?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

ПО ОЧКАМ



О моральной стороне не говорю, глупо говорить о морали тех кто не имеет с ней ничего общего, ну дно, ну цирк, так отличительная черта современной Москвы сжигать любой ресурс в ноль, даже не думая о последствиях, при чем не только об отдаленных, но и о ближайших... Если о практической стороне - ни на что это не влияет, все уже сказано и сделано, и все решится до конца месяца, или так, или иначе, как именно преподнесут охлосу вероятный договорняк - дело техники... И уж тем более всем плевать сейчас, когда на верхах свои, предельно конструктивные люди. Все эти Пушилины/Никаноровы/Пасечники/Дайнего завтра скажут - вна Украину и потопают люди по адресу, вариантов то нет... Соответственно - если не сторгуются - все дружно сделают вид что ничего не было...  Патриотизм он в конце концов тоже товар, особенно если его накрутить, а потом продать по выгодному курсу, чем нынешние собственно и заняты.

Ознакомившись с очередной аналитической запиской уважаемого Донрф, вместо комментария, ибо комментировать, в сущности, нечего, решил подвести баланс. Только на базе очевидного, не зарываясь в глубины и не растекаясь мысию по древу...


С одной стороны,
(а) разорваны теснейшие экономические связи Украины и Российской Федерации;
(б) экономика Украины последовательно уходит под контроль США,
(в) причем правила "экономической игры" Российской Федерации диктует Запад;
(г) "пророссийские" элиты на Украине в стадии добивания,
(д) геополитический и военный векторы Украины полностью сместились на Запад;
(е) на территории Украины обосновываются американские военные;
(ж) все "мирные" проекты Российской Федерации так или иначе корректируются Западом;
(з) подорвано вековое ментальное единство русского и украинского народов;
(и) обнулена роль Российской Федерации, как защитника интересов русскоязычной Украины;
(к) идея "русского мира" полностью скомпрометирована;
(л) процесс дерусификации Украины стал безвозвратным,
(м) зато сформировалась доктрина Украины как "альтернативной России"
(н) и Украина стала одним из факторов дестабилизации Российской Федерации,
и все это уже необратимо.

С другой стороны,
на данный момент, Российская Федерация достаточно прочно контролирует Крым, и есть вероятность, что ценой самых разных уступок на других направлениях будет контролировать его еще несколько лет, вплоть до ухода на покой группы лиц, лично в этом заинтересованных,

а кроме того, после окончательного решения вопроса руководству Российской Федерации с гарантией обещают подумать о поэтапном снятии санкций, и более того, возможно, действительно снимут некоторые ограничения, касающиеся группы лиц, лично в этом заинтересованных,
и это весьма вероятно.

Итого...


Comments

ur_2222
Sep. 13th, 2019 03:38 am (UTC)
Какие казаки, когда речь изначально об Украине, как местности нынешней у Путника?
Дикий наив сбрасывать со счетов реальный мобресурс Карла и Наполеона, способных сделать ударную силу из пехоты и арты без всяких "казаков", из наёмничков...
К казакам Мазепы прибавляем состав польских частей Карла в пропорции Галиции к Польше и получаем интересные цифры не малороссов и не новороссов, а вообще не россов, а их, предков нынешних украинцев...То же самое считаем и по Наполеону.

В Армии Наполеона было 300 тысяч поляков за весь период войны. Причём в Россию вошли 100000, остальные "дорисовались" по ходу кампании. Уже видим, что состав "неополяков" мог быть от "пропорции населения Галиции к Польше", до 200000. Поскольку в те времена дворян могли перекупать, иноземцев - прощать, а предателей лишь казнить, то не удивлюсь, если эти 200000 были слегка не поляками, а теми, кто мог убедительно назваться поляками и знать польську мову...Ну или австрийцами, кто их разберёт, как ныне бат "Карпаты" у "Вагнера"...

Мобилизация в армию России жителей "дикого поля" произошла успешно ЛИШЬ вследствии того, что изначально на Волынь была брошена армия генерала Токмасова с 50000 кадровых солдат, которым лишь потом придали верные царю ополчения. За этой стеной штыков и были созданы местные ополчения в пользу России, создав вторую стену штыков.

И тем самым отсекли "дикое поле" от соблазна массовых восстаний (разовые по срыву призыва были) в пользу планов Наполеона на эту местность, вплоть до найма казаков для захвата Индии. Поскольку официальные планы были, то были и средства на "наполеониды" на которые официально предполагалось разрезать "дикое поле". И даже кадры были. Как позднее, при рейхе, сразу несколько УПА. Но их пресекли силой.

Не предусмотрев "стену штыков", Россия рисковала получить пожар в "диком поле". Кстати, эти "стены" были постоянны, даже когда Наполеон сжёг Москву. Лишь по мере отступления "евроинтеграторов" в боях задействовались местные ополчения и армия Токмасова. Но ЛИШЬ после того, как армия Наполеона уже отступала из России...

Кадровые части России, все знают, прибыли из "дикого поля" в действующую армию, на главный ТВД. Но ЛИШЬ после того, как "дикое поле" обезопасили от массовых восстаний в пользу Наполеона "стеной штыков" и провели серьёзные чистки для предупреждения создания "наполеонид" из элит и мобресурсов "дикого поля".

У учёных эпохи социализма крах с восприятием ЧВК, они их не понимают абсолютно. А ЧВК были всегда и будут всегда, при капитализме. Наследники учёных социализма могут вещать с косностью и апломбом, а потом получать по кумовской морде сапогом наёмника, топчущего их купленный за сало диплом, и жалобно визжать, вот как вна Украине ныне и происходит. Ради них, страдающих, и пишу, а не для хамов у ЛВ...

Ещё в "диком поле" были орда Буджак и орда Едисан. Две великие ногайские ЧВК, что рубили шведов аж под Нарвой. Но они не только шведов рубили и не только под Нарвой. Историографию участия ногайских ЧВК оставлю желающим для диссертаций по связи "чорнобривых" с баблом за войны и казачеством всех видов, включая галицкое нынешнее, "долларийское" :) На картах той эпохи орды считались "необратимыми" :)

Мы ещё связь "дикого поля" с турками не рассмотрели, особенно при походе на Вену, как ещё один вид "агрессии дикого поля". Тоже казалось, что всё уже необратимо.

Румыны вообще заявляли, что Транснистрия это навсегда, ибо рейх тысячелетний :)

В общем - тезис о "необратимости антирусских изменений в этой местности" уже был многократно озучен в прежние эпохи, а потом оказывалось, что она снова русская...
ur_2222
Sep. 13th, 2019 04:02 am (UTC)
Две ошибки я наспешил :

1. Генерал Тормасов.
2. Местность "дикого поля" он оградил от влияния Наполеона не только наличием кадровой войсковой группировки на Волыни и классной разведкой и контрразведкой. Он ещё разгромил сначала саксонскую группировку, а потом и австрийскую разгромил. Это были первые победы России над Наполеоном в землях Империи. Прикрывшие юг Империи.
black_skat
Sep. 13th, 2019 07:50 am (UTC)
1. Причем здесь мобилизационный ресурс Карла и Наполеона если речь у нас идет о поддержке данных деятелей украински населением.

2. Что касается поляков в составе армии Карла, то с учетом того что вся армия Лещинского составляла 15 тысяч, а Волынь с Галицией составляли примерно пятую часть населения подконтрольных ему территорий, с учетом того что треть населения этих земель составляли этнические поляки получается максимум 2 тысячи (а реально меньше так как в польской армии служили шляхтичи, а среди них доля этнических поляков была намного выше).

3. В армии Наполеона служило 120 тысяч поляков. Из них 35 в составе легионов и 65 тысяч в составе армии Варшавского герцогства (при этом на территории герцогства войск почти не оставалось) которые к Украине нн. На территории Литвы и Беларуси набрали ещё 20 тысяч (в основном из местных поляков). Не думаю что на Украине результат был бы другим, а скорее всего куда меньшим ввиду существенно меньшего числа поляков. А 100 тысяч добровольцев-украинцев на русской стороне никто не отменял.

4.Имевшие место в 1812 году волнения носили общеимперский социальный характер, а не национальный. И можно с тем же основанием писать что "Кутузов создал стену штыков, и за этой стеной штыков и были созданы местные ополчения в пользу России, создав вторую стену штыков..."

5. Про Буджак и Едисан к наполеоновским временам неактуально.
Едисанская разгромленная в результате восстания рассыпалась на несколько частей (часть переселилась в Турцию, часть ушла в Буджак, часть за Кубань, многие переселены на Каспий и часть в Приазовье) и перестали быть значительной силой.
Буджакская по итогам русско-турецкой войны ушла в Турцию, при этом до войны она не находилась на территории России (их земля была присоединена только по итогам войны).

6. Что касается тезиса о "необратимости антирусских изменений в этой местности", то примеры Нидерландов, Норвегии, Македонии и особенно Хорватии показывают что это увы вполне реально.

Edited at 2019-09-13 11:20 am (UTC)
ur_2222
Sep. 14th, 2019 05:35 am (UTC)
1. "Украинское население" выдаёт украинского бюджетника. :) А про то, как безоружное население может сидеть годами хоть под Карлом, хоть под Гитлером - спросите у Киева и Минска. Изначальный тезис, что "дикое поле порождало всплески антирусской агрессии каждые 100 лет" неоспорим, а размер всплесков и пропорция "дикого поля" к "русскому полю" - тема бесконечная, и пусть на ней диссертанты резвятся за собственный счёт. Ну и утверждают о тех годах с жаром очевидцев :)

2. Сколько зарыли всякого наёмного сброда "евроинтеграторов" и считали ли их точно , как по реестрам, - волнует мало. На тот момент жалкие вроде тысячи - это были немалые силы. Сунули бы больше денег - их было бы больше. См. п.1. о главной тематике.

3. Сколько историков - столько мнений. Берём цитату историка : "В июне 1812 г. Неман перешли свыше 100 тыс. поляков, а всего в кампании 1812 г. на стороне французов воевало не менее 300 тыс. этнических поляков" - в гугле и полемизируем уже с ним...

...Прочие пункты малоинтересны, поскольку в них нет ничего о главном - наёмниках.
Единственное отличие тогдашних от нынешних - в биохимии каптагона и фентанила, ну и в масштабе применения денег как оружия. Но, невзирая на ничтожность ресурсов РФ в сравнении с ресурсами НАТО на этой местности - ситуация не является необратимой...

Кстати, а почему Вы не в состоянии сразу пост написать и редактируете его десяток раз? Согласование текста с куратором? Литагентство или СБУ? Хамите тоже по приказу?

(Каждая редактура текста отображается во входящих в ЖЖ у собеседника. Скрин нужен?)
black_skat
Sep. 14th, 2019 07:49 am (UTC)
1.1. Ни разу не работал в бюджетной сфере.

1.2. Что же касается поддержки даже безоружного населения - это очень важный фактор. Очереди из желающих вступить в армию, массовая и добровольная доставка еды и повозок, разведданные. Или никакого пополнения, снабжение искать в укрытиях или выбивать из местных силой ослабляя армию на фуражирские отряды и неся потери от доведенных до крайности людей, иметь испорченные мосты и дороги.

1.3. Про "каждые 100 лет" полный бред. С тех пор как эти территории были заселены русскими они стали одной из самых прорусских территорий. Это пока "дикое поле" было территорией кочевников в силу особенностей взаимодействия кочевого и оседлого населения оно несло постоянную угрозу.

2. Вопрос не в "жалких тысячах", а в том что на противоположной стороне было во много раз больше. Т.е. антирусская позиция поддерживалась меньшинством и не была угрозой России.

3. "В июне 1812 г. Неман перешли свыше 100 тыс. поляков, а всего в кампании 1812 г. на стороне французов воевало не менее 300 тыс. этнических поляков" является цитатой из Широкорада и не подтверждено больше ни одним источником. Зато 300 тысяч нефранцузов в составе Великой армии Наполеона 1812 упоминаются часто. Так что возможно это оговорка или описка.

По крайней мере в польской вики указано о 100 тысячах поляков участвовавших в походе из которых вернулось 24 тысячи. И о 30-тысячной армии сформированной для отражения российского вторжения в 1813 году (включая остатки поляков из Великой армии). Думаю что участвую в походе 300 тысяч поляков они бы не преминули об этом упомянуть.

4. Почему малоинтересны? Ведь на основании беспорядков вызванных социальными причинами и происходивших по всей Империи (например в Нижегородской губернии) вы обвиняете украинцев в нелояльности.

5. Точно так же с кочевниками. Вы строите какие-то теории про ЧВК на основании совершенно ложных предпосылок о влиянии Буждакской и Едиссанской орды в период наполеоновских войн, когда его фактически не было, причем ещё со "времен очаковских и покоренья Крыма".

6. Да и вопрос обратимости изменений, учитывая имеющиеся преценденты, о которых я упомянул, далеко не такой однозначный, как вам кажеться.

7. Что же касается денег - это только один из инструментов. Причем далеко не основной. Примеры Ирака, Афганистана, Сирии, Йемена, Венесуэллы и множество других это успешно доказывают.

8. Что же касается многочисленных корректировок - так кроме интернета есть работа и семья. И приходится писать пост по частям. Не хочется плодить много веток, вот и пишу в одном посту в несколько приемов.

Edited at 2019-09-14 09:20 am (UTC)
ur_2222
Sep. 15th, 2019 02:14 am (UTC)
Мы вообще на разных языках говорим. Я о том, что очередные наёмники с очередными дикарями затеяли очередную резню, как статистически было каждые сто лет...

А мне о том, что они не были необратимостью и были побеждены. Это и так все знают.

А нынешние, мол, непобедимы и необратимы. Высокопарным акадэмычним слогом. Ну-ну.

Повзрывают в Москве два десятка зданий - и посмотрим, как они будут необратимы...

Вот только я не думаю, что кто-то поможет москвичам избежать. Сами всё, сами...
black_skat
Sep. 15th, 2019 10:55 am (UTC)
Вот только не подгоняйте факты под теорию "раз в 100 лет".

1. Необходимо разделить кочевое население и оседлое. Тем более что оседлое население Украины по большей части является частью русского народа. И объединять их чисто географически просто некорректно.

2. Возможность необратимых изменений связаны с поддержкой нынешней русофобской политики значительной частью населения, чего никогда ранее не наблюдалось. Никогда антирусские силы не набирали ранее такой мощи. Если элиты пытались из своих интересов разорвать связь, то основная масса населения не поддерживала эту позицию, что и приводило её к провалу.

3. Ну взорвут два десятка зданий. И что? Воевать Россия будет?

Latest Month

October 2019
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Page Summary

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner