?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

СУХА ТЕОРИЯ, МОЙ ДРУГ...



Не пожалев двух часов на просмотр беседы, о потраченном времени не пожалел, а если кто-то вновь скажет что-то типа "вода в ступе", тому напомню, что дело, пусть даже в следующем поколении, рождается из слова, а немы только рабы. Оценивать саму дискуссию смысла не вижу, оба оппонента вполне достойно и профессионально обосновывают свои точки зрения, но...
Read more...Collapse )

Comments

( 150 comments — Leave a comment )
Page 2 of 3
<<[1] [2] [3] >>
reahent
Nov. 14th, 2018 02:29 pm (UTC)
Уважаемые комментаторы (на ответ уважаемого Л.Р. не рассчитываю -- автор сказал всё, что хотел сказать, примечания к тексту не его удел), бросьте, пожалуйста, в меня ссылкой, к чему отсылает аллюзия о людях с тонкими пальцами. Я читаю блог от корки до корки и в целом понимаю, о ком (скорее, о чём) идёт речь. Но ведь автор явно отсылает то ли к фильму, то ли к фото, то ли к чему-то ещё, о чём все знают, но я никак не соображу, к чему именно. Прошу простить за невежество!
urman_ru
Nov. 14th, 2018 02:33 pm (UTC)
людях с тонкими пальцами
манипуляторы.заказчики и хозяева Семина, по мнению Л.Р.
ну типа Семин- креатура "хозяев денег" по Касатонову.

Edited at 2018-11-14 02:35 pm (UTC)
(Deleted comment)
novogirey
Nov. 14th, 2018 02:56 pm (UTC)
Согласен в оценке, этого интересного диспута с Львом Рэмовичем ( в целом). Неясно мне осталось - что г-н. Семин вкладываем в понятие "социалистическая экономика" (ну может я чего-то пропустил).

Далее. Простой и архи-важный вопрос - будет-ли при "социализме", по г-на Семину, разрешено товарное производство и свобода торговли?
Если не будет, то каким волшебным образом, будут удовлетворяться потребности трудящихся, в необходимых товарах? если будут - то чем такой "социализм" будет отличаться от капитализма"
onir
Nov. 14th, 2018 03:19 pm (UTC)
Форма присвоения (распределения) продуктов труда. Мне странно, что Вы задаёте такие простые вопросы. Это как сомневаться в результатах таблицы умножения - это же банальные вещи.
(no subject) - Сергей - Nov. 14th, 2018 03:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - onir - Nov. 14th, 2018 04:55 pm (UTC) - Expand
onir - novogirey - Nov. 14th, 2018 03:25 pm (UTC) - Expand
Re: onir - onir - Nov. 14th, 2018 03:31 pm (UTC) - Expand
Сергей
Nov. 14th, 2018 03:09 pm (UTC)
Очевидное нежелание у ИИС развивать свои, в принципе, правильные оценки ситуации - они у обоих, кстати, почти во всём схожие, т.е., диагноз они ставят одинаковый, вполне материалистический и объективный. А вот дальше почему-то начинаются танцы с бубнами, камлания и молитвы с упованием на какие-то высшие силы, которые, если правильно и усердно молиться и свечку купить не за 10 рублей, а за 50, возможно дадут благодать, растворение в воздусях и надежду.
Такое впечатление, что человек просто не хочет преступить через свои догмы или убеждения и идти дальше в своём развитии.
Это как у постели больного с однозначным и понятных обоим врачам диагнозом, один предлагает лечение на основании совокупности всех научных фактов и опыта, известных медицине и науке на наше время, а другой предлагает усерднее молиться и ждать, что среди раковых клеток найдутся патриотично и национально ориентированные, объединившись с которыми в новую, но уже патриотичную опухоль, здоровые клетки организм из болезни вытащат. А пока надо усерднее молиться и уповать, чтобы поциэнт к тому времени не умер.

Edited at 2018-11-14 03:12 pm (UTC)
onir
Nov. 14th, 2018 03:16 pm (UTC)
Не не хочет - не может, не способен. Есть причины - в свойствах личности. Увы, каждый из нас не идеален. Но надо помнить о своих слабых сторонах.
(no subject) - corwin1958 - Nov. 14th, 2018 05:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Сергей - Nov. 14th, 2018 05:48 pm (UTC) - Expand
redneck_russian
Nov. 14th, 2018 03:10 pm (UTC)
Семин без догматизма не может и не хочет.
Это его фишка, предельное следование букве марксизма.
Сергей
Nov. 14th, 2018 03:13 pm (UTC)
в чём догматизм? хоть что-то назовите
(no subject) - redneck_russian - Nov. 15th, 2018 04:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - Сергей - Nov. 15th, 2018 08:46 am (UTC) - Expand
onir
Nov. 14th, 2018 03:14 pm (UTC)
По ходу просмотра

~ 40 минута - Стрелков, походу, не верит в идею Третьего Рима. Точнее, не верит в Земной Иерусалим. Тот Град Золотой, что будет противостоять Антихристу - согласно Откровению Иоанна Богослова.
onir
Nov. 14th, 2018 03:25 pm (UTC)
Re: По ходу просмотра
~63 минута - проповедь Солидаризма. Родного брата итальянского фашизма.

UPD. И тут же сразу вообще анекдот: Стлрелков, который несколько минут назад попрекал советскую власть в диктаторстве - рассказывает о том какая правильная будет "национальная диктатура".

Edited at 2018-11-14 03:28 pm (UTC)
Re: По ходу просмотра - urman_ru - Nov. 14th, 2018 03:38 pm (UTC) - Expand
Re: По ходу просмотра - onir - Nov. 14th, 2018 04:52 pm (UTC) - Expand
Re: По ходу просмотра - urman_ru - Nov. 14th, 2018 06:15 pm (UTC) - Expand
https://theins.ru/politika/34411 - urman_ru - Nov. 14th, 2018 06:28 pm (UTC) - Expand
Re: По ходу просмотра - onir - Nov. 14th, 2018 05:45 pm (UTC) - Expand
Re: По ходу просмотра - urman_ru - Nov. 14th, 2018 06:24 pm (UTC) - Expand
Re: По ходу просмотра - corwin1958 - Nov. 14th, 2018 05:21 pm (UTC) - Expand
Re: По ходу просмотра - onir - Nov. 14th, 2018 05:23 pm (UTC) - Expand
Re: По ходу просмотра - corwin1958 - Nov. 14th, 2018 05:47 pm (UTC) - Expand
Re: По ходу просмотра - onir - Nov. 14th, 2018 06:54 pm (UTC) - Expand
Re: По ходу просмотра - onir - Nov. 14th, 2018 03:35 pm (UTC) - Expand
Re: По ходу просмотра - onir - Nov. 14th, 2018 03:43 pm (UTC) - Expand
Re: По ходу просмотра - onir - Nov. 14th, 2018 05:16 pm (UTC) - Expand
Сергей
Nov. 14th, 2018 03:22 pm (UTC)
А если серьёзно - насторожила лёгкость, с которой ИИС готов удариться в фашизм. Ход беседы его к этому Рубикону несколько раз подводил, и всегда создавалось впечатление, что он его с лёгкостью перейдёт.
И да, со всем своим "догматизмом" Сёмин смотрелся намного убедительней своего визави. По ходу беседы он мог несколько раз просто размазать собеседника его же собственными аргументами с помощью простейших логических ходов. Но не стал этого делать, отнёсся с уважением. Да и не это, видимо, было целью диспута. Плохо, что осталась недосказанность, а это теперь позволяет упрекать Сёмина в догматизме, шаблонности и тарабарщине.
and_gar
Nov. 14th, 2018 03:28 pm (UTC)
Лев Рэмович! Будьте добры, просмотрите, пожалуйста, мой комментарий, отмеченный как подозрительный:))
onir
Nov. 14th, 2018 03:29 pm (UTC)
Фотки и ссылки - не проходят. Отредактируйте и будет Вам щастье.
and_gar
Nov. 14th, 2018 03:33 pm (UTC)
Читать коменты на этот пост не хочу, а смотреть "дебаты" двух, со всем уважением к обоим, фигурантов, некогда!:))...
Лев Рэмович, раз затронута тема, как мне думается, гипотетического объединения левых и правых патриотов, очень хотелось бы обратить Ваше внимание на вот это:
"Это понимание, что строй определяется не базисом. При социализме базис вполне себе капиталистический. Экономика товарная. Тут вопрос, кто руководит винтовкой, той самой, что рождает власть? Если этой винтовкой руководит пролетариат через компартию, то всё в порядке, у нас социализм, если это делают капиталисты через свои партии - то, наоборот, капитализм.
Для установления социализма не надо национализировать всю частную собственность чохом и сразу. Это глупость. Какая опасность для коммунистов в швейной фабрике модной одежды? Или в автосервисе? Да даже в заводе по производству наладонников или мебели? Нету опасности. А то, что эта собственность имеет тенденции к росту, так при наличии власти советов и диктатуры пролетариата этот рост находится под жёстким контролем и правила игры не буржуем диктуются.
Наше любимое, потреблядство. Почему-то как левак, так свирепый аскет, что будет ходить в рубище с железным посохом и калёным железом выжигать избыточное потребление. Так вот мы за расширенное потребление. Социализм и коммунизм - не казарма и не тюремный барак с жёстким нормированием. Социализм - это первая стадия коммунизма, первый шаг к невиданной свободе, в том числе и потребления. А посему любые ограничения тут могут быть обусловлены только текущим моментом и слабым развитием производственной базы и должны устраняться по мере сил и возможностей.
Уравниловка! В головах наших “товарищей” прочно вколочена мысль: материальное неравенство = социальное неравенство. Эти индивиды требуют немедленного уравнивания в доходе работников любой квалификации. Т.е. устроить людям мощнейшую демотивацию. Ведь сколько ни крутись, сколько рацух ни выдай, всё равно получишь ровно столько же, сколько тот, кто не трепыхался. Именно поэтому мы выступаем за принцип оплаты по труду на период социализма. За то, чтобы люди видели, что труд им будет приносить улучшение благосостояния. Что труд - это не забег по кругу до самой смерти без особого результата..."
onir
Nov. 14th, 2018 03:37 pm (UTC)
Почитайте про "экономику даров". Вам понравится...
(no subject) - Сергей - Nov. 14th, 2018 03:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - onir - Nov. 14th, 2018 03:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - and_gar - Nov. 14th, 2018 04:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Сергей - Nov. 14th, 2018 04:32 pm (UTC) - Expand
:))) - onir - Nov. 14th, 2018 05:18 pm (UTC) - Expand
alpha_15
Nov. 14th, 2018 04:00 pm (UTC)


"Великая Октябрьская революция..."
alternatio. org/articles/item/64586-

onir
Nov. 14th, 2018 04:06 pm (UTC)
Шуня давно просрал право на внимание. Бикоз дырявый жополиз. Его читать - это само по себе зашквар, западло.
(no subject) - alpha_15 - Nov. 14th, 2018 04:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - onir - Nov. 14th, 2018 04:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alpha_15 - Nov. 14th, 2018 05:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - onir - Nov. 14th, 2018 05:14 pm (UTC) - Expand
novogirey
Nov. 14th, 2018 04:01 pm (UTC)
Вот интересно - а кто-нить из тут пишущих "Капитал" Маркса читал? а если кто-нибудь и прочитал,то понял ли что-нибудь?.
onir
Nov. 14th, 2018 04:08 pm (UTC)
Я - писал.
(Deleted comment)
(no subject) - onir - Nov. 14th, 2018 06:50 pm (UTC) - Expand
mischelllle
Nov. 14th, 2018 04:06 pm (UTC)
Слева троцкистская позиция, справа - фашистская.
Ну и что они могут друг другу пояснить?)
and_gar
Nov. 14th, 2018 04:48 pm (UTC)
Немного гиперболично, но суть верна!++++++
(no subject) - onir - Nov. 14th, 2018 05:21 pm (UTC) - Expand
bobi_fisher
Nov. 14th, 2018 05:33 pm (UTC)
За Семиным - Единственно Верное Учение, и потому он - прав.
За ИИС - желание построить красивый дом. А как? Ну красивый:)
novogirey
Nov. 14th, 2018 05:48 pm (UTC)
В самом общем виде (т.к. пора баиньки).
В многотомном труде К. Маркса "Капитал", проблемам построения "экономики" при Коммунизме (и социализме) уделено полторы страницы.

Поэтому возникают вопросы, что собственно понимается под всякими терминами, обсуждаемыми выше.
К примеру - а "Закон Стоимости" при "социализме" по К. Сёмину, будет действовать или не будет? (в инете не ищите, вряд ли там есть ответ).
(Deleted comment)
Sergey Nine's
Nov. 14th, 2018 06:47 pm (UTC)
поаплодировать людям с тонкими пальцами пианистов...
Да, Семина можно упрекнуть в догматизме, но и Стрелков наивен в своем "солидаризме". Нет ни малейших сомнений, что когда подкатит так, что страшно станет всем Стрелков обнаружит немало "искренних", "честных" или перековавшихся людей среди тех кто проедает страну сейчас или мечтает об этом. И примет их помощь без сомнений, так как не раз акцентировался на нужде в спонсорах. Что он будет делать потом, когда объединившись с ними сделает дело (помечтаем...). Стрелков верит (или делает вид), что все потом само устаканится по определению. И вот здесь прав Семин - базис построит нужную надстройку, а стрелковых сбросит на обочину. Наивные мечты Стрелкова, при его склонности к большевистским методам (как ни странно), могут дорого стать в цене с нулевым или даже отрицательным результатом в конечном итоге.

Edited at 2018-11-14 06:52 pm (UTC)
Игорь Стрелков
Nov. 14th, 2018 08:11 pm (UTC)
Re: поаплодировать людям с тонкими пальцами пианистов...
Верное замечание. Нечего возразить. потому лучше спокойно дождаться, когда Шойгу и Золотов выяснят - "кто круче" и продолжат править сильно сократившейся в размерах страной. Не знаю, увидит ли это "светлое будущее Сёмин (почему нет? он ведь на ВГТРК трудится), но я - точно нет. На счет вас - не знаю.
(no subject) - Sergey Nine's - Nov. 14th, 2018 09:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zibel77 - Nov. 15th, 2018 10:23 am (UTC) - Expand
red_mskt
Nov. 14th, 2018 09:19 pm (UTC)
Не знаю, не знаю... Что касается Сёмина - "и хочется и колется", с одной стороны так https://lastcall.su/top/episode-3.html (что в свое время сподвигло к серьезному разбору https://red-mskt.livejournal.com/3879.html, основываясь на собственном опыте ребенка, учащегося в подобном заведении этой замечательной современной системы образования https://red-mskt.livejournal.com/3439.html) и даже эдак https://www.youtube.com/watch?v=uykrsm6uW5k, при этом своего эфирного времени на "России 24" он не потерял, что удивительно, с учетом того, что "последний звонок" - это вам не это QMsY1AtzBOE

Что же касается Стрелкова, при всей его "заскорузлости" (сейчас, увы, не в моде последовательно и до конца отстаивать свои принципы, даже если горькую, неудобную правду приходиться высказывать в глаза соратникам (что многим кажется "за гранью") он все же делом доказал, что готов не просто "ныть о судьбах русского народа", хотя, конечно, ограниченность в ресурсах и "выпиливание" его из медийной сферы сыграли свою отрицательную роль в возможной эффективности его действий. Но, поскольку, в отличии от Сёмина знаком с ним лично, могу подтвердить искренность его намерений, подкрепленную реальными шагами в далеком 14-м году и сразу по возвращении в Москву.

Edited at 2018-11-14 09:21 pm (UTC)
Page 2 of 3
<<[1] [2] [3] >>
( 150 comments — Leave a comment )

Latest Month

July 2019
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner