?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

УВАЖАЮЩИЕ ЛЮДИ



Во время церемонии к 100-летию окончания WWI в Париже не были зачитаны письма русских солдат, и

«Мы действительно на это внимание обратили. Действительно, наверное, история Первой мировой войны в контексте судьбы нашей страны –  очень сложная и полная противоречий... Но, скажем так, на каких языках зачитывали чьи воспоминания – это, скорее, было решение организаторов, и мы к этому решению относимся с уважением», – отметил Дмитрий Песков,

выразив уверенность в то, что в Париже помнят о подвигах русских солдат во Франции, где сражались около 20 тысяч военнослужащих Русского экспедиционного корпуса, которые «в том числе, защищали французов, защищали Францию... Это мы знаем», - и при всем том, что к кремлевским повадками я уже давно привык, привкус гаже обычного...


Формальная мотивация "неоглашения" известна: России не было среди сторон, подписавших мир, и это так.
Но:

в 1914-м русские солдаты предотвратили падение Парижа, после чего война кончилась бы к Рождеству,
в 1915-м переброска войск  на Ост-Фронтпривела к тому, что Франция получила необходимую передышку,
в 1916-м Брусиловский прорыв не позволил немцам порешать вопросы на Сомме,
в 1917-м брошенные в мясорубку русские части помогли французам не рухнуть после Арраса,
и никуда не деться от факта героизма русских войск под Салониками и в Верденской мясорубке,
а сколько легло при этом ванек, петек, васек и ахметок, один Бог весть, -

но французы решили, что их память не заслуживает поминания,
и московские, которые "это знают",
тем не менее, "отнеслись к их решению с уважением".

А кроме "формальной" мотивации "неоглашения" есть и неформальная.
Если французам почему-то не хочется вспоминать даже то, о чем они прекрасно помнят,
то тем паче не хочется им вспоминать то, о чем стараются забыть:

о том, например, как солдаты Экспедиционного корпуса, доведенные до предела хамским отношением французом, обращавшихся с героями Вердена, как со скотом (Занкевича ведь все читали?), и уже не связанные Присягой, данной лично Императору, в сентябре 1917, без всяких большевиков, восстали в Ля-Куртин, требуя или уважения, или возвращения домой, и были подавлены артиллерией, после чего начались расстрелы,

или о том, как в конце 1917 личному составу расформированного корпуса предоставили выбор: или умирать за Францию и дальше, во французских частях, за паспорт, или отбывать "рабочую службу" на заводах, за пайку и койку, - без паспорта, - или (тем, кто просто требовал дать возможность вернуться домой) ехать в Сахару, на каторгу, где многие из "временно задержанных" просто померли от жары и голода.

За все это вскоре после войны Франции стало стыдно, - "Те, кого нельзя смирить", одна из самых пронзительных книг Барбюса, потрясла страну, - однако потом сговорчивая коллективная память предпочла стереть неудобные воспоминания вместе с вовспоминаниями о размахе коллаборационизма, и вполне логично, что лучше о русских вообще не поминать, потому что, вспомнив одних, придется вспомнить всё.

Так что, французов где-то даже можно понять. Вот московских, которые "это знают", но, тем не менее, "отнеслись к их решению" не абы как (типа, "нас огорчило" или хотя бы "мы принимаем"), а конкретно "с уважением", понять сложнее. Хотя нет. Они, в отличие от французов, комплексами не обремены, говорят все, как есть. Четко: "Несмотря ни на что!", - даже на живых, - а уж мертвые тем паче как-то перебьются. В конце концов, им никто ничего не обещал...

Comments

zigfrid_n
Nov. 17th, 2018 11:34 am (UTC)
Re: https://via-midgard.com/news/kajzer-vilgelm-ya-nenavizhu-vsex-slavyan-kak.htm
"Зачем Германии начала 20 века "континентальное господство"?" - затем что Германии остро нужны были ресурсы, коих в Европе крайне мало, и рынки сбыта своей продукции. Франция и Британия - конкуренты в производстве продукции и рынки сбыта. А Россия - поставщик ресурсов. Да и сейчас США развязывает войны ради ресурсов. Ничего не поменялось. И тыщи лет уже не меняется. И да, любое мощное государство стремится к мировой монополии. Аналогично, любая крупная компания. Это нормально. Законы экономики, которой определяется политика.

"Второй Рейх НЕ РАВЕН Третьему" - экономические интересы Германии не изменились принципиально за 20 лет, а политика - продолжение экономики. Вторая мировая - продолжение Первой. Реванш немецкий. Так что - геополитически РАВЕН.

"России НЕ НУЖНО было воевать с Германией" - а вот с этим я не спорю. Нам выгоднее было торговать с немцами ресурсами и развивать промышленность. Но Германии нужна была Россия в качестве колонии, ибо ей очевидно было тесно в своих границах. Поэтому в т.ч. немцы и развязали войну. Хотя могли бы этого не делать, надавив на австрияков. Но война им была нужна. А значит у России не было вариантов. Точнее, остальные варианты были хуже.

"бредовые фантазии, проекции послезнания Второй мировой войны" - то есть вы не в курсе, что немцы в Первую мировую оккупировали Украину и власти даже опасались взятия ими Москвы? Что японцы оккупировали Дальний Восток? Это же факты, при том, что в 1918-м Германия была уже обескровлена и связана войной на Западном фронте, а если нет? Кто бы их остановил?

Вы реально полагаете себя умнее всего немецкого политикума? То есть Вы знаете, как лучше, а они - идиоты такие, не знали и ввязались в войну, хотя могли бы добиться большего не воюя? Война была неизбежной, и для России был лишь выбор - воевать в 1914-м вместе с Британией и Францией, либо воевать в 1916 - уже один на один со всей Европой.
Sergey Litvinov
Nov. 17th, 2018 12:58 pm (UTC)
Re: https://via-midgard.com/news/kajzer-vilgelm-ya-nenavizhu-vsex-slavyan-kak.htm
> Германии остро нужны были ресурсы, коих в Европе крайне мало, и рынки сбыта своей продукции.
>>Да, Германии нужны были ресурсы. Их она могла получить благодаря союзу с Россией. Что касается рынка сбыта, то оккупация России не сделала бы её рынком сбыта Германских товаров, сравнимым с Францией и Бельгией, а наоборот значительно бы уменьшила ёмкость этого рынка. Вообще оккупация России ("до Урала", как вы перед этим писали) была бы для тогдашнего германского империализма убыточной. Не надо сравнивать тогда и сейчас, развивающуюся Германию, претендующую на свой кусок мирового пирога и перезревшую мировую империю США. Опять вы в очередной раз впадаете в грех необоснованных аналогий.
> Ничего не поменялось. И тыщи лет уже не меняется. И да, любое мощное государство стремится к мировой монополии. Аналогично, любая крупная компания. Это нормально. Законы экономики, которой определяется политика.
>>Менялось. Тысячи лет менялось. Не любое мощное государство стремится к мировой монополии. Аналогии беспочвенны, отражают обывательский, крайне поверхностный уровень мышления "пикейного жилета" из разряда "а я докажу, потому что я не могу быть не прав". Разные условия, внешние и внутренние, разная природа государств и режимов, разный уровень общественно-экономического развития, разные люди и т.д. Даже невзирая на то, что вы совершенно не владеете методами диалектического и исторического материализма, вы не можете отрицать того очевидного факта, что вопреки абсурдному обобщающему тезису "Ничего не поменялось. И тыщи лет уже не меняется" мир МЕНЯЕТСЯ! Меняется всё время, не только тысячи лет, но и прямо у нас на глазах, на протяжении жизни одного поколения. Эти колоссальные изменения затрагивают все сферы и аспекты жизни общества.
> экономические интересы Германии не изменились принципиально за 20 лет, а политика - продолжение экономики. Вторая мировая - продолжение Первой. Реванш немецкий. Так что - геополитически РАВЕН.
>>ЭТАЛОННЫЙ БРЕД))))
> Но Германии нужна была Россия в качестве колонии, ибо ей очевидно было тесно в своих границах.
>>Ну что за чушь вы несёте, уважаемый?)) Во время первой мировой войны задачи колонизации и заселения немцами новых обширных пространств в Европе не стояло от слова совсем. Элиты таких целей не ставили и народ ничего подобного не желал. Да и зачем? Плотность населения Германской империи в 1910 г. 120 человек на км2. Меньше, чем в современной, совсем не перенаселённой Польше.
> Поэтому в т.ч. немцы и развязали войну. Хотя могли бы этого не делать, надавив на австрияков.
>>Мировую войну начала николаевская Россия, запустив маховик мобилизации вопреки просьбе кайзера Вильгельма (Вилли, кузена Никки):
"Кайзер – Царю, 31 июля (№7)
Берлин, 31 июля 1914
"По твоему призыву к моей дружбе и твоей просьбе о помощи я стал посредником между твоим и австро-венгерским Правительствами. Одновременно с этим твои войска мобилизуются против Австро-Венгрии, моей союзницы. Посему, как я тебе уже указал, моё посредничество сделалось почти что иллюзорным... Никто не угрожает чести или силе России, равно как никто не властен свести на нет результаты моего посредничества. Моя симпатия к тебе и твоей империи, которую передал мне со смертного одра мой дед, всегда была священна для меня, и я всегда честно поддерживал Россию, когда у неё возникали серьёзные затруднения, особенно во время её последней войны [Русско-японской, - С.Л.]. Ты всё ещё можешь сохранить мир в Европе, если Россия согласится остановить свои военные приготовления, которые, несомненно, угрожают Германии и Австро-Венгрии.
Вилли".

Edited at 2018-11-17 01:02 pm (UTC)
Sergey Litvinov
Nov. 17th, 2018 12:58 pm (UTC)
Re: https://via-midgard.com/news/kajzer-vilgelm-ya-nenavizhu-vsex-slavyan-kak.htm
> то есть вы не в курсе, что немцы в Первую мировую оккупировали Украину и власти даже опасались взятия ими Москвы? Что японцы оккупировали Дальний Восток?
>> Не забывайте, что это был обычный империалистический делёж наследства РИ, которой уже не было. Причём, в случае Украины вполне легитимный, по Брестскому миру и договорённостям с Центральной Радой. И ещё раз напомню, вы смешиваете Германию конца XIX века, о которой я всё время пишу (предотвращение 1914 г. etc., см. выше) и Германию, которая уже 3.5 года кровопролитно воевала с Россией, противницей Германии в ходе мировой войны, с Россией, которая ПЕРВОЙ вторглась на германскую территорию в Восточную Пруссию, чтобы оккупировать её.
> Вы реально полагаете себя умнее всего немецкого политикума? То есть Вы знаете, как лучше, а они - идиоты такие, не знали и ввязались в войну, хотя могли бы добиться большего не воюя?
>> Прекратите истерику. Людям (и даже партиям) свойственно ошибаться, в том числе и так называемым элитариям. Из-за этого уходят в отставку правительства, рушиться экономика, проигрываются войны, разваливаются на части государства. Кстати, многие здравомыслящие политики Германии и России были против разжигания вражды и самоубийственной войны этих двух государств и народов друг с другом.
Да, я обоснованно, без лицемерной скромности, считаю себя умнее многих людей, независимо от их статуса и социального положения. И что с того? Оценивайте не меня, а мои аргументы.
> Война была неизбежной, и для России был лишь выбор
>> Да, неизбежной. Да, был. Об этом и толкую. Но царская Россия сделала неправильный выбор. Ещё в XIX веке. Так часто происходит с обречёнными. Quos Deus perdere vult dementat prius.

Edited at 2018-11-17 01:29 pm (UTC)

Latest Month

June 2019
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner