? ?

Previous Entry | Next Entry

МИРНЫЙ ВАРИАНТ



Иногда бывает так, что мимолетный, в общем, проходной обмен мнениями внезапно выводит тему на концептуальный уровень, приобретая высокую информационную значимость, - и сейчас перед нами именно тот случай. Поэтому выкладываю полностью...







Видео, предложенное к просмотру уважаемым собеседником, тут.




В общем, как видите, ничего особенного, чисто сетевой треп.
Но...



А вот это уже серьезно. Ибо ясность в беседу вносит человек, не просто владеющий китайским, но и живущий в Китае постоянно, работающий там и хорошо разбирающийся в реалиях, - а к тому же, его точка зрения вполне совпадает с тем, что известно мне из самых разных источников. Таким образом, разговор выходит на новый уровень, а это позволяет мне высказаться конкретнее, по пунктам:

(а) на сегодняшний день количество того, что пока что принято называть "ошибками", "провалами" и "прогибами", списывая на корысть, глупость или трусость (персональную или корпоративную, - разницы нет) достигло той степени концентрации, когда можно говорить уже о качестве. Иначе говоря, о некоей целенаправленно проводимой политической линии;

(б) данная линия (условно говоря, "платить и каяться" по восходящей) будет продолжаться еще лет пять, до смены высшего руководства или до полного его износа, после чего сюжет придет к своему логическому завершению, подразумевающему либо войну Российской Федерации с КНР в интересах США, либо (как единственная альтернатива) ее  дезинтеграция и перезагрузка;

(в) от Кремля выбор варианта  не зависит; Кремль уже не субъект, а объект с тенденцией превращения в "аргумент объекта", конкретика зависит от того, согласуют ли субъекты какой-то компромисс, и если не согласуют, нынешняя ориентация Кремля, которая уже не изменится, превратит РФ в "таран" типа "украинского", судьба которого после использования никому не интересна,

(г) а если компромисс будет найден, последует раздел на "зоны влияния", - типа как с Китаем при поздней Цин. Естественно, в поливариантном формате: какие-то регионы окажутся под прямым контролем субъектов, какие-то  войдут в состав сателлитов субъектов, какие-то обретут формальную независимость, став сателлитами, а урезанный "хоумленд" поделят для эксплуатации де-факто.

Теперь давайте спустимся с небес на землю.
Как все это может отразиться на судьбах простых монад?
Примерно так.

В максимально выигрышном положении окажется население регионов, которые субъекты (хоть Восточный, хоть Западный) возьмут под прямое управление, но таковых почти не будет. Разве что Кралевецкая обл. на Западе и несколько особо вкусных эксклавов на Востоке.

В чисто житейском не так уж плохо (хотя в моральном плане очень не просто) придется обывателям регионов, отписанных "цивилизованным" сателлитам (скажем, финнам), но очень скверно - переданным прибалтам, и по-настоящему страшно - отписанным Украине, где самое интересно только на старте.

И совсем ничего хорошего не светит "не нативному" населению "национальных суверенитетов" (хотя и "нативным" тоже не позавидуешь), - а самая пиковая масть выпадет оставшимся на  территории урезанного "хоумленда",  где неизбежно начнется "управляемый хаос" (в обстановке полной разрухи) с драками на меже и потоками "ненативных" беженцев из "новых суверенных".

Это что касается Западной "зоны влияния".
Что же до Восточной, тут вероятная ситуация видится мне гораздо мягче.

Не стану повторять сказанное Эдуардом, но, действительно, на официально интегрированных в состав территориях положение послушных меньшинств КНР крайне благополучно по всем пунктам. Правда, Китай не заинтересован в официальной интеграции, его интерес заключается в создании "пояса сателлитов", но, по крайней мере, в его "зоне влияния" никому не будут лезть в душу.

Все это, разумеется, мое личное видение, основанное на логике развития ситуации и аналогиях, почерпутых из старой советской фантастики. В связи с чем прошу воздержаться от пресловутого "Не дождетесь", а тем паче, более резких выражений. Я ничего не жду. Я просто излагаю то, что кажется мне наиболее вероятным, и ни с кем не собираюсь спорить. Если ошибаюсь, буду рад.

В порядке финального позитива напомню, пожалуй, что ничего из перечисленного выше не случится прямо сейчас, - не менее двух относительно спокойных лет в запасе есть, - и на этом, в общем, всё. А вместо резюме, думается, уместно выложить окончание беседы:




Comments

( 163 comments — Leave a comment )
Page 1 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
Viktor Von Goldberg
Jan. 11th, 2020 05:10 pm (UTC)
Мене, мене, текел, упарсин... Ничто не ново под луной: https://www.proza.ru/2019/07/23/1621
kosarex
Jan. 11th, 2020 05:24 pm (UTC)
Не знаю, кто нафантазировал эту карту. Китай способен к очень резкой смене политической линии и мелочами, показанными красным цветом, не ограничится.
putnik1
Jan. 11th, 2020 05:34 pm (UTC)
Почему мелочи? Это зона прямого влияния, во многое уже де-факто реализованная полностью, почти везде частично. Ставки на формальную интеграцию в Чжуннанхай не делали почти никогда. Создают систему "внешних ванов", ничего нового. А дальше уже косвенное влияние.
(no subject) - komsomolist - Jan. 11th, 2020 06:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - veniaminandreev - Jan. 11th, 2020 07:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - exarchmk - Jan. 11th, 2020 11:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - harrus777 - Jan. 11th, 2020 08:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex I. - Jan. 12th, 2020 10:26 am (UTC) - Expand
oper_1974
Jan. 11th, 2020 05:25 pm (UTC)
Я тут иронизирую...но шутки херовые...

Я бы давно его расколол что подкуплен спецслужбами США, работал за деньги, какие тут "ошибки"? А пообещали ему денег и вывоз всем семейством в США и получение гражданства, пусть даже он останется на месте и умрет, за благополучие своей семьи в "свободном мире".

В Иране смертную казнь никто не отменял:

https://oper-1974.livejournal.com/
larss_fon
Jan. 11th, 2020 05:33 pm (UTC)
Не знаю почему , но верю в другое будущее. Развал и хаос неизбежен. Но. На волне этого ужаса придут другие. ДРУГИЕ. Убежденные, верные, сильные. Соберут все обратно. И Великий Китай будет добрым и искренним другом для Новой Старой Страны.
putnik1
Jan. 11th, 2020 05:46 pm (UTC)
Я ни в коем случае, ни при каких обстоятельствах не покушаюсь на Веру.
(no subject) - bulgat - Jan. 11th, 2020 06:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Alexander Tyshchenko - Jan. 11th, 2020 06:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - electricbugi - Jan. 11th, 2020 06:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Alexander Tyshchenko - Jan. 11th, 2020 07:40 pm (UTC) - Expand
Сашко, привет - emcaplette - Jan. 11th, 2020 07:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Alexander Tyshchenko - Jan. 11th, 2020 08:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - electricbugi - Jan. 11th, 2020 08:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Alexander Tyshchenko - Jan. 11th, 2020 08:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - putnik1 - Jan. 11th, 2020 06:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Alexander Tyshchenko - Jan. 11th, 2020 07:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 7емёнов Александр - Jan. 11th, 2020 08:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - putnik1 - Jan. 11th, 2020 08:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Alexander Tyshchenko - Jan. 11th, 2020 08:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - putnik1 - Jan. 11th, 2020 10:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Alexander Tyshchenko - Jan. 12th, 2020 12:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - putnik1 - Jan. 12th, 2020 12:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - novoross1111 - Jan. 11th, 2020 07:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 7емёнов Александр - Jan. 11th, 2020 08:21 pm (UTC) - Expand
larss_fon
Jan. 11th, 2020 05:38 pm (UTC)
Не убили у наших людей тот самый стержень. Не уничтожили. На бусы не выменяли. У плесени да- все продано. У Людей- нет. Да, растеряны, да, унижены, но как только прижмёт...Мало не покажется...
zombi101
Jan. 11th, 2020 05:46 pm (UTC)
на донбасе уже 5 лет как прижало и.... и ничего
нет твоих людей есть только эрефяне и их смихуечки про криптохихлов

или стержень появится когда в самой эрефии будут прижимать?
ну атк таджики чечены и прочие армяне с азерами ипут во все дыры и режут эрефян как баранов и.....

....и тишина и только мертвые с косами стоят вдоль дорог (с)
(no subject) - raul_salan - Jan. 11th, 2020 07:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - raul_salan - Jan. 11th, 2020 09:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - commenter2017 - Jan. 12th, 2020 12:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Alex Gusev - Jan. 11th, 2020 07:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 7емёнов Александр - Jan. 11th, 2020 08:26 pm (UTC) - Expand
and_gar
Jan. 11th, 2020 05:46 pm (UTC)
"На Китайско - Финской границе всё спокойно."
Не будет этого, к сожалению, или к счастью, не знаю. Побыть в роли "младшего брата" за определённые ништяки, в огромной Китоссии... Наврядли.
1654663
Jan. 11th, 2020 08:20 pm (UTC)
Китайско - Финской границы не будет. Будет всё как всегда.
Как было, считай, испокон веков, начиная с Рима.
США натравит свой очередной неоРейх на Большую Коммунистическую Страну на Востоке. Когда их наемники от злых коммуняк получат отпор и будут отброшены к неоРейхстагу, тогда США решительно вступят в Союз АнтиЗла и блистательно победят свой цепной неоРейх, сровняв с землей территории своих бывших наемников:
ru. wikipedia. org/wiki/Бомбардировка_Гамбурга
ru. wikipedia. org/wiki/Атомные_бомбардировки_Хиросимы_и_Нагасаки
После чего, как обычно, объявят себя победителями в Третьей Мировой, спасителями мира от мирового неоЗла" и построят Стену по Уралу, дабы уберечь капиталистический мир от "красной угрозы" до Четвертой Мировой.
and_gar
Jan. 11th, 2020 05:49 pm (UTC)
притча
Один старик нашел в лесу прекрасную белую кобылицу. Он привел ее к себе домой, и стал за ней ухаживать. И все соседи говорили: "Надо же, как тебе повезло! Ведь такая красивая кобыла, это же целое сокровище!" А старик отвечал: "Не знаю, повезло мне или нет, но знаю, что надо теперь для лошади строить конюшню", и вместо рассуждений шел строить конюшню.

В один далеко не прекрасный день лошадь убежала. И все соседи опять собрались у старика, рассуждая: "Ох, какое невезение! Лошадь сбежала, какая потеря!". А старик сказал: "Не знаю, везение это или невезение, знаю только, что конюшню мне можно не строить".

Через неделю лошадь вернулась, и не одна, а привела с собой целый табун коней. И соседи завистливо ахали: "Ну как де повезло опять старику!" А старик рассудительно ответил: "Не знаю, хорошо это или плохо, но знаю, что теперь мне надо учиться разводить коней".

На следующий день его сын стал объезжать одного из коней, упал и сломал ногу. Соседи опять запричитали: "Ах, какое несчастье! Как же ты теперь справишься со всем своим разросшимся хозяйством?" Старик отвечал: "Не знаю, счастье это или несчастье, знаю только, что надо ехать за доктором, и лечить ногу сыну".

Через несколько дней царь этой страны объявил набор в армию, и из той деревни забрали всех молодых парней, оставив только сына старика со сломанной ногой. Соседи, сыновей которых забрали в армию. горюя и причитая, пришли к старику: "Как тебе повезло, что у твоего сына оказалась сломана нога! Зато он остался дома!"...

Эту притчу можно рассказывать бесконечно.
А суть в том, что наша жизнь состоит из нейтральных событий, и мы сам оцениваем их, как положительные или отрицательные. А можно, как старик, не искать плохое или хорошее в событиях, а решить, какие же действия Вам нужно теперь предпринять в сложившейся ситуации, и действовать.
vv1tcher
Jan. 11th, 2020 05:51 pm (UTC)
Во всем соглашусь. Сам как раз именно такой сценарий +- предполагал. Кроме сроков. 5 лет это средне-позитивный сценарий. По факту же получится что час песца настанет раньше. Слишком все прогнило в этом доме. Законы вселенной подтолкнут развитие событий раньше вашего срока.
Sergey Nine's
Jan. 11th, 2020 07:40 pm (UTC)
средне-позитивный сценарий
Скорее средне-негативный. При Ельцине тоже все прогнило вместе с ним самим. И что? Тоже казалось, что дальше турбуленция, хаос. Хотя и была надежда на шоковое пробуждение. Но нет. Справились. Нашли спасителя, согласовали где надо, объяснили границы полномочий и 20 лет все тип-топ. Беда что клонирование запретили. Последние пять лет это не более чем борьба за сохранение ярлыка на княжение и чтобы в совсем уж кабальные условия не загнали. На мой взгляд отбирать ярлык особых оснований у партнеров нет, особенно в свете грызни с Китаем. Так что вполне могут досидеть и спокойно приемника согласовать и назначить. Альтернатива этому варианту дорцовый переворот на пересменке, отпадение пары-тройки важных южных регионов, выдача ярлыка новым людям с худшими условиями и все на новый круг, плюс открытая подвязка на бодание с Китаем.

Edited at 2020-01-11 07:45 pm (UTC)
leksey_leksey
Jan. 11th, 2020 05:53 pm (UTC)
А что так с Индией? Вернее, что не так? На карте Уттар-Прадеш, Харьяна, Дели уплыли в какую-то гавань. Что за дела?
putnik1
Jan. 11th, 2020 06:07 pm (UTC)
На карте обозначен максимум сферы "прямого влияния" Китая. Но это теория.
(no subject) - Руслан Подтесов - Jan. 11th, 2020 06:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 1654663 - Jan. 11th, 2020 07:29 pm (UTC) - Expand
starafuzina
Jan. 11th, 2020 06:10 pm (UTC)
На сопках Маньчжурии
Повезло , мне , человеку с древнерусской равнины , послужить пару лет Родине недалеко от Китая , в Хабаровском крае , в Комсомольском р-не.
В общении - Все те , старые , что ещё от Царя Гороха сюда дошли , утверждали - хуже "косорылых" созданий нет ( Выкладывали факты из жизни своея ) .
Это было 30-ть с лихом лет тому назад . Может что с тех пор и изменилось в позициях ? Не знаю. ))
п.с.
А в Край я конечно влюбился , окончательно и без поворотно , за очень короткий срок .
Если кто не был - " Вам бы там побывать ! " (с)


Edited at 2020-01-11 06:15 pm (UTC)
1654663
Jan. 11th, 2020 10:24 pm (UTC)
Re: Китаефоб,_сын_офицера
starafuzina 11 янв, 2020 21:10 (местное)
Повезло , мне , человеку с древнерусской равнины , послужить пару лет Родине недалеко от Китая
В общении - Все те , старые , что ещё от Царя Гороха сюда дошли , утверждали - хуже "косорылых" созданий нет ( Выкладывали факты из жизни своея ) . Это было 30-ть с лихом лет тому назад

dekadent18 12 янв, 2020 00:52 (местное)
мой дядька служил на границе с Китаем, при Союзе, так вот он мне говорил что китайцы те ещё скоты.

Поверьте!!! Я сама Крымчанка, живу тут 50 лет. Дочь офицера. Просто поверьте, - у нас не все так однозначно... Никто не хочет отделения!!!
Подробнее: wikireality. ru/wiki/Крымчанка,_дочь_офицера
Виталий Большаков
Jan. 11th, 2020 06:11 pm (UTC)
Третий вариант
А разве не возможен ещё один вариант?
РФ остаётся в своих границах, не разваливается (в худшем случае парочка кавказцев отпадут) и не используется как таран против Китая.
Осуществляется это за счёт договорняка и мирного дележа туши между Орлом и Драконом. Просто поделят что кому будет принадлежать и кто откуда будет какие ресурсы черпать. А номинально страна остаётся как есть - Великий Человек, границы, флаг, какая-то внутренняя политика, СМИ. Даже руководство менять не надо - нынешние согласятся быть смотрящими и исполнителями.
bulgat
Jan. 11th, 2020 06:17 pm (UTC)
РФ остаётся в своих границах, не разваливается (в худшем случае парочка кавказцев отпадут) и не используется как таран против Китая.
Осуществляется это за счёт договорняка и мирного дележа туши между Орлом и Драконом.


Это слишком мало для Америки. Кто-то должен толкнуть дракона в пропасть и это мы. Иначе у нашей элиты конфискуют все.
История с провалом Северного потока это явно показала.
У нас нет красных линий для американских партнеров.

(no subject) - Руслан Подтесов - Jan. 11th, 2020 06:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Виталий Большаков - Jan. 11th, 2020 06:53 pm (UTC) - Expand
Руслан Подтесов
Jan. 11th, 2020 06:15 pm (UTC)
А зачем нужна будет б/У после дезинтеграции б/Р? Ну сделали антиРоссию ,а если получится из нее ,что то по-зубастее ? Так с ним потом и мороки наберешься. Особенно если к власти там дорвуться идеологические подлецы. Землю украинскую зачем продавать ,как не для усиленной эксплуатации ,как муху пауком ? И народишко то драпает ,как тут кого-то еще "украинизировать" ? Только если хочешь еще больше деградировать местным "монадам", так Ростовские и Кубанские республики с этим спокойно справятся без иностранной помощи.

А вообще логичнее все вернуть под польскую корону ,вот уж будет тюрьма народов ,залюбуешься. Да, скорее всего будут строить ,что то типо режима "папы Дока". Долговременная штука.

Edited at 2020-01-11 06:36 pm (UTC)
mamasha_hru
Jan. 13th, 2020 08:51 am (UTC)
Если РФ постигнет дезинтеграция и хаос, то как раз роль Украины возрастает многократно. Как буфера и санитарного кордона.
stanislav_05
Jan. 11th, 2020 06:29 pm (UTC)
"Великий камень" становится стратегической платформой для белорусско-китайского сотрудничества

Главный исполнительный директор китайско-белорусского совместного закрытого акционерного общества "Компания по развитию индустриального парка"
Индустриальный парк "Великий камень" станет образцовым проектом на Новом шелковом пути.
В этом уверен главный исполнительный директор китайско-белорусского совместного закрытого акционерного общества "Компания по развитию индустриального парка" Ху Чжэн, которому объявлена Благодарность Президента Беларуси за личный вклад в развитие сотрудничества между Беларусью и Китаем,
строительство Китайско-белорусского индустриального парка "Великий камень" и реализацию инвестиционных проектов на его территории.
Подводя итоги пятилетнего руководства компанией и в завершение своей деятельности в Беларуси, Ху Чжэн рассказал корреспонденту БЕЛТА о достигнутых в строительстве этого важного объекта результатах, о своем видении перспектив развития парка и впечатлениях о стране.
https://www.belta.by/interview/view/velikij-kamen-stanovitsja-strategicheskoj-platformoj-dlja-belorussko-kitajskogo-sotrudnichestva-7152/
stanislav_05
Jan. 11th, 2020 06:31 pm (UTC)
alpha_15
Jan. 11th, 2020 06:34 pm (UTC)

США подняли экономику Китая.
Если Китай опять станет бедным, то с его государственным национализмом иностранцам вряд ли позавидуешь.
alpha_15
Jan. 11th, 2020 06:36 pm (UTC)

Некоторые в Казахстане считают, что КНР как СССР.
Но это далеко не так.
(no subject) - 1654663 - Jan. 11th, 2020 07:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alpha_15 - Jan. 11th, 2020 07:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 1654663 - Jan. 11th, 2020 08:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alpha_15 - Jan. 11th, 2020 08:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 1654663 - Jan. 11th, 2020 08:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - starafuzina - Jan. 11th, 2020 08:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alpha_15 - Jan. 11th, 2020 08:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 1654663 - Jan. 11th, 2020 10:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alpha_15 - Jan. 11th, 2020 10:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 1654663 - Jan. 11th, 2020 10:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alpha_15 - Jan. 11th, 2020 10:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 1654663 - Jan. 11th, 2020 10:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alpha_15 - Jan. 11th, 2020 10:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 1654663 - Jan. 11th, 2020 10:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alpha_15 - Jan. 11th, 2020 10:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 1654663 - Jan. 11th, 2020 11:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alpha_15 - Jan. 11th, 2020 08:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 1654663 - Jan. 11th, 2020 10:18 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
( 163 comments — Leave a comment )

Latest Month

September 2023
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Tags

Comments

  • 22 Sep 2023, 02:42
    Он с Пригожиным не пересекался? Русский или армянин?
  • 22 Sep 2023, 02:38
    Вот с хуя ли в НАТО? Там хоть одна речка есть, имеющая сток в Северную Атлантику?
  • 22 Sep 2023, 02:33
    Не, ну а чё, можно иной раз и с трупом побеседовать, как в видеоигре — если у того здравые мысли иногда проскальзывают.
  • 22 Sep 2023, 02:22
    Я может в тонкостях не разбираюсь, но карабахские армяне возможно больше напоминают осколок СССР, в хорошем смысле, в отличии от щирых хачей Армении.
    Полагаю мразь-крысолов Путин постарается, чтобы…
  • 22 Sep 2023, 00:48
    С талантами Путина-Шойгу-Муму, Крым, пожалуй, может стать блокадным Ленинградом.
Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner