?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

КАКИЕ СТАРЫЕ СЛОВА...



Из несколько новогодних обращений сильных мира сего, счел достойной пиара речь единственного Президента, позволившего себе, помимо обычного набора пожеланий, вспомнить о принципах, честности и справедливости. Всего лишь слова, да, - и тем не менее, ни один его коллега не помянул, а он вспомнил и сказал. Дословно: "Мы должны укрепить свою государственность на принципах честности и справедливости, и именно такой сохранить страну для детей и внуков". Дай Бог...

Comments

dimka_koleso
Jan. 2nd, 2019 07:35 pm (UTC)
Re: http://worldcrisis.ru/crisis/3175093
>малограмотным властолюбивым диктатором

На счет этого не скажу, может быть по советским стандартам у него и не было высшего образования, мне трудно судить. Но все же военный колледж плюс переподготовка в Англии это не ПТУ.

>и получил по заслугам.

Я придерживаюсь иной точки зрения. Но раз уж Вы экономически подкованы, то сравните экономику Джамахирии и нынешнюю :)

>Помочь можно только тем, кто сам себе помогает. И еще, знаете ли, из Ирландии сколько народу уехало, но на сегодня Ирландия одна из самых успешных стран.
>Пусть бы лучше не держал, а в Беларуси был примерно польский уровень соц.-экон. развития.

Вот честно, очень лень спорить с Вами по поводу почему помогали Латышам и Ирландцам и не помогают Украине и Белоруссии. Или почему американцы ведут торговые войны с Китаем (а как же свободный рынок и честные партнерские отношения?)

Я Вам уже говорил, что все население Прибалтики 5.5 миллионов плюс минус. Это для остального евросоюза и америки просто пшик. Прибалтика нужна западу лишь как инструмент воздействия на Россию. Все остальное их не интересует. А подкармливать такое кол-во народа несложно. Тем более что много не дают. Особое место занимает Польша. Им повезло географически и их быстренько приняли в НАТО. У меня сейчас уже из памяти стерлись цифры и факты. Но это было, скорее, исключение из правил. Вторую и третью "польшу" (Украину, Белоруссию) запад уже кормить не будет! И создавать тут под боком сильную экономику им тоже не нужно. Зачем?

>эстонский уровень -- это очень круто

Вы заблуждаетесь на счет крутизны уровня жизни в Эстонии. Экономика сосредоточена в основном в Таллине, что уже плохой показатель. Относительно крутые города для проживания кроме столицы это Тарту и Пярну. На северо-востоке Эстонии уровень жизни резко отличается по зарплатам и трудозанятости населения. Про коррупцию столько писано, что просто лень линки приводить. За глаза называют страной однокласников. Медицина угроблена практически. Про руссофобию я уже молчу. Я отгородился от этого с помощью виртуальной стены после 2007 года.

>Повторю: вы в плену конспирологии.

Ну, как говорится, каждый остался при своих.

>Давайте разбираться с этой фактурой. Я берусь разнести вашу фактуру в клочья и доказать, что советсткие граждане хотели перемен и разбежаться, чтобы посчитать, кто кого кормит

С радостью

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC_%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0

Опровергайте
anton_holub
Jan. 2nd, 2019 09:33 pm (UTC)
"На счет этого не скажу, может быть по советским стандартам у него и не было высшего образования"
Советское образование, особенно гуманитарное, очень слабенькое. Я всю жизнь общаюсь в основном с людьми, получившими советское образование -- это тихий ужас! Образованные люди, как правило, самоучки, ну или учились в крутых вузах за бугром.
"Но все же военный колледж плюс переподготовка в Англии это не ПТ"
И что? Когда Каддафи открывал рот, то веяло дебилизмом.

"Но раз уж Вы экономически подкованы, то сравните экономику Джамахирии и нынешнюю "
И что это даст? Джамахирия -- это обычная монокультурно-рентная экономика, полнейший примитив. Вот вы лично какие ливийские товары и услуги предпочитали? :-)
А теперешняя невеселая ситуация -- это наследие Джамахирии.

"Вот честно, очень лень спорить с Вами по поводу почему помогали Латышам и Ирландцам и не помогают Украине и Белоруссии. "
Вы передергиваете. Во-первых Запад помогает Украине и Беларуси, а латыши и ирландцы помогали себе сами.

" Или почему американцы ведут торговые войны с Китаем (а как же свободный рынок и честные партнерские отношения?)"
Вы не экономист и экономику, похоже, никогда всерьез не изучали. Так что тут спорить не о чем. Чтобы вы начали хоть слегка ориентироваться в предмете, нужно вас хотя бы на год сажать за учебники: каждый день, 5 дней в неделю, хотя бы по 4 часа.
Вы не обижайтесь, но я помню ваше определение капитализма :-)
Вы задурены пропагандой.

"Я Вам уже говорил, что все население Прибалтики 5.5 миллионов плюс минус. Это для остального евросоюза и америки просто пшик. Прибалтика нужна западу лишь как инструмент воздействия на Россию. Все остальное их не интересует. А подкармливать такое кол-во народа несложно. Тем более что много не дают. Особое место занимает Польша. Им повезло географически и их быстренько приняли в НАТО."
Вы траслируете бредни пропагондонов!

"Вы заблуждаетесь на счет крутизны уровня жизни в Эстонии."
Я же говорил о крутизне по сравнению с белорусским уровнем.

"Опровергайте"
Что именно?
Сам факт проведения референдума показывает то, что остро стоял вопрос о разбегании. На референдуме советский народ проголосовал за сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности. Т.е. люди выбрали развалиться на реально равноправные и суверенные республики.
Почитайте про Новоогаревский процесс. После референдума вопрос о сохранении СССР в прежнем виде уже не стоял. Планировалось создание федерации, шли споры, в том числе о названии.
Советские граждане ГКЧП не поддержали, в вооруженную борьбу за свою Родину включились единицы.
В Беловежье была реализована воля советского народа, образовался Союз Независимых Государств -- конфедерация формально независимых республик, в которых декларировалось соблюдение прав человека.

Вот вы лично как боролись за сохранение СССР, участваовали в военно-политическом сопротивлении?










dimka_koleso
Jan. 2nd, 2019 10:16 pm (UTC)
>Советское образование, особенно гуманитарное, очень слабенькое. Я всю жизнь общаюсь в основном с людьми, получившими советское образование -- это тихий ужас! Образованные люди, как правило, самоучки, ну или учились в крутых вузах за бугром.

Про гуманитарку скажу так - от ВУЗа зависит. У меня однокласник закончил ваш минский инъяз, не помню какой. Сейчас - профессор в Америке.

Что же касается советского технического образования, а я как раз технарь, то тут Вы глубоко неправы. Такого уровня как тогда в нынешней РФ не достичь еще много-много лет. Про РБ не знаю. Может у вас и держат планку.

>И что это даст? Джамахирия -- это обычная монокультурно-рентная экономика, полнейший примитив.

Вы как то больше ратуете за уровень жизни. ВВП на душу населения итп. А сие в Ливии было на солидном уровне. Разумеется благодаря нефти.

>Вот вы лично какие ливийские товары и услуги предпочитали? :-)

Не видел и не слышал.
Сам в Ливии не был, но многие знакомые были - отзывы самые лучшие.

>А теперешняя невеселая ситуация -- это наследие Джамахирии.

Неправда Ваша. Просто не хочу дергать Льва Рэмовича еще раз.

>Вы передергиваете. Во-первых Запад помогает Украине и Беларуси, а латыши и ирландцы помогали себе сами.

Да конечно! :)

>Вы не экономист и экономику, похоже, никогда всерьез не изучали.

Нет, конечно. Но как разваливались предприятия, которым жить и жить я видел своими глазами. Я уже описывал Вам эту схему.

>Вы задурены пропагандой.
>Вы траслируете бредни пропагондонов!

Нет.

>Сам факт проведения референдума показывает то, что остро стоял вопрос о разбегании.

И да и нет. Расшатывание СССР огромная тема, которая не поместится в ЖЖ.

>На референдуме советский народ проголосовал за сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности.

Вы так пишите, как будто в СССР не гарантировались эти самые права и свободы.

>Т.е. люди выбрали развалиться на реально равноправные и суверенные республики.

Вы придумываете и даже передергиваете - проголосовали за сохранение, что бы потом развалиться. Т.е. помиловать, а завтра расстрелять.

>Почитайте про Новоогаревский процесс. После референдума вопрос о сохранении СССР в прежнем виде уже не стоял. Планировалось создание федерации, шли споры, в том числе о названии.

А зачем мне читать? Я тогда уже все прочитал. А потом много еще всякого разного читал про беловежский сговор. То, что Горбачев тряпка тогда уже многие понимали. То что он агент влияния запада стало понятно позже.

>Советские граждане ГКЧП не поддержали, в вооруженную борьбу за свою Родину включились единицы.

В общем и целом да, но я, например, ГКЧП поддержал.

>В Беловежье была реализована воля советского народа

Извините - БРЕД.

>образовался Союз Независимых Государств -- конфедерация формально независимых республик, в которых декларировалось соблюдение прав человека.

Образоваться то он образовался. Только вот почему ничего из вышеперечисленного не соблюдалось?

>Вот вы лично как боролись за сохранение СССР, участваовали в военно-политическом сопротивлении?

Не имел возможности - я был в море тогда. Кроме того, в Прибалтике тогда бороться было довольно сложно. Русских было меньше в разы чем местных. А они уже все решили.


anton_holub
Jan. 2nd, 2019 10:39 pm (UTC)
"У меня однокласник закончил ваш минский инъяз, не помню какой. Сейчас - профессор в Америке."
Нерепрезентативная выборка, тем более очевидно, что он доучивался в Штатах.

"Что же касается советского технического образования, а я как раз технарь, то тут Вы глубоко неправы. Такого уровня как тогда в нынешней РФ не достичь еще много-много лет. Про РБ не знаю. Может у вас и держат планку. "
А мы не про РФ, а про уровень советский образования вообще. В целом технари с только советским образованием подкованностью не блещут, хотя, конечно, есть грамотные люди.
Вот, например, на какую з/п в ФРГ или США может претендовать инженер с исключительно советским образованием?

"Разумеется благодаря нефти."
Вот именно, тогда к чему эти похвалы Каддафи. Пусть бы японский или хотя бы южнокорейский путь повторил. А на ренте сидеть много ума не надо.

"Не видел и не слышал"
Вот видите :-)

"Сам в Ливии не был, но многие знакомые были - отзывы самые лучшие."
Это несерьезно.

"Неправда Ваша. Просто не хочу дергать Льва Рэмовича еще раз. "
А что неправда? Именно неумелая политика Каддафи привела к краху: нужно уметь вовремя уходить!

"Нет, конечно. Но как разваливались предприятия, которым жить и жить я видел своими глазами. Я уже описывал Вам эту схему."
Вы видели вершки, а в корешки не вникали.

"И да и нет. Расшатывание СССР огромная тема, которая не поместится в ЖЖ. "
Неэкономистам вообще на эту тему лучше не высказываться. Все-таки базис -- это важно.

"Вы так пишите, как будто в СССР не гарантировались эти самые права и свободы."
Декларировались гарантии, но не факто не права человека не соблюдались.

"Вы придумываете и даже передергиваете - проголосовали за сохранение"
Читайте внимательно вопрос, заданный на референдуме. Вопрос, конечно, манипулятивный и некорректный, но все же.
О сохранении СССР как при бабушке речь не шла!

"То что он агент влияния запада стало понятно позже."
Фигня.

"В общем и целом да, но я, например, ГКЧП поддержал."
Каким образом? Вы участвовали в путче? Воевали с оружием в руках? Ну или хотя бы призывали к вооруженной борьбе?
Полагаю, что нет. Так что ГКЧП вы не поддержали.

"Извините - БРЕД."
Еще раз, внимательно читайте вопрос, заданный на референдуме, и смотрите, что получилось в итоге. А также напомните мне, как советский народ боролся против "беловежского сговора". Вообще-то, никак. Советский народ принял Беловежские соглашения.

"Образоваться то он образовался. Только вот почему ничего из вышеперечисленного не соблюдалось?"
Так обычно дело. Напринимать -- это одно, а соблюсти совсем другое.

"Не имел возможности - я был в море тогда. Кроме того, в Прибалтике тогда бороться было довольно сложно. Русских было меньше в разы чем местных. А они уже все решили."
Т.е. вы никак не боролись. Ведь вы же в море не вечно были, по возвращении можно ведь было вступить в ополчение, создавать это самое ополчение, активно включаться в политическую борьбу и не обязательно в Эстонии, можно было ехать в Москву или еще куда.

"А они уже все решили."
Они решили, а вы приняли их решение!








dimka_koleso
Jan. 2nd, 2019 11:40 pm (UTC)
>Вот, например, на какую з/п в ФРГ или США может претендовать инженер с исключительно советским образованием?

Я работал на заграничных судах несколько лет. Потом мне несколько раз предлагали переехать жить за границу. По хронологическому порядку в США, в Великобританию и в Австрию. Автрийский оффер где то валяется, можно попробовать найти (сумма помню - 2700 евро чистыми в месяц, плюс у них две дополнительные зарплаты 13ая и 14ая, которые налогом не облагаются, т.е. дополнительный бонус в районе 7000 тысяч. Тут не уверен в точности). Я бы, может, и уехал, но так получилось, что когда хотел не предлагали, а когда стали предлагать я уже тут оброс семьей и имуществом. И никакого другого образования кроме советского у меня нет. Даже курсов никаких не кончал.

Тут все зависит не от образования, а от умения и опыта. А так же важны референцы, которые у меня хорошие.

Далее, знаю из первых рук. Старшекурсники МАИ, не все, но многие, получали приглашение работать в США. А это еще даже не инженеры. Дело было в 2001 году. Сейчас не уверен.

Т.е. важна востребованность.

Тут, боюсь у Вас не совсем верная информация. Если на западе кто то нужен - они оближут и привезут. А если не нужен, то хоть ты три ВУЗа закончил, не возьмут.

>Вот именно, тогда к чему эти похвалы Каддафи. Пусть бы японский или хотя бы южнокорейский путь повторил. А на ренте сидеть много ума не надо.

Полковник - революционер. Его выделяет среди других революционеров смелость и решительность. А в государствовании забота о своем народе. Возможно он сделал не все что мог, но все таки сделал многое. Там много, что страна подверглась интервенции.

>А что неправда? Именно неумелая политика Каддафи привела к краху: нужно уметь вовремя уходить!

Каддафи замутил слишком щекотливый проект с золотым динаром. Видимо за это страна подверглась интервенции а его самого убили. Ссылки поищите сами.

>Декларировались гарантии, но не факто не права человека не соблюдались.

Да бросьте. Я всю жизнь провел в Эстонии. Во времена СССР много ездил по стране, был спортсменом. Везде все соблюдалось.

>Вы видели вершки, а в корешки не вникали.
Отнюдь - устранение конкурента, присваивание бизнеса.

>Неэкономистам вообще на эту тему лучше не высказываться. Все-таки базис -- это важно.

То что экономика - базис для всего я и не спорю. Вот только экономика СССР, не смотря на то, что ее очерняют, была вполне себе жизнеспособна. Но мы опять скатываемся к вопросу о развале СССР где спорить можно бесконечно.

>Вообще-то, никак. Советский народ принял Беловежские соглашения.
По факту принял, точно так же как осужденного сажают в тюрьму и он принимает по факту. Или, что бы уж не так фатально, как пассажир самолета принимает факт посадки в запасном аэропорту и понимает, что рождество он дома не проведет. Можно конечно идти и бороться - ворваться в кабину пилотов и наехать на командира. Результат борьбы, впрочем, предсказуем до слез.

Знаете, я начинаю подозревать, что Вы сильно младше меня (мне 53).
Вам сколько лет?

Ваши ультралиберальные взгляды наводят на подозрении о хорошем теоретическом базисе, но отсутствии практического опыта. Я не спорю, что Вы в экономике сильнее меня, но, повторюсь, в наше время экономика тесно связана с политикой и в случае восточной европы ВСЕ экономические решения принимаются исходя из политики.

По другим пунктам у нас с Вами диаметрально противоположные взгляды и спорить детально смысла не вижу.
anton_holub
Jan. 3rd, 2019 12:12 am (UTC)
"Тут, боюсь у Вас не совсем верная информация. Если на западе кто то нужен - они оближут и привезут. А если не нужен, то хоть ты три ВУЗа закончил, не возьмут."
Вы меня совершенно не поняли! И, кстати, меня указанные вами цифры совсем не впечатлили. Хорошим предложением для крутого инженера я считаю 15-20 тыс. долларов в месяц, ну хотя бы 10 тыс. $. Поймите, про советское образование мне рассказывать не нужно: у меня у самого такое (крутая минская гимназия и два высших), как и почти всех кого я знаю, у многих знаком техническое крутых по нашим меркам вузов -- в целом слабенько. Так что я со знанием дела говорю: уровень советского образования низкий. А еще очень плохо то, что советским людям давали якобы фундаментальное образование: в итоге на выходе все знают все, но ни в чем не разбираются. Вы, например, будучи технарем обсуждаете политэкономию, в которой ну совсем ничего не смыслите. Я же не пытаюсь обсуждать с вами морское дело :-)

"Полковник - революционер. Его выделяет среди других революционеров смелость и решительность. А в государствовании забота о своем народе. Возможно он сделал не все что мог, но все таки сделал многое. Там много, что страна подверглась интервенции."
Ложь! Каддафи -- обычное тупое, властолюбивое, политическое животное, до последнего державшееся за свою личную власть и плевать хотевшее на ливийский народ. Ничего, кроме как собирать природную ренту и распределять ее в интересах удержания власти, Каддафи не умел и учиться не желал. Плоды его правления сейчас пожинают ливийцы.

"Каддафи замутил слишком щекотливый проект с золотым динаром."
Я читал об этом. Херня полнейшая: золота у Каддафи было очень мало. Да и время золотого стандарта ушло: от него избавилсь не просто так. Возвращение к золотому стандарту будет катастрофой.

"Видимо за это страна подверглась интервенции а его самого убили. Ссылки поищите сами."
зачем? Я послеживаю за событиями и знаю, как пропагондоны вас обрабатывают :-)

"Да бросьте. Я всю жизнь провел в Эстонии. Во времена СССР много ездил по стране, был спортсменом. Везде все соблюдалось. "
То, что, возможно, соблюдались ваши личные правя я не оспариваю. Но в целом права человека в СССР не соблюдались.

"Отнюдь - устранение конкурента, присваивание бизнеса."
Бывало и так, но довольно редко.

"То что экономика - базис для всего я и не спорю."
Спорите, иначе бы вам и в голову не пришло обсуждать экономику %-)

" Вот только экономика СССР, не смотря на то, что ее очерняют, была вполне себе жизнеспособна."
Ну что вы в самом деле! Вы же никогда не изучали совесткий хоз. механизм и вообще теориии экономической не знаете.

"По факту принял, точно так же как осужденного сажают в тюрьму и он принимает по факту."
Плохая попытка. Советские люди были лично свободны и могли бороться, но предпочли предать Родину, а теперь сваливают вину.

"Вам сколько лет?"
36.

"Ваши ультралиберальные взгляды"
Вы явно плохо ориентируетесь во взглядах: я уже никак не ультралиберал.

"но отсутствии практического опыта. "
А какой у вас практической опыт касательно политэкономии? Скорее всего никакого, а у меня большой!

"Я не спорю, что Вы в экономике сильнее меня, но, повторюсь, в наше время экономика тесно связана с политикой "
Разумеется. И вы никогда политологию не изучали %-)

"и в случае восточной европы ВСЕ экономические решения принимаются исходя из политики. "
Ничего подобного!












dimka_koleso
Jan. 6th, 2019 07:58 pm (UTC)
Спасибо. Я прочитал Ваш ответ.

Latest Month

September 2019
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner