?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

ПЛОТЬ И БРОНЗА



Ранее неизвестный мне гость блога, - насколько я понимаю, с Украины, - попросил сказать, что я думаю о Георгии Жукове, вернее, о материале Анатолия Шария, посвященном Георгию Жукову, - и насколько я понимаю, в связи с вероятным возвращением имени Георгия Жукова проспекту в Харькове. Что ж, не вижу препятствий...


Жизнь, а равно  История, которая есть жизнь предыдущая, подготовившая настоящее, многообразна. Любое событие, явление, персоналию нельзя рассматривать метафизически, как имманентную данность. У всего есть причины и следствия, мотивации и нюансы etc., а когда что-то начинают  исключительно чернить или обелять,  настригая удобные доводы и не замечая неудобные, это уже мифологизация, как часть идеологии, и мне это неинтересно. В целоми же, по всей совокупности того, что мы знаем о Георгии Жукове, можно сказать, что он был:

(а) тяжелым, грубым, жестоким, мелочным человеком, наделенным огромными амбициями, любил лесть и был не свободен от множества чисто мещанских слабостей,

(б) но при этом, безусловно и неоспоримо, одним из самых волевых, одаренных и успешных полководцев Великой Отечественной, вклад которого в Победу трудно переоценить,

Однако это мало кому интересно.

Посмертный образ Георгия Жукова - один из крайне политизированных идеологических символов, -  для одних он персонаж агиографии, для других - демонологии, и обе стороны не чураются фейков. В связи с чем,  предгаю для ознакомления пару (раз, два) простеньких,  но объективных текстика,

а что касается заметки г-на Шария, так Анатолий не обязан быть арбитром исторической истины, и к энциклопедизму его тоже никакой суд не приговорил. Он, как и Георгий Жуков, блестящий специалист в своем деле и обычный человек со своими слабостями, на которые имеет полное право...


Comments

( 138 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
medovaiagora
May. 13th, 2019 01:37 pm (UTC)
А оценка Жукова зависит от целеполагания. Если приоритет — сохранить советский строй, а сколько при этом будет потрачено бензина, русских и чугуна вопрос второстепенный, то Жуков герой. А если цель сохранить русских и Россию то преступник.
il_lungo
May. 13th, 2019 02:02 pm (UTC)
Георгия Константиновича благословил на воинское служение последний оптинский старец Нектарий, ныне прославленный в лике святых. И Г.К.Жуков знал в чем его задача жизни, для чего он родился на этот свет и стал военнывыполнил то что должен был, защитил Святую Русь, защитил Третий Рим от нашествия войска предтечи антихриста.

И странно слышать от вас, называющего себя православным христианином, повторение коммуноидно-сталиноидно-либероидной ахинени о великом русском полководце. Как то в некоторых случаях научитесь жить своим умом а не заимствованным у врагом России и русского народа.
(no subject) - leksey_leksey - May. 13th, 2019 02:40 pm (UTC) - Expand
Медовогорный дуализм! - emcaplette - May. 13th, 2019 06:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - medovaiagora - May. 13th, 2019 02:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - il_lungo - May. 13th, 2019 03:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - leksey_leksey - May. 14th, 2019 04:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - godilla - May. 13th, 2019 03:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ajita - May. 13th, 2019 03:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - irbis_s - May. 13th, 2019 05:35 pm (UTC) - Expand
scaevola2016
May. 13th, 2019 01:37 pm (UTC)
Касательно Жукова можно добавить еще несколько пунктов-
во первых,хоть был маститый подонок,интриган,живодер и мясник и мегамародер ,но дурак.как говорится,умный учится на чужих ошибках,дурак иногда на своих.После неудачной фронды в конце 50-х Жуков вполне должен был предполагать,что его соратник по троцкизму Хрущев захочет избавиться от него.И тут вполне был образчик почерка,как Хрущев избавляется от тяжеловесов на примере Берии-сначала отсылает их за границу,а потом по приезде либо детерминирует,либо обрывает все концы и снимает.Тем не менее тщеславный маршал-мясник охотно отправился к Тито,и окружение у него было такое же,потому что никто не смог подсказать.
Во вторых,Жуков начал свою карьеру под началом троцкиста Тухачевского,затем продолжил под началом троцкиста Уборевича,где в момент заговора военных командовал самым лучшим и боеспособным корпусом у Уборевича и просто не мог не быть в курсе заговора.Ну а напоследок нашел общий язык с троцкистом Хрущевым,который в 1952-м вернул его в состав ЦК,а потом использовал в своей партийной борьбе за власть.


Edited at 2019-05-13 01:38 pm (UTC)
il_lungo
May. 13th, 2019 02:04 pm (UTC)
Вы еще одно подтверждение что коммунизм головного мозга, тем более в стадии сталинизма, синоним безсознательного бреда.
(no subject) - scaevola2016 - May. 13th, 2019 02:15 pm (UTC) - Expand
n_ostenbaken
May. 13th, 2019 01:40 pm (UTC)
В интернете читал, что по последним открытым архивным документам Жуков был якобы жуткий антисталинист...

Якобы он писал в политбюро докладные записки с предложением перевешать всех сталинистов..
putnik1
May. 13th, 2019 02:30 pm (UTC)
Нет. Он в 1957 выступил с резкой критикой Сталина. И только.
(no subject) - vestniksveta - May. 13th, 2019 07:23 pm (UTC) - Expand
il_lungo
May. 13th, 2019 01:55 pm (UTC)
Как бомбануло то у сталиноидов. Совершенно так же как бомбит при упоминании Жукова у либерастов и резуноидов.
putnik1
May. 13th, 2019 01:58 pm (UTC)
---Посмертный образ Георгия Жукова - один из крайне политизированных идеологических символов, - для одних персонаж агиографии, для других - демонологии, и обе стороны не чураются фейков---

Я, собственно, и не надеялся, что буду понятым сторонниками той или иной версии, но не высказать свое мнение не мог.
(no subject) - il_lungo - May. 13th, 2019 02:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - il_lungo - May. 13th, 2019 02:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - putnik1 - May. 13th, 2019 02:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - il_lungo - May. 13th, 2019 02:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - legg78 - May. 13th, 2019 03:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - harrus777 - May. 13th, 2019 06:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scaevola2016 - May. 13th, 2019 02:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - il_lungo - May. 13th, 2019 02:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scaevola2016 - May. 13th, 2019 02:25 pm (UTC) - Expand
yevdokiyadulina
May. 13th, 2019 02:14 pm (UTC)
Лев, вдогонку предыдущему посту
Можно ли считать РИ нацистским государством по формальным признакам- наличие националистических организаций типа всяких союзов русского народа, финансируемых властью?
putnik1
May. 13th, 2019 02:22 pm (UTC)
Re: Лев, вдогонку предыдущему посту
Несомненно, нет. В связи с тем, что они не оказывали влияния на политику, тем паче, не определяли ее. Вообще, не льстите У сравнением с Рейхом. У - Аргентина времен "грязной войны", Гватемала и пр.
У - Аргентина - PilatePontius1 - May. 13th, 2019 02:33 pm (UTC) - Expand
Re: У - Аргентина - putnik1 - May. 13th, 2019 02:34 pm (UTC) - Expand
Re: У - Аргентина - PilatePontius1 - May. 13th, 2019 02:42 pm (UTC) - Expand
Re: У - Аргентина - putnik1 - May. 13th, 2019 02:54 pm (UTC) - Expand
PilatePontius1
May. 13th, 2019 02:29 pm (UTC)
...одаренных и успешных полководцев
Об этом нужно спросить немецких генералов, которые против Жукова воевали.
putnik1
May. 13th, 2019 02:36 pm (UTC)
Re: ...одаренных и успешных полководцев
Рундштедт: "очень хороший военачальник".
Манштейн: "выдающийся полководец".
Мелентин: "обладает глубокой стратегической проницательностью".
(no subject) - il_lungo - May. 13th, 2019 02:41 pm (UTC) - Expand
Всё,как Абычна. - PilatePontius1 - May. 13th, 2019 03:51 pm (UTC) - Expand
Если Вы в теме, - PilatePontius1 - May. 13th, 2019 10:26 pm (UTC) - Expand
bobi_fisher
May. 13th, 2019 02:40 pm (UTC)
Вот, сцуко, каждый год на 9 мая вылазят всякие пидарасы и про оптинсикх старцев, иконой остановили врага под Москвой и другой хуйней.
alpha_15
May. 13th, 2019 02:51 pm (UTC)


Вождь тебе нужен, чтобы путь тебе указывал.
Чтобы ты с улыбкой во весь рот шагал в том направлении.

(no subject) - leksey_leksey - May. 13th, 2019 02:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alpha_15 - May. 13th, 2019 04:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - leksey_leksey - May. 13th, 2019 04:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alpha_15 - May. 13th, 2019 05:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - leksey_leksey - May. 13th, 2019 05:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - PilatePontius1 - May. 13th, 2019 06:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bobi_fisher - May. 13th, 2019 03:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alpha_15 - May. 13th, 2019 04:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - leksey_leksey - May. 13th, 2019 02:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bobi_fisher - May. 13th, 2019 03:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - il_lungo - May. 13th, 2019 03:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - leksey_leksey - May. 13th, 2019 03:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bobi_fisher - May. 13th, 2019 03:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - leksey_leksey - May. 13th, 2019 04:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - raul_salan - May. 13th, 2019 03:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bobi_fisher - May. 13th, 2019 03:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - raul_salan - May. 13th, 2019 03:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ajita - May. 13th, 2019 03:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - raul_salan - May. 13th, 2019 04:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ajita - May. 13th, 2019 04:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - leksey_leksey - May. 13th, 2019 04:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xenophile1 - May. 13th, 2019 06:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - irbis_s - May. 13th, 2019 05:43 pm (UTC) - Expand
il_lungo
May. 13th, 2019 03:13 pm (UTC)
Имеются документальные подтверждения о том, что маршал Василевский, сын протоирея, не окончивший из-за революции семнадцатого года семинарию, приезжал в Троице-Сергиеву лавру и причащался Святых Христовых Тайн.

Появляющиеся в периодической печати сообщения о том, что нет достоверных данных, веровал ли маршал Жуков в Бога, можно с достаточной легкостью опровергнуть. Напрочь разбивает «атеизм» своего великого отца его дочь Мария Георгиевна Жукова. Несколько лет назад она опубликовала свое «Письмо к отцу», где приводит любопытные данные: «Семилетней девочкой повез ты меня в Троице-Сергиеву лавру. Из памяти стерлись подробности той поездки, но помню, что был большой церковный праздник. Так впервые я побывала у преподобного Сергия. Потом ты рассказал мне, как Дмитрий Донской сражался на Куликовом поле, а преподобный Сергий благословил его, сказав: «Ты победишь». Я иногда задумывалась, кто же был тем Сергием, шепнувшим тебе в страшные дни 1941-го пророческое напутствие: «Ты победишь»? Откуда ты черпал уверенность в победе? Когда многие пали духом, ты, не колеблясь, сказал: «Москву мы не сдадим. Костьми ляжем, но не сдадим».

Тот риторический вопрос: «Кто же был тем Сергием?» — не остался без ответа. Им, как подтверждают некоторые документы, свидетельства очевидцев, мог быть последний оптинский старец отец Нектарий...

Известно, что в 1923 году Оптина Пустынь была закрыта. Отец Нектарий переехал в село Холмищи, что в пятидесяти верстах от Козельска. А остановился и жил он в доме крестьянина Андрея Ефимовича Денежкина. Несмотря на негласный надзор за домом Денежкина и знаменитым старцем, поток посетителей к отцу Нектарию не иссякал до самой его кончины. А многие вопросы Святейший Патриарх Тихон решал, как известно, только посоветовавшись с оптинским старцем.

Как рассказывала дочь хозяина дома Екатерина Андреевна Денежкина (ныне уже покойная), примерно в 1925 году к о. Нектарию приезжал Г. Жуков, на ту пору командир полка. Более того, эти посещения были неоднократными и даже с ночевкой. К сожалению, подробности этих знаменательных встреч так и останутся тайной — так и должно быть, поскольку тайна исповеди священна и не подлежит огласке. Как вспоминает Мария Георгиевна Жукова, Екатерина Андреевна поведала ей о своеобразном напутствии о. Нектария будущему маршалу Жукову: «Ты будешь сильным полководцем. Учись. Твоя учеба даром не пройдет». Разумеется, это более походит на красивый вымысел, нежели на документальные свидетельства, которые можно бесспорно принять.

Но остается главное — сам факт посещений Жукова и встреч его с последним старцем Оптиной Пустыни о. Нектарием.

Достаточно проследить жизнь Георгия Жукова от самого рождения, тогда невольно приходишь к выводу: скорее всего, оптинский старец и был тем Сергием Радонежским, напутствовавшим будущего маршала Победы: «Ты победишь!»

С детства Жуков упорно и с интересом учился, поражая целеустремленностью тех, кто был рядом. Георгий Константинович как будто неукоснительно следовал словам Спасителя: «В малом ты был верен, над многим тебя поставлю...» А началось с того, что священник Василий Всесвятский из Никольского храма в селе Угодский Завод окрестил младенца Георгия в жизнь вечную. Затем сын священника Николай, волостной врач, спас его земную жизнь в 1918 году во время тяжелой болезни сыпным тифом, зато сам погиб от этого недуга. В свои пятнадцать лет Георгий, не задумываясь, кинулся в горящую избу и вытащил с того света односельчан — немощную старушку и ребятишек, а сам остался невредим.
Маршал Баграмян, с которым Жуков учился в 1924—1925 годах на кавалерийских курсах усовершенствования командного состава, вспоминает: «Жуков редко принимал участие в наших походах (в театры, рестораны. — Прим. автора), он сидел над книгами, исследованиями операций первой мировой войны и других войн... И случалось нередко: мы возвращались после очередной вылазки, а он все еще сидел, уткнувшись в эти свои карты...»
ajita
May. 13th, 2019 04:01 pm (UTC)
Переселение душ?
(no subject) - Ухряб Итрч - May. 13th, 2019 04:58 pm (UTC) - Expand
raul_salan
May. 13th, 2019 03:46 pm (UTC)
Маршал Рокоссовский - абсолютный идеал и в профессиональном и в человеческом плане. , Полководец, Солдат и Человек. Недаром он категорически отказался принимать участие в антисталинской кампании.

Edited at 2019-05-13 03:46 pm (UTC)
bobi_fisher
May. 13th, 2019 03:57 pm (UTC)
"Солдатский долг".
(no subject) - raul_salan - May. 13th, 2019 04:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bobi_fisher - May. 13th, 2019 04:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - il_lungo - May. 13th, 2019 04:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - putnik1 - May. 13th, 2019 05:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - il_lungo - May. 14th, 2019 01:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - exarchmk - May. 13th, 2019 07:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - il_lungo - May. 14th, 2019 01:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - onir - May. 13th, 2019 04:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - raul_salan - May. 13th, 2019 04:20 pm (UTC) - Expand
green_www
May. 13th, 2019 04:16 pm (UTC)
/-Однако это мало кому интересно.
Напротив, очень интересно.

/-а что касается заметки г-на Шария, так Анатолий не обязан быть арбитром исторической истины, и к энциклопедизму его тоже никакой суд не приговорил.

Да нет, если Анатолий публично открывает рот на фигуру такого масштаба, то и требования к нему иного плана, чем к обычному комментатору.
Все таки хотелось бы прочитать что-то вроде критич. рецензии на содержимое Толиной статьи. Не с целью столкнуть вас лбами, а ради исторической объективности.

/-Он, как и Георгий Жуков, блестящий специалист в своем деле и обычный человек со своими слабостями, на которые имеет полное право...

Сдается мне, что следующим (после Зеленского), кого А.Ш. облобызает на "гетманство", будет Билецкий или кто типа него.
Процитирую Шария:
"..Только тот, кто даст украинцам нацистскую идею, сможет перевернуть корыто с нечистотами, именуемое гордым словом «государство». Только та политсила, которая, придя к управлению этим пока что неперевернутым корытом, начнет не хаять всех и вся, а отливать из сияющей бронзы настоящих героев, выведет страну из тупика, а нацию из ступора. Одно поколение мы, похоже, потеряли. Но ради тех, кто будет еще рождаться здесь – ПОДАРИТЕ УКРАИНЕ НАЦИЗМ!"
onir
May. 13th, 2019 04:20 pm (UTC)
Насчёт Билецкого - несомненно. Т.к. Билецкий резко выделяется умом над свидомыми быдло-патриотами, а сам Шарий - адепт свидомой идеи.
komsomolist
May. 13th, 2019 04:26 pm (UTC)
1. Анатолий пишет, про сотню людей, расстрелянных вместе с Павловым.
Интересно, из какого источника он это надыбал.
Ибо Павлов и его заместители были расстреляны после проведения соответствующих следственных действий и по приговору трибунала - за «халатность» и «неисполнение своих должностных обязанностей».
Дык вот.
Аз грешный сильно сомневаюсь, что у Павлова была сотня заместителей (хотя законам физики и не противоречит).

2. О каком втором котле Западного фронта в июле 41-го идет речь?.. Хотелось бы конкретики.

3. Если 2-й котел в июле таки случился (что за котел, хз... знающие - растолкуйте невежде: какие армии и сколько всего), зачем Берия вписался за Жукова?

4. Откуда информация про записку Берии Жукову после ареста?.. Чегой-то слабо представляется: а) зная характер Берии, б) понимание Берией, что решение принято на политическом уровне и никакой Жуков не поможет... даже если захочет вписаться, в) вызывает сомнение сама возможность подобного послания.

5. Есть немало весьма убедительных аргументов за то, что Берию не арестовывали, а сразу убили.

После возникших вопросов аз грешный дальше изучать предложенный материал не стал. Автор, безусловно, имеет право на личную, мягко выражаясь, неприязнь к фигуранту и, как "вольный художник" (тем паче, что родственники вряд ли потребуют сатисфакции или обратятся в суд) - на откровенную чернуху ака "война была выиграна вопреки Жукову".
Но... но.
Лично мне это не интересно от слова "совсем".
Слишком многое говорит за. А можно было ли лучше (в тех условиях), ведает только Он.
Как-то так...

Edited at 2019-05-13 04:48 pm (UTC)
cerkva_lg
May. 13th, 2019 04:28 pm (UTC)
"времен очаковских и покоренья крыма..."
Там Филар.т уже целый загов.р в новой церкви организовал, а тут всё решают, кто прав, Жуков, Сталин ...

Edited at 2019-05-13 04:28 pm (UTC)
nemurchik
May. 13th, 2019 04:43 pm (UTC)
Чтобы отважно идти на смерть на поле боя надо, либо себя считать покойником (как самураи), либо иметь больший страх, чем собственная смерть. Попробуйте уговорить шоколадкой "Рошен" обычного человека пойти на смерть, причем показывая невиданный героизм...
komsomolist
May. 13th, 2019 04:44 pm (UTC)
это щас было про фольксштурм или про гитлерюгенд?
(no subject) - nemurchik - May. 13th, 2019 05:00 pm (UTC) - Expand
Щас всё брошу - komsomolist - May. 13th, 2019 05:13 pm (UTC) - Expand
Re: Щас всё брошу - nemurchik - May. 13th, 2019 06:19 pm (UTC) - Expand
Рагор Рагор
May. 13th, 2019 04:57 pm (UTC)
Все о чем говорит Шарий, что выходит за рамки ТЕКУЩЕЙ ТАКТИЧЕСКОЙ движухи на Украине - не стоит выеденного яйца и внимания грамотного человека. Шарий - это репортер, журналист умеющий добывать и представлять информацию по текущим событиям и делать простейшие однотактовые сравнения. И все, ничего более. С таким же успехом можно обсуждать что написал о Жукове произвольный Вася Пупкин.

Edited at 2019-05-13 05:10 pm (UTC)
serp762
May. 13th, 2019 05:21 pm (UTC)
В инь рожденные.
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 138 comments — Leave a comment )

Latest Month

May 2019
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner