?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

ОШИБКА В ПРИНЦИПЕ



Журналист Рёсуке Эндо (Sankei Shimbun) высказал мнение, что Москве ради сотрудничества с Токио нужно признать ошибкой военную операцию СССР против Японии в 1945 году. Также он считает «государственным преступлением» интернирование в СССР японских солдат, большинство из которых, по его мнению, умерли или пропали без вести в советских концентрационных лагерях. Такова реакция на заявление Игоря Моргулова, заместителя г-на Лаврова, сообщившего, что Москва готова продолжать переговоры с Японией по мирному договору даже при принципиальных расхождениях в позициях....

Для понимания. "Санкэй" - крайне респектабельная  газета входит в пятерку "звездных" (по тиражу 16 место в мире). Г-н Рёсуке - ни в коем случе не "Черный дракон" и не "Страж Ясукуни". Много лет возглавляет бюро газеты в Москве,  считается пророссийским настолько, насколько позволяют приличия, в Российской Федерации,


притом, что не льет патоку,  обладает широким кругом друзей на всех уровнях. Более чем влиятельный обозреватель, выражает мнения серьезных политических кругов и, в свою очередь, формирует точку зрения обширного сектора "думающего среднего класса". Таким образом, на мой взгляд, тема внимания заслуживает...

Вопрос номер один: может ли Москва вообще, хотя бы теоретически последовать рекомендации г-на Рёсуке и "ради сотрудничества с Токио" признать советско-японскую войну "ошибкой", а заодно (это не сказано прямо, но подтекст очевиден) покаяться за гибель в советском плену "большинства" пленных 1945 года?

По логике, нет. В частности, потому что ни о каком "большинстве, погибшем в советском плену", всерьез говорить невозможно. Этими цифрами долго играли политики, но еще при СССР японская сторона подтвердила, что из 1 070 000 пленных граждан Японии уже к 1950-му домой вернулись все, кроме осужденных за те или иные преступления), а в 1956-м в порядке жеста доброй воли по амнистии отпустили и остальных (около 2 тыс. душ),

умерло же в период с 1945 по 1956 а территории СССР  61 855 (и эта цифра тоже подтверждена Токио). При этом, говорить, что они были целенаправленно погублены в лагерях или изнурены до смерти условиями труда, всерьез тоженевозможно: по данным самых серьезных исследователей, включая Елену Катасонову, японцам очень сочувствующую, японцы, трудившиеся на стройках и лесозаготовках, находились на "особом положении":

на территории их лагерей действовало "внутреннее самоуправление", дисциплина поддерживалась японскими офицерами, водившими подчиненных на работу колоннами практически без охраны, вещевое довольствие и паек выдавались по нормам Советской Армии, а труд оплачивался по нормальным советским ставкам, и в нерабочее время пленные, в общем, могли делать, что хотели, если свои же офицеры давали увольнительные, и:

"население доброжелательно относилось к пленным, зимой японцы грелись в частных домах, хозяйки поили их горячим чаем...  Очень часто между японцами и советскими девушками возникали глубокие чувственные отношения, семьи, однако затем им пришлось расстаться, что стало большой трагедией... Вернувшись в Японию, большинство бывших пленных стали активистами обществ советско-японской дружбы...".

Такое вот "государственное преступление", а г-н Рёсуке всего лишь ретранслирует "штамп для общественного пользования", опровергаемый и японскими исследователями, но ему простительно, поскольку его дед умер где-то под Хабаровском, работая поваром в одном из лагерей, - и давайте перейдем к вопросу об "ошибке". То есть, о неких действиях, - типа расстрела герцога Энгиенского или "минского процесса", - результат которых, вопреки планам и ожиданиям, оказался не позитивен, а негативен.

Итак:

начав военную операцию против Японии, СССР, прежде всего, ставил перед собой задачу исправить серьезные ошибки Токио, в 1904-м развязавшего войну, аннексировав в итоге Южный Сахалин, в 1918-1920 нанесшего интервенцией серьезный ущерб российскому Дальнему Востоку, да и потом ошибавшемуся,

второй задачей, которую ставил перед собой СССР, начав военную операцию против Японии, было недопущение прихода к власти в Китае и Корее однозначно прозападных правительств (на тот момент, правда, Холодной войны еще не было, но тов. Сталин, хотя и не был уникальным геостратегом, но дураком тоже не был),

третьей задачей, которую ставил перед собой СССР, начав военную операцию против Японии (кстати, не внезапно, а чин-чином, за полгода до аннулировав договор о ненападении), было соблюсти свои союзнические обязательства, данные США и Лондону (по их просьбе) в Ялте, а затем подтвержденные в Потсдаме.

Таким образом, - поскольку планы были реализованы полностью, а задачи в полной мере решены, - ни о какой "ошибке" СССР речь идти не может. Разве что в том смысле, что в итоге успешной реализации Советским Союзом этих задач руководство нынешней Российской Федерации оказалось в идиотском положении, когда японские инвестиции очень нужны, а получить их, не отдавая Южные Курилы сложно, но и отдать без скандала нельзя, -

и в этом смысле, конечно, можно и "ошибку" признать, и за "большинство пленных" покаяться. То есть, на данный момент, это не представляется возможным в принципе, но ведь сообщает же г-н Моргулов,  что "Москва готова продолжать переговоры с Японией по мирному договору даже при принципиальных расхождениях в позициях", - а если позиции принципиально расходятся, переговоры продолжать

бессмысленно. Исключая, конечно,ситуацию, когда  одна из сторон готова своими принципами поступиться. В конкретном случае, - вопросе об островах, - Япония принципами явно не поступится. Для японского общества это просто принципиально невозможно. А вот для великого человека невозможного в принципе нет. В его исполнении, если партнеры идут на принцип, возможным становится решительно все...

Comments

( 62 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
robinbadd
Oct. 16th, 2019 07:54 pm (UTC)
(ФОВ) - просто рядовая заметка
одна из множества подобных
Светская львица Мирослава Дума считает себя идейной украинкой. Россию искренне ненавидит, но вынужденно растит детей в подмосковном VIP-поселке «ParkVille Жуковка». Малолетние отпрыски Думы — внуки директора Рособоронэкспорта Александра Михеева. Это один из главных московских секретоносителей, именно он монопольно торгует российским оружием по всему миру. Секретный дедушка Михеев оформил на годовалую внучку Диану поместье за миллиард и тысячеметровый дворец в классическом английском стиле. Наследники семьи Дум-Михеевых учатся британским манерам в частной школе и детсаде «Президент». Рассказами Мирославы о ее дружбе с дочерью Дональда Трампа был вдохновлен функционер правительства РФ Сергей Приходько, который надеялся через Думу решать вопросы с Трампами. Но вскоре выяснилось, что героиня #Tatler врет и реально ничего не может. Чиновник разочаровался в ней, забывшись на яхте с семью проститутками
robinbadd
Oct. 16th, 2019 07:56 pm (UTC)
Добавлю от себя, что жена карикатурного пресс-секретаря скоморошного кремль-секретаря Навка - тоже идейная украинка
И упомянутый выше Приходько, вы конечно будете смеяться - но тоже идейный украинец
"как так вышло, сами удивляемся"
(no subject) - commenter2017 - Oct. 16th, 2019 08:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alghenius - Oct. 19th, 2019 01:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Володимир Войтко - Oct. 17th, 2019 04:26 am (UTC) - Expand
commenter2017
Oct. 16th, 2019 08:02 pm (UTC)
Россия - страна экстримов. Строили коммунизм впереди планеты всей. Решили что капитализм лучше - опять экстрим, самые худшие трудовые условия, вона - даешь 10-часовый рабочий день, мораль - все что приносит бабло это хорошо и правильно.

В-конце концов, есть ли в мире аналог русской поговорки "Бабло побеждает зло" и "Залить проблему баблом"? Интересно было бы узнать.

Edited at 2019-10-16 08:03 pm (UTC)
kosarex
Oct. 16th, 2019 08:07 pm (UTC)
В фильме та же ошибка, что и в истории про панфиловцев. Танки стреляют с коротких остановок. Они спокойно расстреливают пехоту, потом катят дальше. Задержать их можно только при пересечении линии окопов. Но 30 панфиловцев на 3 км поля это нелепо, проскочат мимо, у японцев ещё смешнее. У танков пулеметы, они просто сметут всех.

Насчет идеи покаяния можно сказать - зачитались Достоевским.

