?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry



Я бы и внимания не обратил на сие (подумаешь, какая-то шарашкина контора выпустила какую-то бляшку), не обрати на сие внимание аж в Сенате Российском, - но поскольку там внимание обратили, значит, важно. Итак, в Штатах есть тенденция к перекройке истории WWII с вычеркиванием из нее Советского Союза. Это факт. Далее жесткий российский ответ:




Не знаю, что там известно "всем, кто интересуется историей", но в мемуарах Шарля де Голля, единственном источнике, где данный эпизод отражен, написано совсем иначе:



В немецком варианте  фраза "Что, французы тоже? Этого нам еще не хватало", - видимо, со слов кого-то из  очевидцев (или слышавших от очевидцев), - впервые появилась в публикации Карла-Хайнца Янсена (Die Zeit, 8.05.1975):



Короче говоря, Кейтель, обнаружив среди победителей представителя Франции, был изрядно удивлен. Это факт, обоснованный, скажем так, не очень мощным участием Франции в войне, и факт этот стал основанием для ухмылок на несколько повторений вперед. В принципе, понять можно, хотя, с другой стороны, Франция еще туда-сюда, были пируэты и покруче:



Однако капитуляцию Германии принимал не Жуков, но равноправные представители держав-победителей, и обращался Кейтель вовсе не к Жукову, а как бы "в пространство", причем, имея в виду только Францию, и уж конечно, не "указывая на английского и американского военачальников", поскольку в их праве присутствовать ни он, ни кто иной не сомневался. Это факт, известный всем, кто интересуется историей, а из этого факта следует тот непреложный факт, что г-н Клинцевич дурак и невежда.

С вершками всё.
Давайте к корешкам...

Историю пишут победители, проигравшие в ней не упоминаются. Оспаривать, думаю, не возьмется никто.  Ибо всем ясно, что горе побежденным. Иначе не бывает. А если бывает, то лишь в том случае, когда побежденный, временно смирившись, не сдался внутренне, не отказался от себя и нашел в себе силы переиграть партию, взяв реванш. Это факт.

Советский Союз в той  кровавой и далекой уже войне был победителем, первым среди равных. Это тоже факт, - но факт и то, что Советского Союза уже нет, а Российская Федерация безмерно далека от государства, победившего Рейх. Она даже не альтернатива ему, но антитеза, отказавшаяся от его наследия, при этом похабно спекулируя на не своем прошлом, и ее презирают.

Отсюда вывод: да, в Штатах по праву победителей переписывают историю "под себя",  а побежденным, если они морально капитулировали, остается только мыкать свое горе-горюшко, компенсируя досадный дискомфорт "жесткими ответами" дураков и невежд, на которые никто не обратит внимания. Это можно. За это не заругают. Право жалких ныть и скулить в своем углу священно...


Comments

( 117 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
Иван Телегин
May. 24th, 2019 01:00 pm (UTC)
!
+100500!!!
lab_sr
May. 24th, 2019 02:50 pm (UTC)
Норм. В РФ запрещено официально использовать флаг СССР. Такшта всё абгемахт
! - Иван Телегин - May. 24th, 2019 02:56 pm (UTC) - Expand
akalashnikov02
May. 24th, 2019 01:02 pm (UTC)
The next day in Berlin, May 8, 1945, Field Marshal Wilhelm Keitel, head of the entire OKW, along with representatives of the German Navy and Air Force, signed a second unconditional surrender document in Berlin-Karlshorst. Present were Soviet Marshal Georgy Zhukov, signing on behalf of the Supreme Command of the Red Army; British Air Chief Marshal Arthur Tedder, signing as Gen. Eisenhower’s representative; and French Gen. Jean de Lattre de Tassigny, who signed as a witness. When Keitel saw the French delegation, he exclaimed, “What? The French too?”

ww2days. com/germans-sign-unconditional-surrender. html

Подписали
Г.Жуков по поручению Верховного командования Красной Армии,
англичанин командующий ВВС А.Тэддер как представитель Д.Эйзенхауэра,
французский генерал Jean de Lattre de Tassigny как свидетель.

Когда Кейтель увидел франц.делегацию, он сказал "Что? И французы тоже?"

Edited at 2019-05-24 01:04 pm (UTC)
putnik1
May. 24th, 2019 01:10 pm (UTC)
Так по-английски и сказал?
Впрочем, суть та же.
(no subject) - akalashnikov02 - May. 24th, 2019 01:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dimka_koleso - May. 24th, 2019 02:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Ухряб Итрч - May. 24th, 2019 02:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - selestafox - May. 24th, 2019 03:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Ухряб Итрч - May. 24th, 2019 03:55 pm (UTC) - Expand
привычно не замечают - selestafox - May. 24th, 2019 04:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - akalashnikov02 - May. 24th, 2019 04:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - selestafox - May. 24th, 2019 05:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - akalashnikov02 - May. 24th, 2019 04:41 pm (UTC) - Expand
harrus777
May. 24th, 2019 01:04 pm (UTC)
Только не говорите, что методика отношения к прошлому, принятая на У, лучше.
Из Вашей критики "похабного спекулирования" кто-то может сделать и такой вывод.
Иван Телегин
May. 24th, 2019 01:06 pm (UTC)
!
И чО?
(no subject) - putnik1 - May. 24th, 2019 01:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - harrus777 - May. 24th, 2019 01:22 pm (UTC) - Expand
! - Иван Телегин - May. 24th, 2019 01:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - harrus777 - May. 24th, 2019 04:51 pm (UTC) - Expand
! - Иван Телегин - May. 24th, 2019 05:09 pm (UTC) - Expand
vestniksveta
May. 24th, 2019 01:07 pm (UTC)
ню-ню
Усрутся перекраивать. От своей придется отказаться, а эт вряд ли.
Впрочем и это не новость во времена Второй Мировой "союзники" дваждый пытались объявить своей. включая ситуацию с Деницем, поэтому тоже не новость. Принцип Уолл Стрии. Вот только дураки и дурочки все давно переженились.
Иван Телегин
May. 24th, 2019 01:10 pm (UTC)
Re: !
Усрутся-не усрутся...
Дело десятое.
Но Советского Союза по факту нет,а драпировка,с настойчивостью,достойной лучшего применения есть.
И чО?
Re: ! - vestniksveta - May. 24th, 2019 01:13 pm (UTC) - Expand
Re: ! - Иван Телегин - May. 24th, 2019 01:18 pm (UTC) - Expand
Re: ! - vestniksveta - May. 24th, 2019 02:05 pm (UTC) - Expand
Re: ! - Иван Телегин - May. 24th, 2019 02:17 pm (UTC) - Expand
Re: ! - vestniksveta - May. 24th, 2019 02:20 pm (UTC) - Expand
Re: ! - Иван Телегин - May. 24th, 2019 02:22 pm (UTC) - Expand
Re: :) - vestniksveta - May. 24th, 2019 02:38 pm (UTC) - Expand
Re: :) - Иван Телегин - May. 24th, 2019 02:43 pm (UTC) - Expand
Re: - vestniksveta - May. 24th, 2019 02:45 pm (UTC) - Expand
! - Иван Телегин - May. 24th, 2019 02:52 pm (UTC) - Expand
Re: :) - vestniksveta - May. 24th, 2019 03:02 pm (UTC) - Expand
Re: : - Иван Телегин - May. 24th, 2019 03:09 pm (UTC) - Expand
Re: : - putnik1 - May. 24th, 2019 04:24 pm (UTC) - Expand
Re: ! - Иван Телегин - May. 24th, 2019 04:33 pm (UTC) - Expand
В Восхищении. - vestniksveta - May. 24th, 2019 05:44 pm (UTC) - Expand
Re: : - vestniksveta - May. 24th, 2019 05:43 pm (UTC) - Expand
Re: : - Alexander Tyshchenko - May. 24th, 2019 07:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vestniksveta - May. 24th, 2019 08:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Alexander Tyshchenko - May. 25th, 2019 07:51 am (UTC) - Expand
В виде исключения. - vestniksveta - May. 25th, 2019 09:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - serp762 - May. 24th, 2019 03:46 pm (UTC) - Expand
Re: ! - putnik1 - May. 24th, 2019 01:49 pm (UTC) - Expand
frodo_beggins
May. 24th, 2019 01:33 pm (UTC)
Да пофиг... Не в первый раз,  еще при СССР такое было, а Союз периодически отвечал взаимностью. 
Петр Ивакин
May. 24th, 2019 01:48 pm (UTC)
чисто бизнес - ничего личного
То что на картинке называется драгоценной монетой их монетные дворы разных стран выпускают ограниченными тиражами. У нас такими монетами Сбербанк торгует.

sberbank .ru/ru/person/contributions/values/coins

Там идея одна - товар должен пользоваться спросом, чисто бизнес, ничего личного. И политота там - это один из инструментов маркетинга.
Иван Телегин
May. 24th, 2019 01:49 pm (UTC)
Re: чисто бизнес - ничего личного
Петюня-ЖГИ!!!!!
Asad alya
May. 24th, 2019 01:58 pm (UTC)
Вроде первый уничижающий заслуги ссср в вв2 учебник в сша вышел в 1947 году. сша всегда были врагами, и при создании гитлера и при его умерщвлении. Что уж говорить о потом.
Иван Телегин
May. 24th, 2019 02:01 pm (UTC)
!
А потом был 1991-ый год.
И?
А потом был 1991-ый год - Asad alya - May. 24th, 2019 03:29 pm (UTC) - Expand
dennab
May. 24th, 2019 02:55 pm (UTC)
Кстати, вот интересно, если россияне отказываются летать ССЖ, то рашка - фсьо,
А если американтсы отказываются летать 737 МАКС, то это - проявление патриотизма.

"A new study by Atmosphere Research Group found only about 1 in 5 people surveyed would definitely fly on a Max in the first six months of its return to service. Roughly half said they'd be unlikely to get on board."
Asad alya
May. 24th, 2019 03:36 pm (UTC)
Отрицать бедственное положение авиации в рф будете? Засыпите фактами сравнения авиации и сопутствующих авиации 134 отраслей ссср и рф? Начинайте. А потом как припечатаете сравнением авиапрома рф и сша.
ПС
Только дебилы не откажутся лететь на один раз "сломавшемся" авионе.
(no subject) - dennab - May. 24th, 2019 04:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - putnik1 - May. 24th, 2019 04:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dennab - May. 24th, 2019 04:31 pm (UTC) - Expand
chelovek888
May. 24th, 2019 03:02 pm (UTC)
Лев Рэмович, если США развяжет войну с Ираном, на чьей стороне будет РФ?
https://chelovek888.livejournal.com/60948.html
Иван Телегин
May. 24th, 2019 03:16 pm (UTC)
Ыыыыы
1-не развяжет.
2-не будет.
Re: Ыыыыы - Asad alya - May. 24th, 2019 03:41 pm (UTC) - Expand
Re: Ыыыыы - Иван Телегин - May. 24th, 2019 03:56 pm (UTC) - Expand
Re: Ыыыыы - putnik1 - May. 24th, 2019 04:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - putnik1 - May. 24th, 2019 04:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - NikolayZyrlin - May. 24th, 2019 07:54 pm (UTC) - Expand
догадайтесь с 1й попытки - 1654662 - May. 24th, 2019 09:22 pm (UTC) - Expand
serdzeved
May. 24th, 2019 04:04 pm (UTC)
https://amfora.livejournal.com/670745.html
Как проигравшие праздновали Победу

Проигравшие праздновали Победу весело, широко, с размахом. Они так праздновали уже много лет, совершенно не задумываясь о том, что это давно уже не их Победа и они никакие не победители.

Многие из них в свое время бездарно упустили эту Победу - кто по глупости, а кто и вполне осознанно - бросил завоевания Великой Отечественной к ногам противника, уповая на лучшую жизнь.

Поэтому теперь они никакие не победители, а проигравшие.

Но думать о себе как о проигравших никому из празднующих совершенно не хотелось. Чувствовать себя победителями было гораздо приятнее и они полностью отдавались этому чувству.


Многие праздновали, вообще не задумываясь о смысле Победы и о том, кто кого победил. По стране объявили праздник, выдали желающим по отрезу георгиевской ленты - и они пошли праздновать.

Те же, кому пытались объяснить, что они не победители, а проигравшие и что это уже не их праздник, да и вообще не праздник - просто отмахивались и все равно праздновали. Праздновали, чтобы не думать о смысле происходящего, чтобы чувствовать себя победителями.

И, очередной раз широко и бездумно празднуя упущенную Победу, проигравшие закрепляли свое поражение. Чем больше и чем шире они праздновали, тем сильнее отдаляли от себя Победу предков и тем больше проигрывали.

Каждое празднование Победы теми, кто ее утратил, упустил, а то и вовсе бросил к ногам противника - это очередное поражение, очередная утрата - утрата смысла, утрата понимания, утрата реальности.

Но именно это и нужно тем, кто сегодня организует этот праздник - тем, кто отобрал у нас эту Победу, кто присвоил и разрушил ее плоды, кто отобрал у народа страну и отбирает его будущее.

Проигравшие праздновали Победу во благо тех, кто их победил, теша себя приятным самообманом, будто победители это они.

P.S.Амфора в этот раз был немногословен и спасибо ему за это..
NikolayZyrlin
May. 24th, 2019 07:45 pm (UTC)
Амфора написал бред. Завоевание Победы это уничтожение гтилеровского режима и прекращение войны.
Режимов подобных гитлеровскому пока не заметно (Украину не подсовывать :@) да и мировых войн больше не случалось.
Разумеется, если считать Победой присоединение Сталиным к себе обширного куска Европы, то да. Сталин взял, Горбачёв положил, где было взято. Как пришло, так и ушло.
(no subject) - serdzeved - May. 24th, 2019 08:09 pm (UTC) - Expand
natokaktus
May. 24th, 2019 04:07 pm (UTC)
не надо врать! Россия - правопреемница СССР. И это факт. Даже долги СССР только Россия отдавала, а остальные только жрали и срать хотели на всё, кроме бабла...
putnik1
May. 24th, 2019 04:19 pm (UTC)
ПРАВОпреемница. То есть, унаследовала некие юридические права. И не более того. К этическим, идеологическим и моральным сферам это не относится. Смотрите на Мавзолей... :)

Edited at 2019-05-24 04:20 pm (UTC)
(no subject) - corwin1958 - May. 24th, 2019 04:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Nikolay Zyrlin - May. 24th, 2019 07:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - natokaktus - May. 24th, 2019 06:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Nikolay Zyrlin - May. 24th, 2019 07:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - natokaktus - May. 24th, 2019 08:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - putnik1 - May. 25th, 2019 09:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - minchuk_p - May. 25th, 2019 01:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - natokaktus - May. 25th, 2019 01:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - minchuk_p - May. 25th, 2019 01:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - putnik1 - May. 25th, 2019 01:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - natokaktus - May. 25th, 2019 03:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - putnik1 - May. 25th, 2019 03:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - minchuk_p - May. 25th, 2019 03:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ob5 - May. 25th, 2019 08:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - putnik1 - May. 25th, 2019 08:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - natokaktus - May. 25th, 2019 08:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - putnik1 - May. 25th, 2019 09:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - mashiah_1 - May. 28th, 2019 01:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - natokaktus - May. 28th, 2019 01:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - putnik1 - May. 28th, 2019 02:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - natokaktus - May. 28th, 2019 02:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - putnik1 - May. 28th, 2019 02:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - natokaktus - May. 28th, 2019 02:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mashiah_1 - May. 28th, 2019 06:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - putnik1 - May. 28th, 2019 06:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mashiah_1 - May. 28th, 2019 07:01 pm (UTC) - Expand
nenazi_64
May. 24th, 2019 04:16 pm (UTC)
Там не только про СССР забыли, на монете, там почему то ни Рузвельта ни Черчилля тоже нет. Вроде как бы там Трумэн с Эттли? Ну хотя тут формально всё логично, по временной привязке. Трумэн 8 мая уже был как раз президентом, и вроде бы Эттли премьером.
akalashnikov02
May. 24th, 2019 10:05 pm (UTC)
Трумэн с Эйзенхауэром, причем в жизни последний был гораздо выше первого.
Илья Цыгвинцев
May. 24th, 2019 05:11 pm (UTC)
>Штаты перекраивают

Дальше можно не читать — написана очевидная глупость. Вероятно осознанно. Ну, или нет — тогда ещё гаже.
vitaly_nurk
May. 24th, 2019 05:28 pm (UTC)
Да уж...
nemurchik
May. 24th, 2019 05:42 pm (UTC)
Важен статус медальки (кто ее выпускает и вручает/продает). Геволт по изображенной медали - пустое, вот по статусу я бы поговорил, но о ее статусе ни слова. Мало ли любителей теснящих на пляжах памятные медальки за грош...
putnik1
May. 24th, 2019 07:22 pm (UTC)
Я бы и внимания не обратил на сие (подумаешь, какая-то шарашкина контора выпустила какую-то бляшку), не обрати на сие внимание аж в Сенате Российском, - но поскольку там внимание обратили, значит, важно.
(no subject) - nemurchik - May. 24th, 2019 08:08 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 117 comments — Leave a comment )

Latest Month

June 2019
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner