?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry



На интервью Владыки Лонгина, митрополита Саратовского и Вольского, есть смысл обратить особое внимание, потому что в нем впервые откровенно, без мутных намеков затронут вопросы, которые ранее не полагалось озвучивать на публике, хотя в узком кругу они шли примерно со времен Николая I. И речь идет о вопросах не узкоцерковных, но исторических и политических, причем самой высокой весовой категории, -  ответе на вопрос "В чем же причина таких амбиций?" ( самом развернутом, фактически, основном, ибо все прочее много кем уже сказано), - в связи с чем, полагаю,  важно знать не только верующим...


Вот выжимка сути:

"Константинополь — город царя и сената. Ни царя, ни сената  уже 565 лет  не существует. Нет и Византийской империи... Есть Стамбул — турецкий город, даже не столичный... То есть само существование Константинополя - фантом, который остальные Церкви из сострадания все это время поддерживали, что, как видно теперь, было совершенно неправильным...

...Что касается роли фанариотов в истории, уже в турецкое время это был настоящий бич для древних православных Патриархатов — Александрийского, Антиохийского, Иерусалимского. Их независимость стала формальной, они фактически управлялись с Фанара. Что такое фанариоты, очень хорошо знают и в Болгарии, и особенно в Румынии.

...К сожалению, отношение Константинопольского Патриархата и к нашей Церкви, и к другим , особенно в ХХ веке, нельзя назвать братским. Это вовсе не «первенство в любви», говоря словами священномученика Киприана Карфагенского. И я думаю, нас ждут очень сложные времена, если этот вопрос не будет поставлен принципиально
..."

А теперь, - для полного понимания, - выжимка из выжимки:

"Само существование Константинополя - фантом, который остальные Церкви из сострадания все это время поддерживали, что, как видно теперь, было совершенно неправильным... Фанариоты жулики и выжиги, доставшие всех. Если не поставить этот вопрос принципиально, грядут сложные времена..."

Что это означает? Это означает, что общее мнение,  формировавшееся в поместных церквях, как минимум, 150 лет, впервые озвучено Urbi et Orbi. Конкретно сказано, что Фанар, позиционируя себя, как "Вселенская церковь", на самом деле, пустышка,  симулякр, до сих пор существовавший на милостыню чтящих традицию церквей-сестер, но представляющий, в первую очередь, интересы Турции, и готовый на все, чтобы укрепить свой статус и расширить бюджет. И если сейчас не поставить точку на его амбициях, сказав "Тень, знай свое место!", интриги фанариотов могут довести до большой беды, а коль скоро так, стало быть, пришло время поставить вопрос принципально уже не в каноническом, но в политическом ключе.

По сути, это уже не по-детски, без реверансов. И судя по очень четким не намекам даже, но тезисам, Вл. Лонгин уверен: уж что-что, но этот аспект найдет полное понимание во всем диптихе, - и уж точно, в Александрии, Иерусалиме и Антиохии, у которых (не говоря уж о специфическом отношении арабов к турками) накопилась к "султанским" масса претензий. Ибо те реально давили, щемили и подчеркнуто не уважали, помыкая и обирая как бы "равных", но периферийных.

Тот факт, что заявления такого масштаба, генералы, даже уровня командующих фронтами, без согласия Ставки не делают, полагаю очевидным, а что огласить это заявление доверено архиерею, к "политике" не склонному, в "группы влияния" не входящему, но известному особой компетентностью в вопросах церковной истории и истории вообще, говорит о многом.

Какие аргументы в этом плане могут быть предъявлены Москвой?
Их наверняка много. Но основное на поверхности...

Одним из краеугольных камней претензий Фанара является т.н. "принцип диархии". Суть его в том, что в VIII веке, когда из пяти равноправных церквей, обязанных принимать решения соборно, три оказались под властью "агарян", Антиохия, Иерусалим и Александрия делегировали ряд полномочий Константинополю, успешно от "агарян" отбившемуся, и Риму, аккурат в то время шедшему на подъем благодаря франкам, и в "пентархии" появились два как бы "равных, но равнее", а затем, после Раскола 1054 года, когда Рим ушел в свободный полет, "пентархия" стала "тетрархией" с Кнстплем в роли "первого среди равных".

Однако такое положение работало только до тех пор, пока были "царь и сенат", то есть, Империя. А после падения Империи и превращения Фанара в бесправного клиента Порты, живущего за счет московской милостыни и выбитых с позволения султана грошиков с "арабских" церквей, полномочия, делегированные в VIII веке, естественно, обнулились явочным порядком, ибо даны были по принципу Do ut des, то есть Даю (право в ряде случаев решать за меня), чтобы ты дал (денег, защиту и пр.), и если Фанар, в связи с гибелью Константинополя, не может давать взамен, то и располагать полномочиями не может.

Собственно, этот факт признан и самими фанариотами. Не сейчас, - сейчас они изо всех сил стараются об этом забыть, - но в 1588-м "вселенский" (фанарский) патриарх Иеремия II, когда встал вопрос о предоставлении Московской митрополии томоса на поместное Патриаршество, вполне четко заявил, что "Место мое при царе и сенате... Если хотят,  я останусь здесь Патриархом", то есть, предложил перенести "вселенский престол" в Москву. Правда, не срослось: ему в ответ предложили очень вкусные плюшки, но с резиденцией во Владимире, - то есть, в стороне от политики,

которой должен был заниматься митрополит Московский, -  на что фанариот отреагировал очень резко: "во Владимире быть невозможно, потому что Патриарх при Государе всегда. А то что за патриаршество, если жить не при Государе? Тому статься никак невозможно", но потом, после долгих прений, согласился взять деньгами и вернулся в Стамбул, где мог "делать политику", -  пусть и в роли пацана на побегушках, пусть и при "агарянском", но Государе и играть на лапу фанариотам, лоббируя их интересы на Балканах и в Дунайских княжествах, а также итальянским негоциантам.

Таким образом, резюмируем.
Если уж коса нашла на камень, то:

(а) дискуссия о "диархии" (явлении не каноническом, а на 100% политическом) не может завершиться ничем иным, кроме как официальным обнулением давно выхолощенных полномочий, полученных в VIII веке, причем задним числом, начиная с мая 1453,

(б) а если Фанар попробует упираться, ему в харю ткнут томосом 1686 года, в котором он тоже задним числом обнаружил какие-то изъяны, причем изъяны эти еще нужно доказать, а факт гибели Империи и превращения Константинополя в Стамбул доказывать нет нужды;

(в) и любые аргументы, предъявленные Фанаром contra, тоже будут обнулены признанием Иеремией II именно Москвы, как единственного достойного места пребывания "вселенского" патриархата, - оригиналы XVI века в архиве есть, с нимии не поспоришь,

(г) причем никакие ссылки на "времена изменились" не сработают, потому что фанариоты таки лояльные граждане "агарянского" государства, где г-н Эрдоган к тому же успешно борется с "этатизмом" Ататюрка, реставрируя подугасшее "агарянство".

Даже не полагаю, а уверен: выход конфликта в эту плоскость живо заинтересует всех "поместных", - и "арабов",  и "славян", - и хотя речь идет о политике, где рулит не справедливость, а целесообразность, в данном случае, для всего диптиха настолько политически целесообразно погрызть фанариотов, что им сам Бог велит выступить на стороне справедливости. И на этом мои познания иссякают, а подробнее могут рассказать историки Церкви...

UPD.
Первое пояснение от серьезного специалиста:

"Вообще ситуация ставит вопрос о необходимости переформатирования дальнейшего бытия и взаимоотношений Православный Церквей между собой. Нет православного императора и, скорее всего, больше не будет. Ему принадлежало право созывать Вселенские соборы, придавать канонам силу государственных законов, устанавливать границы епархий и патриархатов. С какой стати сегодня эти права должны принадлежать стамбульскому архиерею?"

И действительно: с какой стати?



Comments

( 98 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
(Deleted comment)
kononenkovitaly
Nov. 16th, 2018 03:53 pm (UTC)
Re: а если покопаться в утробе Центробанка?
Уж лучше пусть руль будет у Джи Пи Моргана , чем в руках русских терпил.
alpha_15
Nov. 16th, 2018 01:13 pm (UTC)


"Духовенство Украинской православной церкви Московского патриархата (УПЦ МП) города Винницы поддержало единство церкви и выступило против позиции своего главы митрополита Винницкого Симеона, сторонника объединения с раскольниками."
https://lenta.ru/news/2018/11/16/ukr_othodox_strong/

игорь богданов
Nov. 16th, 2018 06:38 pm (UTC)
лента. ру и духовенство г. Винницы
alpha_15 ! Как всегда твои комменты посылают к первоисточникам кремлевско пропагандонских путлеровских СМИ, которые всегда выдают желаемое за действительное, "одна бабка сказала"!!!
А для того, чтобы сказать о духовенстве г.Винницы, нужно знать, что наместник Лемешевского мужского монастыря, игумении Браиловского и Барского монастырей назначаются на свои места исключительно "патриархом" РПЦ МП Кириллом, они к духовенству города Винницы не имеют отношения, так как находятся в гор.Браилов, с. Бар Барского района и с. Лемешовка Калиновского района. Ну и где ты видишь духовенство города Винницы ?

Edited at 2018-11-16 07:04 pm (UTC)
(no subject) - Alexej Danckwardt - Nov. 16th, 2018 07:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alpha_15 - Nov. 16th, 2018 08:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - landeshe - Nov. 16th, 2018 08:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alpha_15 - Nov. 16th, 2018 08:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - landeshe - Nov. 16th, 2018 09:06 pm (UTC) - Expand
evrey_chekist
Nov. 16th, 2018 01:20 pm (UTC)
Ну надо же...
Еще год назад никаких претензий к стамбульцам не было, но стоило им нарушить административные границы и посягнуть на собираемое в рамках границ бабло - вуаля!

Стесняюсь спросить, какие-то канонические разногласия (за исключением бессмертного "Это наша корова и мы её доим) у них с Фанаром имеются?

alpha_15
Nov. 16th, 2018 01:24 pm (UTC)

Если ты у себя дома бьёшь тарелки - это твоё дело.
Если станешь выбивать двери соседей, за тобой приедут.

(no subject) - evrey_chekist - Nov. 16th, 2018 01:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alpha_15 - Nov. 16th, 2018 01:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lina_gashek - Nov. 16th, 2018 06:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alpha_15 - Nov. 16th, 2018 10:28 pm (UTC) - Expand
Re: Ну надо же... - putnik1 - Nov. 16th, 2018 01:37 pm (UTC) - Expand
Re: Ну надо же... - игорь богданов - Nov. 16th, 2018 06:17 pm (UTC) - Expand
Re: Ну надо же... - Sergey Litvinov - Nov. 16th, 2018 06:51 pm (UTC) - Expand
Re: Ну надо же... - игорь богданов - Nov. 16th, 2018 07:23 pm (UTC) - Expand
Re: Ну надо же... - Sergey Litvinov - Nov. 16th, 2018 07:48 pm (UTC) - Expand
Re: Ну надо же... - игорь богданов - Nov. 16th, 2018 08:40 pm (UTC) - Expand
Re: Ну надо же... - Sergey Litvinov - Nov. 16th, 2018 08:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Alexej Danckwardt - Nov. 16th, 2018 07:14 pm (UTC) - Expand
Re: Ну надо же... - robinbadd - Nov. 16th, 2018 02:54 pm (UTC) - Expand
Не год назад, а - Oleh Judoka - Nov. 16th, 2018 04:30 pm (UTC) - Expand
dimka_koleso
Nov. 16th, 2018 01:29 pm (UTC)
Вопрос
======
Даже не полагаю, а уверен: выход конфликта в эту плоскость живо заинтересует всех "поместных", - и "арабов", и "славян", - и хотя речь идет о политике, где рулит не справедливость, а целесообразность, в данном случае, для всего диптиха настолько политически целесообразно погрызть фанариотов, что им сам Бог велит выступить на стороне справедливости. И на этом мои познания иссякают, а подробнее могут рассказать историки Церкви...
======
Но кто конкретно должен начать?
МП?

P.S.
Кстати, если кто то попросит Л.Р. убрать эту статью и Л.Р. поделится с читателями блога, то можно будет предположить, что данная "подсказка" кого то встревожила :)

Edited at 2018-11-16 06:25 pm (UTC)
putnik1
Nov. 16th, 2018 07:38 pm (UTC)
Re: Вопрос
Я плохо представляю, кто может попросить ЛР, чтобы он убрал то, что считает правильным.
(no subject) - dimka_koleso - Nov. 16th, 2018 07:44 pm (UTC) - Expand
kotovas33
Nov. 16th, 2018 01:40 pm (UTC)
поскольку и константинопольские и московские находятся под пятой у Запада, то хайли лайкли и конфликт будет разрешен так как Западу это нужно
Виталий Большаков
Nov. 16th, 2018 02:02 pm (UTC)
Тоже к этому склоняюсь.
(no subject) - kotovas33 - Nov. 16th, 2018 02:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Виталий Большаков - Nov. 16th, 2018 03:39 pm (UTC) - Expand
geliny
Nov. 16th, 2018 01:54 pm (UTC)
Полиция открыла уголовное дело по факту передачи УПЦ МП Почаевской лавры https://ukraina.ru/news/20181116/1021774496.html?fbclid=IwAR0lQAaLQbdoLbfwhgJcg_IOZEmmp3jxd1wSk2BKYzjwnyOpJ0j-GQeXcMo
Виталий Большаков
Nov. 16th, 2018 02:01 pm (UTC)
Если кремлёвские не будут вмешиваться, то, вероятно, можно будет многого добиться и поставить на место Фанар.
Другое дело, что Запад будет этому препятствовать и давить на всех участников событий. Ибо линия фронта проходит также через Церковь и религию.
ffdtrsea
Nov. 16th, 2018 02:08 pm (UTC)
"и хотя речь идет о политике, где рулит не справедливость, а целесообразность"
Вот именно. Болгария, Румыния, Греция, даже Турция - члены НАТО и американские клиенты, кто больше кто меньше. Израиль - союзник США, Египет вероятно в том же лагере. С Грузией все понятно, Армения, вашими же словами, движется туда же. Думаете, церковь везде отделена от государства?
Кто сейчас поддержит Москву в "принципиальном вопросе"? Белорусский филиал РПЦ кивнет да СПЦ неофициальную бумажку выпустит?
При таком раскладе как бы в раскольники и отступники саму РПЦ не определили.
Митрополиты могут до посинения обсуждать историю и каноны, однако же тут "речь идет о политике".

Edited at 2018-11-16 02:10 pm (UTC)
alpha_15
Nov. 16th, 2018 02:13 pm (UTC)


"Польская православная церковь отказалась от контактов с Киевским патриархатом.
«Святой собор епископов запрещает духовным лицам Польской автокефальной православной церкви вступать в литургические и молитвенные контакты со «священниками» так называемого «Киевского патриархата» и так называемой «Автокефальной церкви», которые в текущей деятельности сделали много зла», – говорится в заявлении по итогам заседания."
https://vz.ru/news/2018/11/16/950969.html

игорь богданов
Nov. 16th, 2018 07:37 pm (UTC)
alpha_15 ! В Украине с 3 октября 20018 года согласно решения Синода Константинопольского Вселенского Патриархата УПЦ КП и УАПЦ не действует ! Такая же официальная позиция и государства Украина. Так что с ними и не может быть никакого евхаристического общения - это что новость для вас и вашего источника из "Взгляд РУ" ??? В Украине сейчас действует экзархат Константинопольского Патриархата - единственная признаваемая государственными органами власти Украины Церковь - до избрания нового предстоятеля УПЦ и получения Томоса !!!
(no subject) - Sergey Litvinov - Nov. 16th, 2018 08:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - landeshe - Nov. 16th, 2018 08:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Sergey Litvinov - Nov. 16th, 2018 08:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - игорь богданов - Nov. 16th, 2018 09:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cran_berry - Nov. 17th, 2018 06:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - alpha_15 - Nov. 16th, 2018 08:26 pm (UTC) - Expand
urman_ru
Nov. 16th, 2018 02:14 pm (UTC)
А теперь, - для полного понимания, - выжимка из выжимки:
Богу, если он есть, глубоко по барабану на томос, на фанар, на МПЦ, на УПЦ, на Филарета и на Кирилла, и на всех нас.ИМХО.



Edited at 2018-11-16 02:19 pm (UTC)
onir
Nov. 16th, 2018 04:39 pm (UTC)
Re: А теперь, - для полного понимания, - выжимка из выжимк

Как Внизу - так и Наверху. Вас же предупреждали к чему приводит воинствующее безбожие. Чего же Вы ропщете на судьбу? Принцип-то абсолютно объективен: не надо совать пальцы в механизм, а обвинять в результате окружающих.
(no subject) - lina_gashek - Nov. 16th, 2018 06:42 pm (UTC) - Expand
Re: ЛЮТО, БЕШЕНО ПЛЮСУЮ! - urman_ru - Nov. 16th, 2018 06:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lina_gashek - Nov. 16th, 2018 07:03 pm (UTC) - Expand
"Изумрудная скрижаль"... - onir - Nov. 16th, 2018 08:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lina_gashek - Nov. 16th, 2018 09:04 pm (UTC) - Expand
Re: "Изумрудная скрижаль"... - onir - Nov. 16th, 2018 09:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lina_gashek - Nov. 16th, 2018 09:33 pm (UTC) - Expand
corwin1958
Nov. 16th, 2018 02:37 pm (UTC)
по поводу последней ремарки
"С какой стати сегодня эти права должны принадлежать стамбульскому архиерею?"

Действительно, с какой стати, когда указанные права можно передать Великому Человеку помазав его на царствие в качестве православного императора?
deni_didro
Nov. 16th, 2018 03:06 pm (UTC)
Добрый день.
Мои новые статьи в ЖЖ:
1. " «Родителей я так и не простил»: рассказы воспитанников детдомов." по адресу: https://deni-didro.livejournal.com/217337.html
2. " Россиянин годами не платил за коммуналку и отсудил сотни тысяч рублей." по адресу: https://deni-didro.livejournal.com/217395.html
3. " «Хрустально» чистая ненависть: что привело к «ночи разбитых витрин»." по адресу: https://deni-didro.livejournal.com/217752.html
4. " Эксперт рассказал о недостатках боевого лазера «Пересвет»." по адресу: https://deni-didro.livejournal.com/218086.html
5. " Названы смертоносные последствия изменения климата." по адресу: https://deni-didro.livejournal.com/218310.html
6. " Как правительство РФ спасает местных олигархов." по адресу: https://deni-didro.livejournal.com/218586.html
landeshe
Nov. 16th, 2018 03:10 pm (UTC)
"То, что нас хотят сегодня превратить в политическую организацию под названием "поместная церковь" - это та приманочка, на которую Церковь не клюет.

Церковь не может быть политической организацией", - сказал митрополит Онуфрий в программе "Слово предстоятеля", которая будет показана в субботу утром на телеканале "Интер".

При этом глава УПЦ дал понять, что те, кто сохраняет верность канонической Церкви, не должны бояться "поражения от рук ее гонителей".

"Христос, завершая свое земное служение, свой искупительный подвиг, Он сказал своим ученикам, а через них сказал нам

"Если люди гнали Меня, то будут гнать и вас.

Если люди ненавидели Меня, будут ненавидеть и вас.


Но не бойтесь, ибо Я победил мир", - приводит телеканал слова митрополита в анонсе очередного выпуска передачи.
shuhray15
Nov. 16th, 2018 03:51 pm (UTC)
Вершинин - стамбульский архиеврей!
Sergey Litvinov
Nov. 16th, 2018 06:54 pm (UTC)
О, ещё один сетевой самогубця. Какая же блядва вас кучками высрала?
Dmitry Razmahnin
Nov. 16th, 2018 04:10 pm (UTC)
Хорошее интервью и весьма полный комментарий. С вашего разрешения дополню для читателей, которые увлечены политикой, но далеки от истории Церкви. Разногласия в Церкви могут носить догматический, канонический и обрядовый характер.
Пример догматических разногласий, переросших в расколы, до сих пор не исцеленные - монофизитская ересь - дохалкидонские церкви, Великий раскол с католиками 1054 г. - филиокве, опресноки.Раскол между протестантами и католиками тоже носит догматический характер.
При этом раскол 1054 г. имел и каноническую природу - Рим требовал подчинения - папоцезаризм. То есть именно то, чем потом стал грешить сам Фанар.
Пример чисто канонического раскола - РПЦ и РПЦЗ после Карловацкого Собора. Он закончился объединением, а кто-то считает, что поглощением РПЦЗ со стороны РПЦ. Так называемый Киевский патриархат тоже является раскольничьим именно по каноническим основаниям.
Обрядовый раскол произошел в Русском Царстве при активном участии все тех же греков. Исцелен лишь частично путем снятия клятв и введения единоверия. В то же время, он имеет черты и догматического раскола. Древлеправославные небезосновательно считают, что замена в Символе Веры слов Его же Царствию несть (нет) конца на новообрядческое не будет конца существенно повреждают веру.
Видно, что именно канонические расколы часто носили политический характер. Борьба за власть.
Что касается упоминания императоров в интервью и вашем комментарии к нему, то стоит добавить, что именно императоры (цари в Русском царстве) не только собирали, но и возглавляли Соборы и утверждали его решения. Больше того, первый по чести епископ (митрополит, патриарх, синод) должен был находиться в стольном граде. Будь то Киев, Владимир Москва, Петербург или снова Москва.
При этом изменение государственных границ и образование новых государств не влечет автоматически изменения церковных границ, чему примером политика Фанара в отношении Болгарии, Сербии, Румынии.
Кстати, позиция СПЦ, выраженная на недавнем Соборе, показывает не только однозначную поддержку МП, но и понимание собственных рисков.
Впрочем, я не хотел бы давать оценок происходящему и каких либо прогнозов. Это просто справка.
Но тема острая и, в любом случае, соглашусь с митр. Лонгином, что Фанар заигрался в "неубиваюмую" греческую Великую идею и доигрался до этнофилетизма, который сам же и осудил в отношении болгар.
Извините, что так много написал.
onir
Nov. 16th, 2018 04:42 pm (UTC)
Спасибо.
(no subject) - Dmitry Razmahnin - Nov. 16th, 2018 07:02 pm (UTC) - Expand
Увы! - onir - Nov. 16th, 2018 08:01 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 98 comments — Leave a comment )

Latest Month

March 2019
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner