?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

ЛЕГИТИМУДИ



Вчерашние пояснения г-на Старикова насчет "почему нельзя инкорпорировать Донбасс" всерьез можно не принимать, ибо какой спрос с ливрейного попки, а вот к мнению Сергея Цекова, сенатора Российской Федерации от Крыма, объяснившего, что не так с референдумом в Донбассе, прислушаться смысл есть:

"Главную роль в событиях Русской весны сыграли крымчане, которые пришли на референдум. Процесс возглавлял Верховный совет Крыма и его председатель. Наши решения были легитимными с точки зрения законодательства Крыма и Украины. На востоке Украины, может быть, тоже так получилось бы, если бы там председатели областных советов и главный админитстраций не сбежали бы..."


На самом деле, конечно, г-н Цеков говорит о легальности, то есть, соответствии события писаным нормам. Легитимность - это иное. Это когда народ (население) признает, что власть использует свои полномочия правильно и целесообразно, уверен, что власть будет исполнять свои обязательства и дальше, и потому признает ее решения и подчиняется. В противном случае,

народ (население) отказывает данной власти в подчинении и легитимизирует иную власть, либо местную, которую избрал сам, либо, если местная тоже, с точки зрения народа (населения) утратила легитимность, формируя новую, в новом составе.Таким образом, события 2014 года, - то есть, референдумы в Донбассе и в Крыму, - будучи равно нелегальны (ибо противоречие писаным нормам налицо),  были равно легитимны.

Народ (население) регионов, оказавшись в ситуации, когда писаные нормы перестали отвечать реальности, а избранная власть была захвачена теми, кого он не избирал, отказал в легитимации хунте и производной от нее как бы легальной власти и легитимизировал новые органы власти, авторитет которой признал и которой подчинился, выразив свою волю на референдумах. Таким образом, г-н Цеков или не в курсе, или передергивает.

Что ж, полагаю, людям Донбасса, пришедшим в 2014-м на референдумы в уверенности, что они играют главную роль, приятно узнать, что их решения были не только нелегальными, но и  нелегитимными с точки зрения законодательства Украины, а потому, что бы ни творила с ними Украина, надеяться не на кого, и все, что было, было зря, - но, тем не менее, умирать непонятно за что необходимо и дальше. Вот если бы их решения были с точки зрения законодательства Украины легитимны, как решения людей Крыма, тады да, а так ой.

Впрочем, и людям Крыма, решения которых, как утверждает сенатор, были хотя и не легальны, но легитимны, расслабляться не стоит. Жизнь не стоит на месте, и не исключено, в не очень отдаленом будущем какой-нибудь московский вельможа пояснит: все не совсем так; известные решения, будучи с точки зрения законодательства Украины (раз, два) и Крыма не легальными, не были и легитимными,  а Москва просто не имела полной информации, но теперь, детально изучив выводы Венецианской комиссии, снимает возражения.

Не стану рассуждать о степени вероятности такого поворота, но шанс, учитывая общую тенденцию, есть, и если такое случится, думаю, никто не объяснит людям Крыма неизбежность восстановления легитимности лучше, чем г-н Цеков, их человек в Москве, бывший  (от раннего Кучмы до поздней Панды) украинский, а ныне, присно и во веки веков российский вельможа...

Comments

( 89 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
Руслан Подтесов
Jan. 12th, 2019 01:30 pm (UTC)
Как вам новый пассаж Олега Царева ,о том что передача собственность УПЦ на баланс УПЦ , при Януковиче была заблокированна вице-спикером Мартынюком от "коммунистов" ? Особенно в свете выдвижения "коммуниста" Симоненко на пост гауляйтера.

Да и вообще ,как то странно как нелегитимные Захарченко и Плотницкий 1.5 года назад встречались с Путиным и с патриархом Кириллом. Ну с патриархом ,понятно,что бы покаятся в нелегитимности ,а с Путиным для чего ? Упрашивали себя посадить или расстрелять , так сказать , персонально ?

Edited at 2019-01-12 01:38 pm (UTC)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(no subject) - Руслан Подтесов - Jan. 12th, 2019 04:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - avtodors - Jan. 12th, 2019 05:56 pm (UTC) - Expand
Юрий Воинов
Jan. 12th, 2019 01:38 pm (UTC)
Надежда Ковалёнок А надо мной уже давно кружат вороны
https://vk.com/video269574726_456241878
(Deleted comment)
scaevola2016
Jan. 12th, 2019 01:55 pm (UTC)
не примазывайся,твои предки на ташкентском фронте сражались.
(no subject) - putnik1 - Jan. 12th, 2019 01:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - deyan_h - Jan. 12th, 2019 02:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vestniksveta - Jan. 12th, 2019 04:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zhur_zhal - Jan. 12th, 2019 02:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Пифагор Платонов - Jan. 12th, 2019 03:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Sergey Nine's - Jan. 12th, 2019 06:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - serp762 - Jan. 12th, 2019 06:42 pm (UTC) - Expand
deyan_h
Jan. 12th, 2019 01:50 pm (UTC)
Хмм.... "Цеков"... Он че, наш?
А че, всегда можете свалить на братушек... ))

Забавные цвета на картинке, но почему с наоборот, неужели бедствие?

Edited at 2019-01-12 01:55 pm (UTC)
putnik1
Jan. 12th, 2019 01:59 pm (UTC)
Может, ваш. А может, бастард кого-то из членов ЦК.
(no subject) - deyan_h - Jan. 12th, 2019 02:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vestniksveta - Jan. 12th, 2019 07:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vestniksveta - Jan. 12th, 2019 04:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - deyan_h - Jan. 16th, 2019 12:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - vestniksveta - Jan. 16th, 2019 01:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - Vladislav Leonidovich - Jan. 12th, 2019 06:09 pm (UTC) - Expand
zhur_zhal
Jan. 12th, 2019 02:07 pm (UTC)
Присоединение Крыма было незаконным даже с точки
зрения законодательства РФ.

Так что все эти бредни кремляди про якобы полную законность крымских событий (в отличие от Донбасских) - это все сугубо для внутреннего употребления.
Sergey Nine's
Jan. 12th, 2019 03:14 pm (UTC)
для внутреннего употребления
Разумеется. Основным условием крымнаш стала делегитимация Украины, что развязало РФ руки от будапештских соглашений. В теории могли брать что захотели бы, при условии закрепления результата новыми соглашениями. То, что с закреплением серьезные проблемы было видно уже в конце февраля 2014, когда стал вырисовываться провал централизованного антимайдана. Цеков косвенно показывает, что именно какая-никакая поддержка местных элит крайне была необходима кремлевским, из чего впоследствии и вылилось "не так встали". Ибо как потом разговаривать с партнерами, что предъявлять для нового соглашения? Думается, что в кремле сильно переоценили свое влияние и состояние элит юговостока в 2014, возможно ориентируясь на реалии первого майдана. Многие не понимают разницы между возможностью взять и возможностью легитимировать результат или хотя бы суметь переформатировать взятое. Для нынешней РФ легитимность это краеугольный камень ибо устанавливать правила игры или хотя бы игнорировать чужие для нее непосильная задача. Убежден, что знай кремль тогда, что и Крым не узаконят и во что выльется, то и на это не решились бы. Как тут не вспомнить Черномырдина с его "Хотели как лучше, а получилось как всегда".
d_34
Jan. 12th, 2019 02:16 pm (UTC)
"Сенаторы"(кстати, в эрефии обнаружился Сенат?), "губернаторы" (при отсутствии губерний)
- для этих "господъ" все нелегитимно и все нелегально, что делается людьми без указивки начальства.

Edited at 2019-01-12 02:17 pm (UTC)
alpha_15
Jan. 12th, 2019 02:23 pm (UTC)


Прокуратурой АРК Сергей Цеков подозревается (легально и легитимно) в государственной измене, в связи с чем объявлен в розыск.

alpha_15
Jan. 12th, 2019 02:26 pm (UTC)


investigator. org. ua/news/160858/

alpha_15
Jan. 12th, 2019 02:25 pm (UTC)


"«Сергей Цеков – олицетворение предательства всего, что способен предать человек, лишенный любви к своей земле, к своему народу, к России. В обмен на пост, на доступ «к кормушке», чтобы наживаться за счет своего народа», – заявил Юрий Мешков."
ru. krymr. com/a/28099911.html

alghenius
Jan. 12th, 2019 08:43 pm (UTC)
Цекову просто завидуют. А Мешков это уже пройденный этап, к тому же политический лузер. В принципе от него был бы толк, если бы он нашел себя в нынешней крымской политике. Он правда старый уже.

P.s. А с другой стороны я прекрасно понимаю, что если бы Россия весной 2014 года решилась бы на крымский сценарий в других регионах Украины то многие местные политики заняли бы более дружественную к России позицию. Юго-восточники в массе своей приспособленцы, за кем сила за тем и идут. Да и то проукраинские симпатии часто откровенно шкурные, люди просто боятся непризнанности, риска потерять собственность, проблем с Западом. Майданутые в этом смысле рискуют куда меньшим, их Запад не тронет, да и старая власть их мало касалась.

Edited at 2019-01-12 08:51 pm (UTC)
avtodors
Jan. 12th, 2019 02:39 pm (UTC)
Теоретически для крымчан как раз такой поворот, хоть лично мало верю, особых проблем не представит.
Паспорта у многих припрятаны, у кого нет не прблема восстановить, военных действий не было соответственно тяжелые статьи отпадают, мелкий коллаборационизм в виду массовости неинтересен...
Можно расслаблятся.

Edited at 2019-01-12 02:40 pm (UTC)
alpha_15
Jan. 12th, 2019 02:48 pm (UTC)


Выдайте запрос на выдачу Цекова, соскучился он по вам.

(no subject) - avtodors - Jan. 12th, 2019 02:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alpha_15 - Jan. 12th, 2019 02:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Пифагор Платонов - Jan. 12th, 2019 03:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alpha_15 - Jan. 12th, 2019 03:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - avtodors - Jan. 12th, 2019 03:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alpha_15 - Jan. 12th, 2019 03:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - avtodors - Jan. 12th, 2019 03:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alpha_15 - Jan. 12th, 2019 04:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - avtodors - Jan. 12th, 2019 04:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - juliyadionte - Jan. 12th, 2019 07:52 pm (UTC) - Expand
alpha_15
Jan. 12th, 2019 02:45 pm (UTC)


"Честь несшего гроб преступника российского главы полиции решили защитить.
«Иск о защите чести и достоинства подготовят после завершения проверки, информацию должны оценить наши юристы», — пояснила представительница ведомства."
https://lenta.ru/news/2019/01/10/isk/

"Российского блогера задержали после репоста видео с похорон криминального лидера."
https://lenta.ru/news/2019/01/12/amursk/

alpha_15
Jan. 12th, 2019 03:00 pm (UTC)


"Деньги на российский космический телескоп разворовали.
Полиция расследует уголовное дело о хищении бюджетных средств, выделенных на создание космического телескопа Т-170М, который, по замыслу разработчиков, должен стать прямым конкурентом американского «Хаббла».

Запуск космической обсерватории планировался еще на 1997 год, но проект до сих пор не функционирует. Летом 2018-го «Роскосмос» объявил о переносе старта базовых элементов комплекса на 2024 год.
Разработчики предполагают, что обсерватория способна обеспечить прорыв в астрономии и астрофизике, дав ученым новые возможности для исследования космоса и различных объектов в нем."
https://lenta.ru/news/2019/01/10/yura_prosti/

nod_rt_kzn
Jan. 12th, 2019 03:22 pm (UTC)
Просто Стариков не договаривает, включать нужно всю Украину, но не на условиях референдума, а на условиях итогов 45г, но на такую революцию сейчас ни власть, ни тем более народ не готовы, струсят
onir
Jan. 12th, 2019 03:24 pm (UTC)
Ну, государство и народ не просили родителей Олега Цекова его рожать. Так что само его рождение - не легитимно.
onir
Jan. 12th, 2019 03:31 pm (UTC)
Насчёт легитимности

Позвольте добавить.
Само понятие "легитимности" - расплывчато. Но есть один критерий, который позволяет чётко судить о степени легитимности. Это - управляемость.

А вообще, легитимность приобретается не только путём формальных ритуалов (выборов, референдумов и т.п.), но и путём завоевания морального или силового авторитета. Т.е. легитимность вполне может быть формально не законной, но реальной. Как, например, у любого узурпатора или диктатора. Или как у мессии, махди, пророка.
dennab
Jan. 12th, 2019 03:44 pm (UTC)
Чисто ради интереса, нужен ли будет референдум(ы) для передачи Крыма обратно Украине?
Sergey Nine's
Jan. 12th, 2019 04:08 pm (UTC)
Если и когда подобное станет возможным партнеры просто "выждут", когда смогут стать миротворцами и заберут себе под прямое управление по косовской схеме.
(no subject) - alghenius - Jan. 12th, 2019 05:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Sergey Nine's - Jan. 12th, 2019 05:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Иван Виктор - Jan. 12th, 2019 06:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - juliyadionte - Jan. 12th, 2019 07:59 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 89 comments — Leave a comment )

Latest Month

October 2019
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner