?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry



Статью "Посрамление надменных" меня попросили разместить, пояснив, что в ней максимально подробно и точно освещено реальное положение дел, и я естественно, размещаю. Поскольку же дополнить не воспретили, скажу пару слов от себя...


Во-первых. Изо всех сил стараясь не сотворять себе кумира, и с 2015 вполне в этом преуспевая, не могу не восхищаться личностью Вл. Онуфрия. Я думал, что таких людей нет, а они, оказываются, все-таки есть. Мало, да, так ведь и продукт штучный.

Во-вторых. Пройдя по ссылке на интервью с Вл. Софронием, честно признавшим, что коллаборантам никто никакими репрессиями не угрожал, обнаружил, что интервью очень интересное, и поскольку публикация переведена с оригинала на русский, то есть, понятна всем, хотелось бы не комментировать (публикатор сделал это достойно), но прояснить несколько моментов:



Вл. Софроний, бесспорно, честный человек. Он никогда не скрывал, что хочет "автокефалии", не поступился принципами, категорически отказавшись сотрудничать с "Филей", и ему, как ни относись к его позиции, можно верить. Если он говорит, что его точку зрения, кроме Симеона, "ручного попика" семьи Порошенко, не поддержал никто, значит, это так и есть.



Вл. Софроний не только честный, но и опытный политик высокого уровня, потому что не бывает архиереев, которые не политики. Будь у него хотя бы малейшая возможность сказать, что коллега из Винницы, креатура Петра Алексеевича, имеет хоть какой-то авторитет, хоть какую-нибудь группу поддержки, он, безусловно, как-то намекнул бы на это. Однако сказано уклончивое "я не знаю" (ага, ага, он - и не знает!), и следовательно,  авторитета у винницкого  нет вообще.



Крайне важный нюанс. Даже странно, что Вл. Софроний, цену слову знающий, за словом не уследил. Дело в том, что пiвдень - не "полдень", а Юг. То есть, указание собраться в УкрХате не родилось в АП (Порошенки это до фени), не пришло с Севера, из ворожоi Москвы, и не прилетело с Запаха, от нынешнего Хозяина. Это, оказывается, было прихотью Фанара, и отсюда ясно, почему архиереи УПЦ-МП, зная об этом, послали приглашение в сад. Даже тем из них, кто теоретически мог бы оказать уважение президенту страны, просто в голову не придет исполнять пожелание левой пятки какого-то турецкого грека, непонятно с какого бодуна объявившего себя главным и хамски отдающего им приказы.



А вот тут Вл. Софроний начинает лукавить. Как насчет "отбросить амбиции и политическую ангажированность", которая, в данном случае, обуяла никак не его коллег, так и насчет "народа", которым он, в данном случае, прикрывается, как, прости Господи, какой-нибудь Порошенко. На самом деле, - и это очень важно, - тут налицо открытый шантаж: не подчинитесь, потеряете кафедры и прочее. Только вот не он шантажирует, он просто озвучивает то, о чем приватно предупреждали всех архиереев эмиссары президента. И эта угроза вполне реальна, потому что для Порошенко вопрос жизненно важен, и все архиеереи это понимают, как понимают и что взбешенный "лучший шанс", озверев, может пойти и дальше. Но, тем не менее, результат налицо. А отсюда последний, заключительный комментарий.



Опять неточность в переводе: страйк - не "страх", а "забастовка", "стачка". Подразумевается, что под давлением власти, если Петр Алексеевич закусит удила, кто-то может  "(выйдя) из забастовки, прийти к раскольникам", то есть, подчиниться  грубой силе. Но немногие. Потому что рассуждения о "третьих" противоречат всей логике сказанного ранее. С какой стати "не могут сказать откровенно", откуда взяться "страху", если сам же Вл. Софроний  выше признал, что  Вл. Онуфрий, в отличие от президента, никому не угрожал? Так что, "может и хотели бы", судя по всему, существует только в желаниях Вл. Софрония, похоже, осознавшего, куда вляпался. В реале же (хотя "раздумчивые", действительно, есть), пока играет "фактор Онуфрия",  если кто-то после очередной встречи с м-с Йованович и сломается, то немногие, а главное, не прямо сейчас, - притом, что Порошенке нужно именно сейчас, и время поджимает.

И теперь, в-третьих.
Без консультаций со знающими людьми, без подсказок сороки.
Просто мои собственные недоумения:

 Т.н. "объединительный собор", безусловно, проведут. Это уже стало делом принципа, это чистая политика, поэтому в том, что проведут, сомнений нет, и французский экзарх сбивается с ног, готовя мероприятие, в частности, уговаривая капризничающего в сознании своей незаменимости "Филю", чтобы уложиться до 22 ноября.

Участие в мероприятии клириков УПЦ-МП исключено. Сломать нужное количество за неделю немыслимо, выехать на прямом подлоге не получится (чревато скверными осложнениями), грязь и клевета, назло жуликам, опровергаются сразу же, а четыре (максимум пять) реальных перебежчиков погоды не сделают, они будут представлять только себя, без полномочий Синода, и более того, сходив на мероприятие, вылетят из УПЦ-МП (как там говорят, "положат крест").

Таким образом, решение об "объединении" (которое, несомненно, утвердят в Фанаре) будет принято раскольниками, лидеры которых, бывшие расстриги, тем же Фанаром недавно реабилитированы, и томос, который им выпишут, будет выписан только "турецкоподданным". К слову сказать, - это уже на радость

патриотам Украины, - вполне вероятно, со статусом "архиепископии", то есть, с сильным понижением. Чего, впрочем, нынешняя Украина только и заслуживает, и пусть еще скажут спасибо, что не епископия. А смысл этого понижения, если серьезно, в том, что в новой структуре будет главой только тот, кого одобрит Анкара.

Крайне вероятно, что в ходе мероприятия очередной фокус отмочит "Филя". Его присные вовсе не намерены становиться ничем, и он тоже не хочет уходить в политическую канаву, - так что, хотя сам он и отказался выставлять свою кандитатуру, его вполне могут выдвинуть, и он не откажется, а в отсутствие архиереев УПЦ-МП "филаретовцы" задавят "макарьевцев" чисто массой, -

и Фанару придется выдавать томос "Филе", которого не признаёт (и не признает) ни одна поместная церковь. По той простейшей причине, что расстрижен он в соответствии со всеми канонами,  а восстановлен, очень мягко говоря, нечисто. Для значительной же части архиереев поместных церквей вопрос отношения к ситуации Всевышнего все-таки важен.

Но самое главное (и смешное) даже не в этом. Допустим, "Филю" удастся убедить (запугать, подкупить), и новосозданную структуру возглавит таки фанариот Иов, креатура амбасады США, с Симеоном на подхвате. И? И все равно, с точки зрения канона все клирики обоех раскольничьих организаций, подчинявшиеся "Филе" и Макарию, а тем паче, рукоположенные ими, никто и звать никак.

Я специально этот вопрос уточняли выяснил: если всерьез, по канону, то Фанар обязан перерукоположить всех иереев новой структуры, потому что ныне на них нет того, что в церкви именуется благодатью. Но Фанар просто не может пойти на такой шаг: это будет означать, во-первых, что он нарушил все каноны и сам ударился в ересь,

а во-вторых (еще хуже) все крестины, отпевания, венчания etc., проведенные ими ранее, их нужно повторять, - а как отреагируют на эту новость миллионы одураченных, в основном, сельских простецов не сложно угадать. Как и реакцию всех поместных церквей, даже готовых в чем-то поддержать Фанар, - но только не в этом, притом что именно это самое главное.

В общем, чтобы не раскручивать скандал, обещающий выйти из-под контроля, идеальным вариантом для фанариотов было бы выписать томос Вл. Онуфрию, и они бы охотно это сделали, - только попросил бы! - но Вл. Онуфрий вместе со всем Синодом никакого томоса не просят, а вместо этого смотрят на Варфоломея, как на говно, - уже и официально,

использовать же тупую силу, мобилизовав и науськав бабуинов, тоже в принципе, было бы эффективно, и Петр Алексеевич перед этим не остановился бы, но этот ход воспрещен ему строгой м-с Йованович, с которой не забалуешь. Не говоря уж о том, что под выборы на таком сюжете оттопчутся все конкуренты "лучшего шанса", даже сторонники автокефалии.

В общем, и "собор" будет, и томос будет, и автокефалия с архиепископией тоже, даже, если придется, через "не могу" митрополию выпишут, - но вечер только начинает удаваться. И дай Бог сил Вл. Онуфрию, на плечах которого держится всё...

UPD.
Ответом на этот материал стало очень личное письмо от одного из моих корреспондентов, сведущих в данной теме, которое я не цитирую и не пересказываю, потому что оно реально очень личное, а кроме того, запредельно грустное. Коротко говоря, человек, который готов идти до конца, в хороший исход не верит, считая хамскую вмешательство Порошенки "Божьим чудом", спутавшим карты м-с Йованович и давшим УПЦ-МП "какую-то отсрочку, но не спасение, и видимо, ненадолго", - поскольку позиция Москвы обнулит все успехи. Я не рад этому письму от человека, письмам которого всегда рад; слишком уж ясно оно  подтверждает, что во многом знании много печали...


Comments

( 56 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
nenazi_64
Nov. 15th, 2018 08:52 pm (UTC)
Блаженны верующие. ЛР, я понимаю, что хочется увидеть хоть что то положительное в происходящем, очень хочется, но это всё самообман. Не стоит, разочарование будет ещё больнее.
robinbadd
Nov. 15th, 2018 09:03 pm (UTC)
К тому же любая (никак не заслуженная кадавром) победа будет играть на руку кадавру, это будет победа, украденная у будущего и всенепременно спущенная в дерьмо, в невыгоду, в позор. Победа "против, за счет и на обломках", как всегда, как и все происходящее при власти под властью кадавра
(no subject) - putnik1 - Nov. 15th, 2018 10:30 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Sergey Litvinov
Nov. 15th, 2018 09:24 pm (UTC)
Вот ты и проявил себя как "руцкий чилавек" (недавно ты обиженно себя так называл, будучи подловлен на очередной лжи). "Начать войну с Расеей за Крым" - это было бы прекрасно! Потому что в этом случае мааськовским будет некуда деться и военный разгром укробанды едоков гнилых бананов последует неизбежно. Тогда, возможно, и тебя, гнида, замочат. Если убежать не успеешь.
(Deleted comment)
(no subject) - alpha_15 - Nov. 15th, 2018 09:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - putnik1 - Nov. 15th, 2018 09:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ducde - Nov. 16th, 2018 10:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - black_skat - Nov. 15th, 2018 10:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fdj_ler - Nov. 16th, 2018 12:55 am (UTC) - Expand
Шото ты увлекся - emcaplette - Nov. 16th, 2018 10:03 am (UTC) - Expand
selestafox
Nov. 15th, 2018 09:21 pm (UTC)

...

12:17
Москва. 15 ноября. INTERFAX.RU -
В Украинской православной церкви заявили о возможности незаконного использования подписей ее архиереев на предстоящем в Киеве объединительном соборе.

Накануне в СМИ появилась информация о том, что митрополит Винницкий и Барский Симеон якобы получил доверенности от 15 епископов УПЦ на встречу с президентом Украины, с которыми и прибыл 13 ноября к Петру Порошенко.

"Креативно! Наверное, переплюнули Филарета, когда тот создавал Киевский патриархат! Ну там, по крайней мере, живые люди были, да, их заманили на собор и обманули, а тут заманить не удалось, зато - доверенность придумали!" - написал на своей странице в фейсбуке глава юридического отдела УПЦ протоиерей Александр Бахов.

При этом он упомянул о недавнем случае, когда на основании доверенностей была совершена афера, а суд эти противозаконные действия отменил.

"Владыки, будьте внимательны, потому что, может, вы уже где-то участие принимаете и даже не в курсе!" -
предупредил руководитель юротдела УПЦ, по информации которого в департаменте по делам религии есть образцы подписей всех епископов Украины.

"Собор епископов УПЦ не поручал ни одному епископу участвовать и представлять УПЦ на любых соборах!" - подчеркивает в заключение священник.
..
https://www.interfax.ru/world/637972

alpha_15
Nov. 15th, 2018 09:26 pm (UTC)

Всё-таки слово "авторитет" очень светское.
Поэтому, был такой ответ.

alpha_15
Nov. 15th, 2018 09:30 pm (UTC)







Alexej Danckwardt
Nov. 15th, 2018 09:32 pm (UTC)
Парадоксально, но приходится благодарить строгую Иованович и желать старозаветного долголетия расстриге.
robinbadd
Nov. 15th, 2018 09:46 pm (UTC)
Нет такого козыря, который кремлядь не сумела бы использовать во вред своим подневольным и доверившимся
И нет такой удачи, которую кремлядь не просрала бы, не изгадила и не обернула против себя
(no subject) - putnik1 - Nov. 15th, 2018 10:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Alexej Danckwardt - Nov. 15th, 2018 11:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - putnik1 - Nov. 15th, 2018 11:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Alexej Danckwardt - Nov. 15th, 2018 11:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - putnik1 - Nov. 15th, 2018 11:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Alexej Danckwardt - Nov. 16th, 2018 12:04 am (UTC) - Expand
Виталий Большаков
Nov. 15th, 2018 09:34 pm (UTC)
Спасибо. Было очень интересно и познавательно.
(Deleted comment)
alpha_15
Nov. 15th, 2018 10:07 pm (UTC)

Ты предсказуемый.
Не люблю ругательств. Поэтому, решил тебя отправить в баню на время.
Чтобы подумал над своим поведением.

selestafox
Nov. 15th, 2018 10:05 pm (UTC)
..дочитала пост, вот ещё одна ссылка, отложенная с утра -

В двери Андреевской церкви в Киеве бросили "коктейли Молотова".

10:57
Москва. 15 ноября. INTERFAX.RU -

"Полтора часа назад бросали "коктейли Молотова" в двери стилобата (дома-фундамента) Андреевской церкви. Пожара не произошло, вреда не нанесено, никто не пострадал", -
сообщил глава Информационного управления Киевского патриархата архиепископ Евстратий (Зоря) в своем фейсбуке в четверг.

В киевской полиции подтвердили эту информацию. "В 8:05 по спецлинии "102" в столичную полицию обратился охранник Андреевской церкви: он сообщил, что двое неизвестных бросили во входные двери церкви две стеклянные бутылки... В результате происшествия пострадавших нет, возгорания не произошло", - рассказали в полиции.
По словам охранников, они пытались задержать злоумышленников, однако те применили газовые баллончики и скрылись.
..
https://www.interfax.ru/world/637956

alpha_15
Nov. 15th, 2018 10:12 pm (UTC)

Пиар-акция от СБУ.

(no subject) - oleg_pestov - Nov. 15th, 2018 10:21 pm (UTC) - Expand
lat_elenka
Nov. 15th, 2018 10:24 pm (UTC)
когда с месяц назад началось продавливание томоса, мне прислали по мессенджеру письмо Владыки Онуфрия пастве... Открыто его не встречала. Невероятный текст. Там о лже-подвигах в условиях покоя, о "жире" служителей и душевном сне, о том, что в испытаниях проявляется и закаляется любовь к Богу и сила духа и веры, ... Читаешь и понимаешь, что он не боится за себя и не боится даже мученичества, лишь бы сохранить веру и душу... насколько сильный духом человек Владыка, удивительно как НЕ КАРЬЕРИСТ оказался на своем месте в свое время.Вот тут как-то даже начинаешь верить в Божье провидение и вмешательство высших сил.
emcaplette
Nov. 16th, 2018 10:07 am (UTC)
Онуфрий - кремень
Это не Ткачев...
Re: Онуфрий - кремень - lat_elenka - Nov. 16th, 2018 12:48 pm (UTC) - Expand
landeshe
Nov. 15th, 2018 10:43 pm (UTC)
У ФИЛАРЕТА ЗАЯВИЛИ, ЧТО РАНО "СПИСЫВАТЬ" И ДОПУСТИЛИ ЕГО ВЫДВИЖЕНИЕ НА ПОСТ ГЛАВЫ СОЗДАВАЕМОЙ КОНСТАНТИНОПОЛЕМ ЦЕРКВИ.
Оказывается,что согласие Филарета не выдвигать свою кандидатуру означает лишь отсутствие принципа самовыдвижения на предстоящем соборе.

"То есть ни патриарх, ни кто-либо другой из иерархов не может выдвигать сам себя. Если же участники собора официально во время собора предложат патриарху Филарету быть кандидатом - он официально на соборе озвучит свой ответ на это предложение", - пишет Е.Зоря пресс-секретарь упц.
Публикуемые в последнее время сценарии объединительного собора он считает исключительно "мыслями на тему".

"Всем таким "стратегам" давно следует понять - все заговоры и планы, направленные против нашего предстоятеля, обречены на провал", - пишет Е.Зоря, добавляя, что без подписи Филарета "никаких юридических изменений в отношении УПЦ КП не произойдет".
landeshe
Nov. 15th, 2018 10:52 pm (UTC)
Архиепископ Новокаховский и Генический Филарет, называемый участником явной или тайной антицерковной группы, перешедшей из Украинской православной церкви (УПЦ) в другую юрисдикцию, опроверг свое участие в объединительном соборе, который продвигает Президент Украины Петр Порошенко.
Об этом говорится в официальном заявлении архиепископа Новокаховского и Генического Филарета.

"Пишу это не шутя, потому что знаю, что законы околоцерковной журналистики, к сожалению, именно такие. Подобные публикации тем более вероятны, когда выяснится, что меня нет на объединительном соборе, который должен пройти в ближайшее время", - указано в заявлении.

Архиепископ Филарет уточнил, что его точка зрения на развитие церковных событий в Украине является исключительно церковной. И он хотел бы, чтобы церковь всегда оставалась церковью.

Архиепископ Филарет подчеркнул, что он очень опечален легковерием в распространенную неправдивую информацию о его "переходе в раскол". Кроме того, он попросил не тиражировать ложь, потому что "никогда не давал поводов для таких обвинений" и напомнил, что "без него, грешного, Церковь будет жить, а он без Церкви - нет".

"Я архиерей Украинской православной церкви. Им я был, им я есть и им я, с Божьей помощью, хочу быть"
lat_elenka
Nov. 16th, 2018 12:51 pm (UTC)
фотографию его видела, молодой на редкость для архиепископа.
(no subject) - landeshe - Nov. 16th, 2018 02:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lat_elenka - Nov. 16th, 2018 02:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - landeshe - Nov. 16th, 2018 03:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lat_elenka - Nov. 16th, 2018 03:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - landeshe - Nov. 16th, 2018 03:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lat_elenka - Nov. 16th, 2018 03:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - landeshe - Nov. 16th, 2018 03:35 pm (UTC) - Expand
geber1
Nov. 15th, 2018 11:27 pm (UTC)
православие и масонство
реальная история с нашей деревни .
старики рассказывали про забавный случай в кишлаке , в конце тридцатых .
донесли на казимагомеда в НКВД что он троцкист . Все было экстра ординарно , как с наволочкой , мол он агент Госдепа .
( Свернуть )

Так вот , батрак Ибрагим на пахоте , ляпнул другому нищеброду , мол ночью чекисты забрали деревенского пастуха гусей Казимагомеда .
За что говорит тот ему
_Да батенька он троцкистом то оказался не знал ?
_Помилуй мил человек говорит ему Казимагомед , мол троцкизм сложное философское понятие как масоны допустим , как бы в нем смог бы разобраться батрак допустим ?
Прошло три дня , чекисты забрали не осторожного деревенского парикмахера в ЧКА .
первый вопрос чекиста следователя был таким
_ Ну ка выкладывай шифровки и явки , откуда тебе известно что , троцкизм глубокое философия , что не смог бы , в нем разобраться батрак Казимагомед ?
geber1
Nov. 15th, 2018 11:28 pm (UTC)
православие и масоны .
Пс. я боюсь даже заикаться что меня заберут в контору , если выскажу мнение насчет масонов или санкций :
__Например никто не задаст вопрос : откуда у полу убогого наволочки деньги на убыточный и глупый проект Кремля , собчак яшин охлебистин когда то будут объектами для натуралистов антропологии больше чем история Радишева в Санкт Петербург . В основе любого мега философского понятия или не слыханных конструкций про предмет ее не скажу , что в основе ее : рафинированная житейская технология привести в некоторое состояние как в коллоидных растворах возвещенные частицы после деактивизации в них неулетучивающихся тяжелых кетонов бензоидного ряда , подобно тому , как обычные человеческие глупости и страсти плавно переходят в некую субстанцию пригодное , чтоб любой у кого три извилины смогли бы работать в спайке , окунувшийся в этот коллоидный раствор назовем ее масонством или любителей трех веток ивы , чтоб эти три человека смогли бы мирно разделить три килограмма овес , между тремя безмолвными мулами .Кроме Сталина этого , никто не смог сделать , даже сам Магомет , по крайней мере есть доказательство , что Сталин был единственным экземпляром масона кто не просунул носа в миску русского человека . Это первый градус в высшей лиге кодекса масонов а следующие градусы усложняться тем , что теперь когда троя из вас в спайке смогли разделить три килограмма овес мжду собой , теперь то же самое должны сделать среди трех непосвященных , чтоб каждый не совал носу в чужую миску. Но это тоже не все дальше вы должны тоже самое повторить среди трех умных и начитанных людей , чтоб каждый уткнулся в свою миску , то есть в моск и посчитал , что пока зелено совать носа в сложные понятия ему надо учиться и учиться.
Если среди любого люда , пусть даже цыган или арабов или же торговцев бананов , кто увидел бы , что они смогли разделить добычу три килограмма бананов по ее цене честно без обиняков то перед Вам самые ни на есть масоны . Верховные жрицы православия Киева и России имели шанс разыграть и хохлов и русских ради высшего блага если б у них в котелке было нечто выше их роста и веса притом дал бы им в помощь изящные схемы как в конце каждого привести на водопой дать напиться и поменять окрас . Чтоб у каждого был бы одинаковый окрас и нрав чего добился мой коллега сталин а чего испортил ебанашкина отребье , вопреки утверждению пятого градуса масонства , коня на водопой привести можно , но поменять окрас не возможно . а не банальное мол заставить выпить не возможно .
Кеша Полуобморочный
Nov. 15th, 2018 11:47 pm (UTC)
Судя по Вашим словам, если патриарший престол после Алексия II мог бы принять Вл. Онуфрий, всё могло бы быть по другому, но увы...

Edited at 2018-11-15 11:47 pm (UTC)
putnik1
Nov. 15th, 2018 11:50 pm (UTC)
Скажу больше: если бы в свое время Патриархом стал бы "Филя", все было бы иначе. Никакой "украинской церкви" не было бы в принципе, он бы все растоптал и потравил в зародыше.
(no subject) - alpha_15 - Nov. 16th, 2018 12:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - Кеша Полуобморочный - Nov. 16th, 2018 12:15 am (UTC) - Expand
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 56 comments — Leave a comment )

Latest Month

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner