?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

СТАРЫЕ, СТАРЫЕ СЧЕТЫ



"Россия захватила Амурскую область". Такая строчка имеется в учебнике для 8-ых классов, по которому изучают историю благовещенские школьники,  параграфе, посвященном истории Китая.Тревогу поднял неравнодушный родитель одного из восьмиклассников. По его мнению,  таким образом учеников якобы учат тому, что русские живут на захваченных территориях. По мнению отечественных историков, такую точку зрению

можно посчитать прозападной, поскольку в Европе и Российскую Империю, и Францию, и прочих считают теми, кто именно что захватил тамошние территории. Однако, подчеркивают отечественные исследователи, в отношении России было бы корректнее употреблять термин "присоединение", а не "захват". Потому что Российская Империя, в отличие от тех же европейских государств, не применяла военную силу против Китая
...

Ссылку на этот материал прислали с приятной просьбой: "Объясните как историк, без политики, объективно, как Вы это умеете". Что ж, я, действительно, умею объяснять объективно, и всегда рад случаю это доказать...


Прежде всего, будем откровенны: в прошлом все у всех что-то так или иначе захватывали, постфактум подгоняя захваты под торжество исторической справедливости. Но если говорить о конкретном случае, то земли, о которых идет речь (т.н. "земли северных варваров") издавна находились в сфере влияния Поднебесной, а если она распадалась (что случалось не раз) в сфере влияния ее "северных династий". Или даже, - как в эпоху Цзинь (чжурчженей) и Цин (маньчжуров), - хоумлендом этих династий.

Русские же первопроходцы, а затем и поселенцы появились на Амуре много позже, отжав у Чжунго данников, но в итоге Цины их притормозили,   а спустя многие лета процесс отжима земель у ослабевшей Поднебесной приобрел "легитимный характер". В какой-то степени это можно сравнить с колонизацией британцами Северной Америки, - но все было в рамках принятых тогда правил, а главное, с местными русские обращались намного лучше, чем китайские власти, и земли не грабили, а  обживали.

Такова объективная истина в самом сухом остатке, и китайцы это  хорошо помнят, порукой чему знаменитый "музей, в который не пускают русских" в Айгуне, где, правда, экспозиция подобрана и подана таким образом, что у посетителей возникает и остается  стойкое впечатление о том, что в этой истории русские были носителями "чудовищных зверств", а китайцы кроткими овечками, - что, разумеется, не так. Старые времена не следует мерить нашими мерками, но китайцы и тогда выделялись особо.

Вот все, что я могу сказать в самом "сухом остатке", еще раз подчеркнув, что в истории все кем-то у кого-то отжато, и подтягивать прошлые обиды под нынешние решения абсурдно. Можно только извиняться, как, скажем, США перед гавайцами в 1993, но с оговоркой, что "без юридических последствий". Естественно, если имеешь силу отстоять то, что когда-то отнял. В противном случае, если обиженный когда-то сильнее тебя, неизбежны  сложности.  Впрочем, это уже дела нынешние и завтрашние, а мы о прошлом,

и поскольку "сухой остаток" все же слишком сух, а кому-то, при всем том, что абсолютно объективен, может показаться объективным в неправильном векторе, в завершение этой справки хотел предложить тем, кому интересны детали, главы XXIX, XXX и XXXI из книги "Русские идут", хроники расширения России.  Там все изложено с фактами, деталями, без малейшего домысла и, гарантирую, абсолютно объективно. А выводы делайте сами. На любые вопросы готов ответить...

Comments

( 38 comments — Leave a comment )
eugen496_1
Dec. 6th, 2018 04:21 pm (UTC)
Как житель княжества Верейского (мы даже свои деньги чеканили, наплевав на Москву), требую вернуться к историческим границам. Поскольку потомков князя Михаила не осталось, объявляю себя законным князем-кесарем!!!
putnik1
Dec. 6th, 2018 04:24 pm (UTC)
На титул кесаря права не имеете, величание же князем ся да утвердит силою дружины и рядом с вервью.
(no subject) - eugen496_1 - Dec. 6th, 2018 06:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sergey_as1976 - Dec. 6th, 2018 05:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eugen496_1 - Dec. 6th, 2018 06:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sergey_as1976 - Dec. 6th, 2018 06:55 pm (UTC) - Expand
chudinovandrei
Dec. 6th, 2018 04:43 pm (UTC)
В эпоху глобализации экспансия деньгами. а не штыками. Если ты тут хозяин бизнеса, то и власть всегда будет твоя.
eugen496_1
Dec. 6th, 2018 06:27 pm (UTC)
И Михайло, сын Ходарка так думал.
(no subject) - chudinovandrei - Dec. 6th, 2018 07:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eugen496_1 - Dec. 7th, 2018 07:41 am (UTC) - Expand
Asad alya
Dec. 6th, 2018 04:51 pm (UTC)
За это кто-то получил неплохие деньги. А мог остаться патриотично с голой, но детишек надо кормить.
landeshe
Dec. 6th, 2018 05:23 pm (UTC)
Украинским пограничникам разрешили стрелять без предупреждения


Верховная рада Украины приняла закон, согласно которому пограничникам страны разрешено стрелять без предупреждения и на поражение в случае вторжения на территорию страны или нападения на корабли,-говорится в Twitter Верховной рады.



evrey_chekist
Dec. 6th, 2018 05:56 pm (UTC)
А когда это было запрещено?
(no subject) - landeshe - Dec. 6th, 2018 08:19 pm (UTC) - Expand
Разрешили наконец-то - emcaplette - Dec. 6th, 2018 07:14 pm (UTC) - Expand
landeshe
Dec. 6th, 2018 05:29 pm (UTC)
Они своих не бросают
Росконгресс принял решение не открывать «Русский дом» на форуме в Давосе в 2019 году. Об этом сообщается на сайте фонда. Фонд Росконгресс прекратил подготовку мероприятий деловой программы проекта «Русский дом» в швейцарском Давосе из-за введенных ограничений на участие российских предпринимателей во Всемирном экономическом форуме (ВЭФ). «В ходе подготовки проекта сотрудники Фонда Росконгресс общались со многими представителями российского и международного бизнеса, и они высказали озабоченность явной претенциозностью руководства Всемирного экономического форума, поэтому не планируют его посещение», — заявили в фонде. Также в Росконгрессе отметили, что темы глобальной экономики и ее влияния будут затронуты на Петербургском международном экономическом форуме в 2019 году. Напомним, ранее стало известно, что на Всемирный экономический форум в Давосе не будут приглашены совладелец «Русала» Олег Дерипаска, владелец группы «Ренова» Виктор Вексельберг и глава ВТБ Андрей Костин. Глава правительства Дмитрий Медведев в связи с этим заявил, что Россия может проигнорировать мероприятие, если ограничения с бизнесменов не будут сняты.

elena_rou
Dec. 6th, 2018 06:44 pm (UTC)
Правильно , что запретили, эти товарищи не имеют к русским никакого отношения.
scaevola2016
Dec. 6th, 2018 05:30 pm (UTC)
Вообще-то как только Курилы перейдут под юрисдикцию Японии,начнется парад территориальных претензий сопредельных государств к РФ.Правда касательно Курил все-таки есть сомнение,что это отсебятина того,кто протеже Борис Абрамыча Березовского и генерала Калугина,и которого в народе почтительно именуют повелителем гавноходовок,скорее всего кураторы так порешали.Интересным было бы послушать мнение военных аналитиков,насколько ухудшается геополитическое положение Китая в результате восстановления суверенитета Японии над островами.
И маленькая аналогия-у дебиловатого Никки 2-го была Цусима ,поражение от Японии и потеря островов,у повелителя гавноходовок аналогично потеря островов,правда пока без Цусимы,хотя ее можно ожидать в другом месте,например в Черном море.
capricios
Dec. 6th, 2018 05:30 pm (UTC)
В рос. историографии, при царе, применительно к присоединению Бессарабии в 1812 году, применяли удачный глагол "приобрела" - Россия приобрела Бессарабию.
leksey_leksey
Dec. 6th, 2018 05:47 pm (UTC)
"но китайцы и тогда выделялись особо"
В общих чертах, если не трудно.
valdemar_bubin
Dec. 6th, 2018 06:14 pm (UTC)
Ггг, они и сейчас выделяются весьма чрезмерной жестокостью. Кто с ними имел совместные дела, тот в курсе.
(no subject) - 1654662 - Dec. 6th, 2018 08:33 pm (UTC) - Expand
valdemar_bubin
Dec. 6th, 2018 06:08 pm (UTC)
А если без намёков и сарказмов, с учётом того факта, что "обиженный сильнее тебя", ну, или в перспективе сильнее, интересно мнение Автора - насколько велики шансы потери Россией Приамурья?
elena_rou
Dec. 6th, 2018 06:45 pm (UTC)
А вы сами не осознаете? Китай сильнее Росси , и коварней в сто раз.
(no subject) - elena_rou - Dec. 6th, 2018 07:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - exarchmk - Dec. 6th, 2018 08:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - elena_rou - Dec. 6th, 2018 08:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - exarchmk - Dec. 6th, 2018 09:12 pm (UTC) - Expand
1654662
Dec. 6th, 2018 08:51 pm (UTC)
elena_rou 6 дек, 2018 18:45 (UTC)
Китай сильнее Росси , и коварней в сто раз.
valdemar_bubin 6 дек, 2018 18:14 (UTC)
они (китайцы) и сейчас выделяются весьма чрезмерной жестокостью.

Почему работала пропаганда США, что в СССР был ужасный бесчеловечно-феодальный ГУЛАГ, а в СССР контр-пропаганда нищеты и бесчеловечности капитализма не работал.

Потому что в США люди сами жили в бесчеловечном капитализме, им было с чем сравнивать, им легко было примерить эту пропаганду на себя и поверить, что в СССР власти также дерут три шкуры с народа как у них, но только гораздо более жестоко. И поэтому они смирялись с собственными поборами и бесправием. А социализма у них никогда не было, у них никогда не было ни бесплатного образования и медицины, ни государственной социальной защиты труда, ни бесплатных квартир, ни бесплатных дач. В это они поверить были не в состоянии, потому что этого они никогда не видели.

А в СССР капитализма не было, поэтому советские люди в нищету капитализма не верили. Они верили в "американскую мечту", потому что сами в ней жили ru. wikipedia. org/wiki/Потребительский_идеал_в_СССР им было с чем сравнивать, им легко было примерить пропаганду "Радио Свободы" на себя и поверить, что в США власти также раздают населению бесплатное жилье и 6 соток, но только больше - виллы да плантации. И они не могли поверить в бешеные налоги, платное образование и недоступную медицину в США - потому что в СССР это все было доступно каждому. Они ужасов капитализма не видели, в них они поверить были не в состоянии

Вот и с китайцами, "мечтающими терроризировать россиян с собой жестокостью"(с) такая же история. Россияне в это верят, потому что сами живут в терроре.
Эдуард
Dec. 6th, 2018 08:53 pm (UTC)
Отжали - хорошее слово. По большому счёту управления этими территориями со стороны Китая не было. Грех было не отжать
Петр Ивакин
Dec. 7th, 2018 02:17 am (UTC)
Если верить тому, что написал известный популяризатор Михаил Ципоруха, то китайцы сознательно оформили пребывание наших на Амуре, дабы поиметь с этого немало профита:

1. Все головняки, по охране границы от набегов кочевников теперь на русских и им можно существенно уменьшить воинский контингент на границе. Тут наши сэкономили китайцам чумовые бабки.

2. Через эту границу, китайцы получили возможность торговать с РИ напрямую, минуя посредничество бухарцев. Тут китайцы тоже обварились как свиньи.

Но это все "дела давно минувших дней, преданья старины глубокой". Если есть сухопутная граница - то будут и территориальные претензии. Сейчас США нам нифига не враг, и Китай нам нифига не друг. Хуй на них, нужно своими делами заниматься.
(no subject) - Эдуард - Dec. 7th, 2018 04:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Петр Ивакин - Dec. 8th, 2018 04:50 am (UTC) - Expand
ratnik1380
Dec. 7th, 2018 05:06 am (UTC)
Кстати, вы в своей книге "Русские идут" почему-то не упомянули, что Кульджа сколько-то лет вполне официально была в составе России, когда там стояли войска Колпаковского, и потом вполне официально была возвращена.
Виталий Большаков
Dec. 7th, 2018 08:39 am (UTC)
Думаю постепенно будет увеличиваться антикитайские настроения в России. Справедливо, объективно или нет - не важно. Кремлёвские компрадоры имхо выбор уже сделали.
( 38 comments — Leave a comment )

Latest Month

July 2019
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner