?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

КАКИЕ СТАРЫЕ СЛОВА...



Из несколько новогодних обращений сильных мира сего, счел достойной пиара речь единственного Президента, позволившего себе, помимо обычного набора пожеланий, вспомнить о принципах, честности и справедливости. Всего лишь слова, да, - и тем не менее, ни один его коллега не помянул, а он вспомнил и сказал. Дословно: "Мы должны укрепить свою государственность на принципах честности и справедливости, и именно такой сохранить страну для детей и внуков". Дай Бог...

Comments

dimka_koleso
Jan. 2nd, 2019 12:25 am (UTC)
Re: http://worldcrisis.ru/crisis/3175093
Понятно.

Антон, Вы знаете мое мнение про Александра Григорьевича. Я его не то что боготворю, но достаточно уважаю. С другой стороный Вы не единственный, кто доносит весьма странные факты про его экономическую деятельность.

На настоящий момент я рассуждаю так - с волками жить, по волчьи выть - Лукашенко крайне тяжело в таких враждебных условиях (20 лет почти) держать страну.

Просто если его сравнить, например, с Путиным, то по моему получается, что один честнейший человек, а второй хммм. не хочу ругать "великого" в блоге уважаемого Л.Р.

Сейчас в восточной европе экономикой управляет политика. Т.е. если страну "назначают" быть успешной, то появляются и инвестиции, и отличные проекты, и выгодное сотрудничество (все в меру, разумеется).

Если же "решают", что страна эта нехорошая (как РБ), то тогда и отношение соответствующее. После этого появляются графики в солидных изданиях, где очень красиво и убедительно показана отстойная ситуация. А способов подвести страну под звиздец довольно много. Сколько бы не бился белорусский народ, а тягаться с экономикой золотого миллиарда ему не по силам.

СССР, да, - мог. Совместными усилиями РФ, Белоруссия, Украина и Китай - тоже смогли бы. Только не при нынешних "правителях", за исключением Батьки.

Да, Батька не идеален. Но я, сравнивая его с другими руководителями считаю самым преданным своему государству лидером.

P.S.
Может я наивный дурак, не знаю.

Edited at 2019-01-02 12:34 am (UTC)
anton_holub
Jan. 2nd, 2019 12:54 am (UTC)
Re: http://worldcrisis.ru/crisis/3175093
Ваша позиция ясна и довольно распространена среди бывших советских людей: я подобное много раз по пунктам разбирал. Ну, давайте еще раз по пунктам.

"На настоящий момент я рассуждаю так - с волками жить, по волчьи выть - Лукашенко крайне тяжело в таких враждебных условиях (20 лет почти) держать страну".
Ну какие такие враждебные условия? Ну что вы в самом деле? Условия просто супер: низкая база для старта, льготные энергоресурсы, качественная и готовая задешево вкалывать раб. сила, емкий, понятный и доступный рынок под боком, приличная инфраструктура, выгодное ЭГП ...

"Просто если его сравнить, например, с Путиным, то по моему получается, что один честнейший человек, а второй хммм. не хочу ругать "великого" в блоге уважаемого Л.Р."
Ну так сравните по пунктам, чтобы не быть голословным. Мы сравним и убедимся, что Лука никак не менее лжив, подл, жесток, экономически безграмотен, властолюбив ...

"Сейчас в восточной европе экономикой управляет политика. Т.е. если страну "назначают" быть успешной, то появляются и инвестиции, и отличные проекты, и выгодное сотрудничество (все в меру, разумеется).

Если же "решают", что страна эта нехорошая (как РБ), то тогда и отношение соответствующее"

Фигня все это! Иностранные инвестиции сами по себе не приходят: их нужно привлечь возможностями заработать для инвестора. И далеко не все справились: достаточно сравнить Польшу и Болгарию.
И да, Европа предъявляет требования: не соблюдаешь -- будут проблемы с привлечением инвестиций и доступом на рынок ЕС.

"Сколько бы не бился белорусский народ, а тягаться с экономикой золотого миллиарда ему не по силам".
Так и не надо тягаться! Маленькой стране нужно вписываться, принимать правила игры.
И не путайтесь! Лука -- не белорус и не представляет интересы белорусского народа.

"СССР, да, - мог. Совместными усилиями РФ, Белоруссия, Украина и Китай - тоже смогли бы. "
Вообще-то, не смогли.

"Да, Батька не идеален. Но я, сравнивая его с другими руководителями считаю самым преданным своему государству лидером."
Это "неидеален" доставляет. Почему бы не сказать правду, просто сравнить соц.-экон. показатели европейских стран и Беларуси и констатировать факт: Лука -- худший правитель в Европе! Беларусь под его мудрым руководством выглядит лучше только стран с территориальными проблемами.
mischelllle
Jan. 2nd, 2019 09:10 am (UTC)
Иностранные инвестиции сами по себе не приходят: их нужно привлечь возможностями заработать для инвестора. И далеко не все справились: достаточно сравнить Польшу и Болгарию.И да, Европа предъявляет требования: не соблюдаешь -- будут проблемы с привлечением инвестиций и доступом на рынок ЕС
-------
Таких лучезарных уже нигде наверное не осталось, кроме экономистов-теоретиков из Белоруссии)
anton_holub
Jan. 2nd, 2019 11:24 am (UTC)
Мишель, ну зачем вы лжете и тупите!
mischelllle
Jan. 2nd, 2019 12:58 pm (UTC)
А где ложь-то?
Ну болгары понятно, а в чем там Польша не справилась? Получила 600 ярдов дотаций и не справилась...?)

Экономика только на длинных исторических отрезках времени это рынок (тенденция то есть), а в каждый конкретный момент времени это отнюдь не рынок, а борьба за власть и ресурсы.
anton_holub
Jan. 2nd, 2019 01:03 pm (UTC)
Мишель, ну просил же не тупить и не врать!
Я говорил, что Польша получила, а вы тупанули и увидели "не получила", у меня было про инвестиции, а вы переврали на "дотации".
dimka_koleso
Jan. 2nd, 2019 10:05 am (UTC)
Re: http://worldcrisis.ru/crisis/3175093
Антон, мне трудно спорить с человеком (с Вами), владеющим экономической темой лучше чем я. Я просто наблюдатель за всей этой так называемой свободной западной экономикой.

>Ну какие такие враждебные условия? Ну что вы в самом деле?
Ну, это просто. В Белоруссии давно уже работают как агенты влияния большого западного бизнеса, так и западные агенты спецслужб. Со многими белорусскими политиками и бизнесменами проводятся беседы, где дается понять, что вот если они поддержат западные стандарты, то вот тогда... и следуют как обычно очень красивые обещания.

Бизнесмены и политики чешут репу и отвечают, что, мол, ребята, все хорошо, да я хоть сейчас, но вот Батька, так и раз так его, короче могу только исподтишка помогать, пока что. Им говорят, это тоже ОК для нас. Тогда делай то-то и то-то.

Далее стране рисуют индекс экономической свободы, как его расчитывают хрен поймешь. Под этим соусом уже идут другие ограничения. Западным бизнесменам дают понять, что иметь дело с белорусскими предприятиями нехорошо. Опять же, с теми кто работает с РБ, и это дает выгоду экономики Белоруссии проводят беседы. Это, разумеется, не делается в открытую.

Дальше я не уверен на счет Белоруссии, это относится в большей степени к РФ, на счет совместных предприятий. Например купили сперва 30 процентов акций какого нибудь крупного завода иностранцы (в РФ или РБ). Присмотрелись, начинают потихоньку ставить своих людей. Далее с помощью махинаций вынуждают продать большую долю. Наконец наступает момент, когда у них в кармане контрольный пакет. После этого предприятие начинает уничтожаться - та часть производства, которая менее технологична, оставляется в РФ (РБ). Высокотехнологичную часть переводят в свою страну проживания, часто с вывозом всего оборудования. Если сказать просто - уничтожают конкурента плюс наращивают безработицу в РФ (РБ).

Ну и так далее.

>Так и не надо тягаться! Маленькой стране нужно вписываться, принимать правила игры.

Это означает поднять лапки вверх и стать страной подобной РФ. Европе не нужна сильная экономически Белоруссия. Как и Украина с РФ. Их цель как минимум - уничтожить в этих странах высокотехнологическое произодство и доить их экономически. Как максимум - раздробить на враждующие друг с другом части и потихоньку сокращать население.

>Лука -- худший правитель в Европе! Беларусь под его мудрым руководством выглядит лучше только стран с территориальными проблемами.

Вот тут я с Вами не соглашусь, уж извините. Я, конечно, не буду спорить про большую часть, но такие шикарные чуваки как Путин и Порошенко заслуженно занимают первые места в антирейтинге руководителей Европы. Что касается прибалтийских стран, то гляньте экономику Латвии. Там году так в 2010 (не помню точно уже) ребята ТАК ПРОВОРОВАЛИСЬ, что до сих пор икается.

>Вообще-то, не смогли.
После предательства верхушки СССР, да, не смогли. Но это отдельная большая тема.

>Ну так сравните по пунктам, чтобы не быть голословным. Мы сравним и убедимся, что Лука никак не менее лжив, подл, жесток, экономически безграмотен, властолюбив ...

Я не спорю по поводу властолюбия Лукашенко. Может быть и так. Я не знаю.
Так же допускаю, что он и лжив, и подл, и жесток. Но все познается в сравнении. Я вот к Путину до осени 2015 года относился условно хорошо. Подозревал неладное где то с 2010 года, но все таки надеялся. Сейчас единственный кто мне симпотичен, так это Батька. Может пройдет время и я скажу, что Вы были правы. Пока что, увы. Я еще на него надеюсь. Как на последнего из магикан :)
anton_holub
Jan. 2nd, 2019 12:57 pm (UTC)
Re: http://worldcrisis.ru/crisis/3175093
"Ну, это просто. В Белоруссии давно уже работают как агенты влияния большого западного бизнеса, так и западные агенты спецслужб. Со многими белорусскими политиками и бизнесменами проводятся беседы, где дается понять, что вот если они поддержат западные стандарты, то вот тогда... и следуют как обычно очень красивые обещания".
Ерунда все это! Не надо преувеличивать влияние Запада на Беларусь.

"Бизнесмены и политики чешут репу и отвечают, что, мол, ребята, все хорошо, да я хоть сейчас, но вот Батька, так и раз так его, короче могу только исподтишка помогать, пока что. Им говорят, это тоже ОК для нас. Тогда делай то-то и то-то."
Нужны конкретные примеры, а их нет.
Поймите, основной вред экономике Беларуси наносил и наносит своими действиями лично Лука, а не какие-то там спящие агенты. Я могу привести множество примеров.
На каждый ваш пример якобы исподтишука гадящего Луке чиновника, обязуюсь привести вредное действие Луки.

"Западным бизнесменам дают понять, что иметь дело с белорусскими предприятиями нехорошо. "
Фигня! Иностр. инвестиции толком не идут, потому что полагают риски высокими. Кстати, те, кто сумел договориться с Лукой напрямую спокойно идут (Штадлер, например) -- никто в Европе не запрещает.

"Дальше я не уверен на счет Белоруссии, это относится в большей степени к РФ, на счет совместных предприятий. Например купили сперва 30 процентов акций какого нибудь крупного завода иностранцы (в РФ или РБ). Присмотрелись, начинают потихоньку ставить своих людей. "
Вы очень далеки от наших реалий :-)

"Это означает поднять лапки вверх и стать страной подобной РФ"
Нет. Беларусь не может быть, как РФ, а вот примерно, как нечто среднее между Польшей и Эстонией вполне.

"Европе не нужна сильная экономически Белоруссия."
Беларусь не может быть экономически сильно по европейским меркам в принципе!

"Их цель как минимум - уничтожить в этих странах высокотехнологическое произодство и доить их экономически. "
Вы в плену конспирологии :-)

"Вот тут я с Вами не соглашусь, уж извините. Я, конечно, не буду спорить про большую часть, но такие шикарные чуваки как Путин и Порошенко заслуженно занимают первые места в антирейтинге руководителей Европы. Что касается прибалтийских стран, то гляньте экономику Латвии. Там году так в 2010 (не помню точно уже) ребята ТАК ПРОВОРОВАЛИСЬ, что до сих пор икается."
До экономики Латвии Беларуси очень далеко: отстаем минимум на десятилетие. С Порошенко Луку сравнивать некорректно: Украина все-таки воюет. А Путин как строитель неофеодализма все же поуспешнее Луки будет: как-никак ему посложнее.

"После предательства верхушки СССР, да, не смогли. Но это отдельная большая тема."
Верхушка лишь выразила волю советского народа. СССР в первую очередь предали советские граждане ... сами-сами: голосовали-то за обновление и права человека.

"Я не спорю по поводу властолюбия Лукашенко. Может быть и так. Я не знаю."
Оспаривать властолюбие Луки нелепо: это даже ярые лукашисты не отрицают. Если что примеров могу накидать.




dimka_koleso
Jan. 2nd, 2019 03:22 pm (UTC)
Re: http://worldcrisis.ru/crisis/3175093
>Ерунда все это! Не надо преувеличивать влияние Запада на Беларусь.

Именно так работали с людьми Каддафи. Ранее вот так развалили СССР. Сейчас, может, Батька держит удар, но завтра,... кто знает что будет завтра? А западный люд очень настойчивый и не торопится особо.

>Нужны конкретные примеры, а их нет.

Кто же про это писать то будет. Это же деньги и возможность быть сказочно богатым в новой Белоруссии. Ну, или они так думают.

>Вы очень далеки от наших реалий :-)

Очень может быть. Я последние года за Белоруссией не слежу. Все больше за Украиной. Хорошо, если этого нет.

>Нет. Беларусь не может быть, как РФ, а вот примерно, как нечто среднее между Польшей и Эстонией вполне.

Тут уже мне смешно. В Эстонии, конечно, лучше чем в России или в Белоруссии, но далеко не так сладко. И повторюсь, пока не решат политически, что Беларусь это ОК, то хоть вы там будете все по 20 часов пахать с Батькой или без него, у вас лучше не станет.

Эстония и Польша являются членами НАТО и Евросоюза. Большинство населения относится к России (Это есть главный враг) либо нейтрально, либо довольно враждебно. Белоруссы же в основном Россию считают дружественной. Вот когда их переформатируют, тогда запад и решит развивать РБ или нет.

>Вы в плену конспирологии :-)

Смотрите по делам их. Когда развалили СССР то они что, помогали СНГ?
Отвечу - НЕТ. Гадили как могли. Организовали кучу военных конфликтов. Поставили своих людей советниками во всех правительствах и делали что хотели.

Я не спорю, если скинут Лукашенко (или там сердце прихватит), то кто то обогатится. А остальным шиш.

>До экономики Латвии Беларуси очень далеко: отстаем минимум на десятилетие.

По некоторым данным тогда из Латвии уехало чуть ли не 10 процентов населения на заработки. Экономика у них практически встала. Разумеется, латышам помогли. Негоже витринную республику фейлить.

>С Порошенко Луку сравнивать некорректно: Украина все-таки воюет.

Да, РБ не воюет. Не знаю какая там заслуга Батьки, но, думаю он как то причастен.

>А Путин как строитель неофеодализма все же поуспешнее Луки будет: как-никак ему посложнее.

Тут ВВП покруче будет. Да. ХПП и все такое.

>Верхушка лишь выразила волю советского народа. СССР в первую очередь предали советские граждане ... сами-сами: голосовали-то за обновление и права человека.

Вот это неправда. Простые люди не хотели развала СССР. Тут фактуры хватает.
anton_holub
Jan. 2nd, 2019 04:11 pm (UTC)
Re: http://worldcrisis.ru/crisis/3175093
"Именно так работали с людьми Каддафи."
Это совсем другая история. И я, конечно же, не поклонник Каддафи, полагаю, что он был малограмотным властолюбивым диктатором -- и получил по заслугам.

"анее вот так развалили СССР"
Ерунда все это! СССР развалился изнутри, проиграв в плане экономики: советские граждане хотели перемен и голосовали за обновление и права человека, ГКЧП массово не поддержали.

"Сейчас, может, Батька держит удар, но завтра,... кто знает что будет завтра? А западный люд очень настойчивый и не торопится особо. "
Пусть бы лучше не держал, а в Беларуси был примерно польский уровень соц.-экон. развития.

"Тут уже мне смешно. В Эстонии, конечно, лучше чем в России или в Белоруссии, но далеко не так сладко."
Так и не о сладости речь: поймите, для белорусов средний эстонский уровень -- это очень круто.

"И повторюсь, пока не решат политически, что Беларусь это ОК"
Это от нас зависит. Лука ведь честно признал, что ему на интересы Беларуси плевать: главное -- сохранить личную власть. Цитирую по памяти: "Западу не нужна Беларусь с Лукашенко, а так бы и в НАТО взяли ..." Беларусь не идет на Запад только потому, что Лукашенко полагает это невыгодным для себя лично!

"Эстония и Польша являются членами НАТО и Евросоюза. "
Я в курсе. Беларуси тоже было бы лучше в ЕС и НАТО: на сегодня это уже очевидно. РФ для суверенной Беларуси представляет гораздо большую угрозу, чем НАТО.

"Белоруссы же в основном Россию считают дружественной."
Нет! Давно уже не так! Даже белорусские совки (лукашисты в первую очередь) в большинстве своем плохо относятся к РФ. Про белорусских националистов вообще молчу :-)

"Смотрите по делам их. Когда развалили СССР то они что, помогали СНГ?
Отвечу - НЕТ. Гадили как могли. Организовали кучу военных конфликтов. Поставили своих людей советниками во всех правительствах и делали что хотели."
Повторю: вы в плену конспирологии.

"Я не спорю, если скинут Лукашенко (или там сердце прихватит), то кто то обогатится. А остальным шиш".
Не об обогащении речь! Лука доуправлялся: Беларусь в неотдаваемых долгах, сильно отстала от западных соседей и беззащитна перед эрэфянской агрессией.

"По некоторым данным тогда из Латвии уехало чуть ли не 10 процентов населения на заработки. Экономика у них практически встала. Разумеется, латышам помогли. Негоже витринную республику фейлить."
Помочь можно только тем, кто сам себе помогает. И еще, знаете ли, из Ирландии сколько народу уехало, но на сегодня Ирландия одна из самых успешных стран.

"Вот это неправда. Простые люди не хотели развала СССР. Тут фактуры хватает.
"
Давайте разбираться с этой фактурой. Я берусь разнести вашу фактуру в клочья и доказать, что советсткие граждане хотели перемен и разбежаться, чтобы посчитать, кто кого кормит :-)










(no subject) - anton_holub - Jan. 2nd, 2019 09:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dimka_koleso - Jan. 2nd, 2019 10:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anton_holub - Jan. 2nd, 2019 10:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dimka_koleso - Jan. 2nd, 2019 11:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anton_holub - Jan. 3rd, 2019 12:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - dimka_koleso - Jan. 6th, 2019 07:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mischelllle - Jan. 2nd, 2019 08:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anton_holub - Jan. 2nd, 2019 08:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mischelllle - Jan. 2nd, 2019 09:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anton_holub - Jan. 2nd, 2019 09:34 pm (UTC) - Expand
(Suspicious comment)
(no subject) - anton_holub - Jan. 2nd, 2019 09:39 pm (UTC) - Expand
dokoli
Jan. 2nd, 2019 08:52 am (UTC)
Re: http://worldcrisis.ru/crisis/3175093
Нашли у кого спрашивать?
Он только этим и занимается, что на блогах Батьку развенчивает. И мастерство свое он отточил изрядно. Как нормальный человек, вы ни одному его слову не поверили, но и возразить у вас особо нечем. А если и начнете возражать, то он забросает вас графиками, неизвестно на каком коленке нарисованными и фактами, неизвестно из какого члена высосанными. Так что вы задолбаетесь спорить с этим представителем "пятой колонны".
dimka_koleso
Jan. 2nd, 2019 10:14 am (UTC)
Re: http://worldcrisis.ru/crisis/3175093
Спасибо за поддержку.

Я рассуждаю примерно так - Антон умен, грамотно излагает свои мысли, экономически подкован. Его читают посетители блога Л.Р. Так же думаю, что он в чем то прав. Т.е. есть смысл донести до него свою точку зрения. А дальше видно будет :)

P.S.

Кстати, Антон выше вполне однозначно подтвердил, что Батька НЕ имеет за рубежом счетов, богатств итп. А это уже дорогого стоит!

Edited at 2019-01-02 10:26 am (UTC)
dokoli
Jan. 2nd, 2019 01:39 pm (UTC)
Re: http://worldcrisis.ru/crisis/3175093
Эх, товарищ... Чем он вас так "обоял"?
Я не говорю, что он дурак. Беда в том, что он вокруг себя дураков ищет.
Доносить до него свою точку зрения бесполезно. Плевал он на нее с своей высокой колокольни. Я вот ниже сделал ему замечание, на его хамскую выходку, вроде бы, в ваш адрес. Вы считаете, что так как он ведет себя умный, нормальный человек?

dimka_koleso
Jan. 2nd, 2019 03:51 pm (UTC)
https://m-kalashnikov.livejournal.com/3715649.html
Ну, говорят, я не дурак. И всегда полезно знать какие то негативные моменты про Батьку, даже если его уважаешь и надеешься на него.

P.S.
Кстати, вот Володя Кучеренко отписался про Батьку. Смотрите линк в теме.

Edited at 2019-01-02 04:02 pm (UTC)
dimka_koleso
Jan. 5th, 2019 11:13 am (UTC)
Re: http://worldcrisis.ru/crisis/3175093
Похоже, Вы были правы.

Latest Month

September 2019
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner