ПОРТА ЗИММИ НЕ ОБИЖАЕТ
Очередное интервью "Общественному рейтингу" посвящено двум темам:
(а) нынешней ситуации на Южном Кавказе (Азербайджан-Армения) и перспективам ее развития,
(б) естественно, поскольку ресурс бишкекский, положению в Кыргызстане.
Поскольку экс-ФБ открывается не у всех, выкладываю здесь полностью:
– Лев Рэмович, как бы вы прокомментировали армяно-азербайджанское обострение?
– Произошло то, что давно прогнозировалось. Я в своё время прекратил комментировать, когда там полностью определилась неизбежная тенденция. На сегодняшний день Азербайджан поступательно и последовательно реализует свою геостратегическую концепцию. Она заключается, во-первых, в полном восстановлении территориальной целостности на своих условиях; во-вторых, в установлении Азербайджаном необходимых коммуникаций с Турцией. В этом Азербайджан, естественно, опирается на полную поддержку Турции, по крайне мере, на данный момент, при Р.Эрдогане – известная доктрина расширения Тюркского мира и, в частности, возвращение к полному контролю на Южном Кавказе.
Таким образом, речь идёт о территории через Армению под контролем Азербайджана. Реализация данной программы автоматически лишает Армению субъектности, отрезая её от Ирана. Концептуально это фактический конец армянской государственности. Формально, конечно, останутся флаг, гимн, государственный язык, столица, но неформально отрезанная Армения превратится в очередной велаят Турции. В таком случае, скорее всего, отнесутся к Армении со всей милостью победителя, сделав из неё своего послушного вассала, вкачают какие-то деньги и всё.
С человеческой точки зрения, обывательской точки зрения, «пашиняновской», скажем так, точки зрения, в этом нет ничего страшного. А вот с государственной точки зрения это крах Армянской Республики. Да, это трагедия, удар по национальному духу. Но тенденция определилась. Во-первых, её определили старые армянские элиты, которые, по крайней мере с 2008 года, менее всего думали о высоком, превратив страну в рассадник самой отвратительной коррупции. А после 2018 года новые армянские элиты, возглавляемые Н.Пашиняном, начали осуществлять план, который Н.Пашинян озвучивал еще в 2008-м.
Собственно, Пашинян является такой же куклой, как и В.Зеленский в Киеве, как г-жа Санду в Кишиневе, но и сам он никогда не скрывал, что считает Карабах обузой. То, что народ избрал Н.Пашиняна, является заслугой старых элит; то, что народ его переизбрал после войны, – абсолютная ответственность народа Армении, который в итоге должен нести ответственность за свой выбор. Выбирая Н.Пашиняна, народ сделал выбор в пользу того, что сейчас происходит.
Сейчас Н.Пашиняну необходимо сделать вид, что он борется за спасение Армении. Это понятно. Поэтому он запрашивает помощь ОДКБ, заранее зная, что такая помощь оказана не будет. Почему? Во-первых, мусульманские республики, входящие в блок ОДКБ, не пойдут против Турции и Азербайджана. Они сейчас активно взаимодействуют с тюркским миром. Во-вторых, у Москвы сейчас не та ситуация, чтобы вписываться. Россия может выступить формальным посредником в переговорах, но реальным посредником, безусловно, станет Запад, который в какой-то момент поможет Армении избежать очередного краха. За это, по логике, Н.Пашинян выйдет из ОДКБ.
Таким образом, Армении сейчас логично выходить из ОДКБ и напрямую просить Запад о посредничестве, вливаясь в «антииранский» фронт. В таком случае жестокое давление Азербайджана на Армению временно прекратится. Турки тоже перестанут давить. И на первом этапе Армения, выйдя из ОДКБ, получит какую-то передышку. Потом, скорее всего, речь пойдёт о военных базах, потому что для США вопрос Армении неразрывно связан с вопросом Ирана. Меняется политическая конфигурация не только Южного Кавказа. Я бы хотел, чтобы неизбежное национальное унижение прошло для Армении относительно спокойно, и чтобы она не потеряла территории, которыми располагает.
– Как вы знаете, я давно интересуюсь вашей Республикой, так как она очень показательна, насыщенна и для профессионала, это лабораторный образец. У вас небезынтересный социум, активный, у вас реализуется масса тенденций. На данный момент у вас, как мы говорили, пришли к власти классические популисты, может быть, даже и знающие, чего хотят. Но они плохо подготовлены к рутинной практической деятельности.
Другое дело, могу еще раз повторить, господин Жапаров оказался более устойчив, чем кто-то когда-то рассчитывал. Он очень толково использует свой немалый популистский капитал, умея играть на тонких струнках сложного кыргызстанского общества. Есть группа людей, которая верит в него как в лидера, как в мессию. Он сумел создать в группе людей, видимо, совсем лишённых надежды, веру в себя. То есть при полном отсутствии улучшений в значительной части общества, я имею в виду на низах, ещё есть вера в руководство.
Отдадим должное Президенту КР, он, видимо, на интуитивном уровне понял. Сейчас он играет с Турцией. По-прежнему, по инерции играет с Москвой, и правильно делает, ибо это позволяет обеспечивать народ определённым заработком. В то же время он ищет варианты. Непосредственно на жизни людей это никак не сказывается, потому что никаких серьёзных реформ не проведено.
Команда Садыра Жапарова умеет неплохо контролировать ситуацию, но его команда не может разработать такую сложнейшую программу, как проект реформы для Кыргызстана. В Кыргызстане есть внутренние интеллектуальные силы. Как я понимаю, господин Жапаров доверяет своей интуиции в принятии сиюминутных решений. Откровенно, я предполагал, что он сменит скамейку запасных и действующих за счёт некоторых представителей внеполитичной элиты. Речь тут идёт о технократах.
Таким образом, речь идёт о территории через Армению под контролем Азербайджана. Реализация данной программы автоматически лишает Армению субъектности, отрезая её от Ирана. Концептуально это фактический конец армянской государственности. Формально, конечно, останутся флаг, гимн, государственный язык, столица, но неформально отрезанная Армения превратится в очередной велаят Турции. В таком случае, скорее всего, отнесутся к Армении со всей милостью победителя, сделав из неё своего послушного вассала, вкачают какие-то деньги и всё.
С человеческой точки зрения, обывательской точки зрения, «пашиняновской», скажем так, точки зрения, в этом нет ничего страшного. А вот с государственной точки зрения это крах Армянской Республики. Да, это трагедия, удар по национальному духу. Но тенденция определилась. Во-первых, её определили старые армянские элиты, которые, по крайней мере с 2008 года, менее всего думали о высоком, превратив страну в рассадник самой отвратительной коррупции. А после 2018 года новые армянские элиты, возглавляемые Н.Пашиняном, начали осуществлять план, который Н.Пашинян озвучивал еще в 2008-м.
Собственно, Пашинян является такой же куклой, как и В.Зеленский в Киеве, как г-жа Санду в Кишиневе, но и сам он никогда не скрывал, что считает Карабах обузой. То, что народ избрал Н.Пашиняна, является заслугой старых элит; то, что народ его переизбрал после войны, – абсолютная ответственность народа Армении, который в итоге должен нести ответственность за свой выбор. Выбирая Н.Пашиняна, народ сделал выбор в пользу того, что сейчас происходит.
Сейчас Н.Пашиняну необходимо сделать вид, что он борется за спасение Армении. Это понятно. Поэтому он запрашивает помощь ОДКБ, заранее зная, что такая помощь оказана не будет. Почему? Во-первых, мусульманские республики, входящие в блок ОДКБ, не пойдут против Турции и Азербайджана. Они сейчас активно взаимодействуют с тюркским миром. Во-вторых, у Москвы сейчас не та ситуация, чтобы вписываться. Россия может выступить формальным посредником в переговорах, но реальным посредником, безусловно, станет Запад, который в какой-то момент поможет Армении избежать очередного краха. За это, по логике, Н.Пашинян выйдет из ОДКБ.
Таким образом, Армении сейчас логично выходить из ОДКБ и напрямую просить Запад о посредничестве, вливаясь в «антииранский» фронт. В таком случае жестокое давление Азербайджана на Армению временно прекратится. Турки тоже перестанут давить. И на первом этапе Армения, выйдя из ОДКБ, получит какую-то передышку. Потом, скорее всего, речь пойдёт о военных базах, потому что для США вопрос Армении неразрывно связан с вопросом Ирана. Меняется политическая конфигурация не только Южного Кавказа. Я бы хотел, чтобы неизбежное национальное унижение прошло для Армении относительно спокойно, и чтобы она не потеряла территории, которыми располагает.
– Интересные процессы формируются в Кыргызстане. Действующая власть ещё два года назад раздала априори невыполнимые обещания. Сегодня же мы отчётливо ощущаем последствия… Какими они вам видятся?
– Как вы знаете, я давно интересуюсь вашей Республикой, так как она очень показательна, насыщенна и для профессионала, это лабораторный образец. У вас небезынтересный социум, активный, у вас реализуется масса тенденций. На данный момент у вас, как мы говорили, пришли к власти классические популисты, может быть, даже и знающие, чего хотят. Но они плохо подготовлены к рутинной практической деятельности.
Другое дело, могу еще раз повторить, господин Жапаров оказался более устойчив, чем кто-то когда-то рассчитывал. Он очень толково использует свой немалый популистский капитал, умея играть на тонких струнках сложного кыргызстанского общества. Есть группа людей, которая верит в него как в лидера, как в мессию. Он сумел создать в группе людей, видимо, совсем лишённых надежды, веру в себя. То есть при полном отсутствии улучшений в значительной части общества, я имею в виду на низах, ещё есть вера в руководство.
Отдадим должное Президенту КР, он, видимо, на интуитивном уровне понял. Сейчас он играет с Турцией. По-прежнему, по инерции играет с Москвой, и правильно делает, ибо это позволяет обеспечивать народ определённым заработком. В то же время он ищет варианты. Непосредственно на жизни людей это никак не сказывается, потому что никаких серьёзных реформ не проведено.
Команда Садыра Жапарова умеет неплохо контролировать ситуацию, но его команда не может разработать такую сложнейшую программу, как проект реформы для Кыргызстана. В Кыргызстане есть внутренние интеллектуальные силы. Как я понимаю, господин Жапаров доверяет своей интуиции в принятии сиюминутных решений. Откровенно, я предполагал, что он сменит скамейку запасных и действующих за счёт некоторых представителей внеполитичной элиты. Речь тут идёт о технократах.
Насколько я вижу, пока этого не сделано. Возможно, он не считает это целесообразным, возможно, внутри его ближайшего круга опасаются конкуренции. Никаких революций против господина Жапарова в ближайшее время я не прогнозирую просто потому, что он не делает ничего сверхплохого и не делает ничего сверххорошего – сделать такое крайне трудно. Он просто продолжает плыть по течению, используя свой немалый дар в стабилизации обстановки здесь и сейчас, отыгрывая на полную катушку запас доверия, который есть к нему у населения.
– По официальным данным Нацкомстата, уровень бедности в стране всё равно растёт…
– Все видят определённые закономерности. В Кыргызстане пока людям живётся нехорошо, скверно, но не так ужасно. Ближний круг Садыра Жапарова удовлетворен тем объёмом власти и преференциями, которые имеются. Они не перешагивают черты, за которой обиженные элиты начинают использовать потенциал гнева «низов». Проще говоря, он не допускает ошибок, потому что ничего не делает. Если делаешь, то неизбежно ошибаешься. А с теми, кто ошибается, сами знаете, что в Кыргызстане случается…
Беседовал Эрик Исраилов