Edited at 2019-10-16 08:09 pm (UTC)
putnik1
Oct. 16th, 2019 08:17 pm (UTC)
Да, эпизод, мягко сказать, странноватый. :) Но выбран именно поэтому. Ибо заявленные претензии, скажем так, не менее странноваты.
(no subject) - alex I. - Oct. 16th, 2019 09:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Владимир Сибиряков - Oct. 17th, 2019 07:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - Виктор Сумов - Oct. 17th, 2019 10:36 pm (UTC) - Expand
nemurchik
Oct. 16th, 2019 08:13 pm (UTC)
Неужели разворовали уже все, что накоплено было СССР, и не хватает нефтедолларов, которые развивали экономику СССР и кормили в двое большую численность населения СССР? Трудно поверить в острую нужду. А может жадность, а не нужда ставит на колени внуков победителей в японо-советской войне. Перед кем еще плюхнутся... Опять русские побеждают в войне, а побежденные выигрывают у русских в мирное время... Такая видать судьба...
robinbadd
Oct. 16th, 2019 08:31 pm (UTC)
"Денег много не бывает"
Да и нет их у страны, денег. Все заработанное непосильным трудом, все выжатое и высосанное из страны отчасти распределено между кланами, отчасти выплачено в виде дани и возврату не подлежит. А тут еще непонятно что ожидает, никакой стабильности, паимаишш

состояния вечного стрёма и перманентного хапка

ПС: (Незыгарь) бюджет Астрахани составляет 0,27% бюджета Москвы
(no subject) - nemurchik - Oct. 16th, 2019 08:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex I. - Oct. 16th, 2019 09:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nemurchik - Oct. 17th, 2019 05:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - alex I. - Oct. 17th, 2019 07:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - nemurchik - Oct. 17th, 2019 09:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - alex I. - Oct. 17th, 2019 10:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - Владислав Леонидович - Oct. 17th, 2019 01:40 pm (UTC) - Expand
yevdokiyadulina
Oct. 16th, 2019 08:23 pm (UTC)
вполне продуктивно признать ошибочными
любые вредные партнерам действия кроваводиктаторского государства, которого уже нет, а мертвые сраму не имут, так чего бы на них не нажиться?
putnik1
Oct. 16th, 2019 08:51 pm (UTC)
Re: вполне продуктивно признать ошибочными
Удивлен. По логике образа Вы должны проклясть "проклятый совок".
yevdokiyadulina
Oct. 16th, 2019 08:27 pm (UTC)
Челябинские рабочие оказались не очень-то и круты
Челябинское отделение горно-металлургического профсоюза создало на портале Change .org петицию «За легализацию крепостного права».

Такой шаг они объясняют тем, что низкий уровень доходов лишает людей «серьезной части гарантированных свобод», работники не могут позволить себе свободу перемещения и им сложно решиться на кардинальные изменения в своей жизни. Кроме того, они не могут согласиться участвовать в «каком-то коллективном мероприятии в защиту собственных прав», так как полностью зависят от работодателя. «Это фактически и есть крепостное право!» — говорится в петиции.

К 14:50 мск петицию подписали 715 человек.

Подробнее на РБК:
sergey_spb_spb
Oct. 16th, 2019 08:34 pm (UTC)
sergey_spb_spb
Oct. 16th, 2019 08:39 pm (UTC)
robinbadd
Oct. 16th, 2019 10:06 pm (UTC)
Так они именно так и ползают
даже еще мерзее, и еще низее умудряются
(не перед пыней, ясен пень, у них у каждого свой хозяин есть - настоящий Хозяин)
veyawaf1999
Oct. 16th, 2019 08:55 pm (UTC)
В 2017 году, когда свергли Плотницкого, был похищен Генпрокурор Подобрый. Потом его кинули в подвал МГБ ЛНР, где пытали и сфабриковали против него уголовное дело. К этим преступлениям причастны кураторы. Сейчас, на фоне выполнения Минска, кураторы заметают следы своих преступлений. Для этого они вывезли из СИЗО Подоброго и в казематах МГБ ЛНР снова шантажировали женой и детьми, чтобы он признался в тех преступлениях, в которых его обвиняют. В сеть попала аудиозапись, на которой слышно, как, предположительно ФСБшники, с "позывными" Павел и Владимир шантажируют Подоброго. Вот эта запись по ссылке.

https://www.youtube.com/watch?v=dQx0cWiQWfs
Что думаете по поводу этого видео?
juliyadionte
Oct. 17th, 2019 05:12 am (UTC)
то. что ФСБ-эшник мог вести такой разговор - безусловно. Вопрос только в том, а нафига он решил его слить. Неужели подстраховаться перед начальством?

Edited at 2019-10-17 05:14 am (UTC)
(no subject) - juliyadionte - Oct. 17th, 2019 05:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - juliyadionte - Oct. 17th, 2019 05:25 am (UTC) - Expand
vladjan
Oct. 16th, 2019 10:58 pm (UTC)
Я недавно читал мемуары одного из военачальников планировавших и реализовавших разгром квантунской армии. По его словам для коренного населения, оккупированных Японией территорий, не было даже суда. За мелкие нарушения полиция бросала людей на растерзание собакам. Те, что работали в городе, не имели права смотреть оккупантам в глаза, наказание - расправа на месте. Когда в город входила Красная Армия, местные устраивали "самосуд" над японцами подручными средствами. Причем сами японцы просили защиту у Красной Армии и, что характерно, получали ее. Их приходилось защищать от местных, так как натворили они там делов. Был случай даже расстрела деревни под ноль армейской артиллерией, за то, что обложенные налогами и обнищавшие местные не хотели уходить со своих рисовых угодий. Кстати, есть рис местным было категорически запрещено. Был также список вещей, которые надо было обязательно покупать, лёд, например. Т.к. если не покупаешь, значит украл у Японии.
Мне просто интересно, они за этот звиздец извинялись или что-то типо того?
Ну и военная операция закончилась сразу же как капитулировала армия. Никто их не бегал и не уничтожал после.
Признать военную операцию против страны, (которая терроризировала и устраивала диверсии на пограничных территориях и планировала наступательную операцию против СССР) ошибкой, никак нельзя.

Edited at 2019-10-16 11:09 pm (UTC)
(Deleted comment)
oldork
Oct. 17th, 2019 04:50 am (UTC)
кадры фильма впечатляющие
__________________

Разве что зашкаливающим идиотизмом происходящего.
(no subject) - juliyadionte - Oct. 17th, 2019 05:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - juliyadionte - Oct. 17th, 2019 05:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - alex I. - Oct. 17th, 2019 10:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - juliyadionte - Oct. 17th, 2019 12:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Виктор Сумов - Oct. 17th, 2019 10:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - juliyadionte - Oct. 18th, 2019 07:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - juliyadionte - Oct. 18th, 2019 07:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - juliyadionte - Oct. 18th, 2019 08:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - Виктор Сумов - Oct. 18th, 2019 02:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - juliyadionte - Oct. 18th, 2019 07:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - juliyadionte - Oct. 18th, 2019 08:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - juliyadionte - Oct. 18th, 2019 08:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Виктор Сумов - Oct. 19th, 2019 02:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - juliyadionte - Oct. 19th, 2019 06:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - juliyadionte - Oct. 17th, 2019 05:57 am (UTC) - Expand
Юрий Юров
Oct. 17th, 2019 06:31 am (UTC)
Интересный взгляд на войну у японцев. Техногенный Советский Союз и средневековая Япония. Не исключаю, попытка создания эпоса. Однако, мы себя сами привыкли видеть лапотниками, естественно видя всё своё внутреннее несовершенство. Однако снаружи смотримся ещё худо-бедно - ничего.
alex I.
Oct. 17th, 2019 10:11 am (UTC)
"Однако, мы себя сами привыкли видеть лапотниками" - это не такая давняя привычка - последних лет 30, наши родители еще пели:
Мчались танки, ветер подымая,
Наступала грозная броня.
И летели наземь самураи,
Под напором стали и огня!
И не только пели, но и подтверждали делом


Edited at 2019-10-17 10:13 am (UTC)
(no subject) - Виктор Сумов - Oct. 19th, 2019 02:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Юрий Юров - Oct. 21st, 2019 01:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Виктор Сумов - Oct. 22nd, 2019 04:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - Юрий Юров - Oct. 22nd, 2019 06:31 am (UTC) - Expand
tolstiyyoj
Oct. 17th, 2019 10:22 am (UTC)
- ошибки Токио, в 1904-м развязавшего войну, аннексировав в итоге Южный Сахалин и Северные Курилы

Северные Курилы? По итогам войны 1904-05 годов? Мне кажется, тут что-то не так.
alghenius
Oct. 19th, 2019 10:26 am (UTC)
Южный Сахалин и Порт-Артур. Северные Курилы отошли к Японии раньше.
1654662
Oct. 17th, 2019 08:21 pm (UTC)
Кремль уже склоняют и к покаянию за ошибку на Донбассе.
(no subject) - lera15714867794 - Oct. 19th, 2019 08:58 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 62 comments — Leave a comment )

Latest Month

November 2019
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner