?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

ПРЕЦЕДЕНТ ШУЛЬЦА (4)





Вот честно: действительно, в планы не входило. Был уверен, что на третьем этапе финишировал. И тем не менее, из уважения к весьма пристойному сериалу "Медичи", второй сезон которого я как раз досматриваю, возвращаюсь к вопросу. Помимо всего прочего, чтобы еще раз наглядно показать, что ни один "укропатриотический" тезис критики не выдерживает. Что вовсе не значит, что патриоты нынешний Украины сплошь дебилы, отнюдь, среди них есть и разумные, и образованные, и воспитанные люди, - вот только все они, начиная защищать ложь, временно и жестоко глупеют. Что ж, поехали...


К вопросу о фашизме, наверное, нет смысла возвращаться. Мои украинские оппоненты, в основном, полагают, что на Украине фашизма нет, некоторые, самые незашоренные, готовы признать наличие каких-то элементов, но не в целом, и давайте на этом остановимся. Если людям хочется думать, что на Украине фашизма нет, не будем огорчать их печальными фактами. А вот насчет этноцида, - вернее, лингвоцида, как фундаменте уничтожения народа путем обнуления его культуры, - давайте поговорим. Ничего не добавляя от себя, а только на примерах, приведенных моим очередным уважаемым оппонентом.

(а) Что подразумевается под "этноцидом угрофинского населения" в Российской Федерации, понять предельно сложно. Во всех ее национальных республиках, коренные этносы которых относится к этому самому "угрофинскому населению" (Удмуртия, Марий-Эл, Мордовия), соответствующие языки имеют статус государственных и развитие их всячески поощряется. Иное дело, что ареал их использования, в самом деле, уменьшается, но без всякого лингвоцида: просто русский, как намного более развитой, понемногу (ни в коем случае не насильственно) вытесняет языки местные, в основном, сельские. В отличие от Украины, где русский язык, куда более развитой, политики ради уничтожают именно насильно, огнем и железом.

(б) Также сложно понять, что подразумевается под "этноцидом германоговорящих в Бельгии". Да,  было в свое время так, что Бельгия, отделенная Францией от Нидерландов в 1830-м, усиленно щемила германоязычное большинство, - дабы не косилось на Нидерланды, - навязывая им френч даже после 1873, когда фламандский формально стал вторым официальным. Но когда стало окончательно ясно, что фламандцы не желают переформатироваться в валлонов по приказу,

и власти Бельгии оказались перед выбором: давить силой, железом и кровью, или идти на уступки, они поступили как люди, а не как бабуины: с 1963 начались "языковые реформы", и сейчас  Бельгия - федерация двух "языковых" субъектов, причем в германоязычных регионах, ранее ущемлявшихся, ныне единственным официальным языком является фламандский. Но при этом с "бельгийским патриотизмом" все в порядке: уходить под Нидерланды никто, даже парни из "Фламского блока", не желает.

(в) И еще сложнее понять, что подразумевается под "этноцидом арабских граждан Франции". Вот ведь, казалось бы, они даже не в основном, а полностью мигранты, и в абсолютном большинстве, недавние; стало быть, по идее их должны офранцуживать чуть ли не теми методами, какими ныне дерусифицируют русскоязычных Украины. Ан нет. Еще в 2016-м Наджат Валло-Белькасем, министр образования Франции, предложил сделать арабский вторым языком, изучаемым в школах Республики, в 2017-м слово стало делом, а недавно Жан-Мишель Бланкер, новый министр образования, вообще заявил, что арабский — "один из фундаментальных и наиважнейших языком мира наряду с русским и китайским", и его, вместе с русским и китайским, следует изучать в обязательном порядке в школах страны. Согласитесь, совсем не украинский подход.

(г) А что касается "до бесконечности", так все верно. Список примеров можно продолжать до бесконечности, по всем континентам, и смею заверить, примеры эти будут совсем не в пользу моего оппонента, но я ограничусь из всей бесконечности одним,  хорошо мне известным. Франко жестко унифицировал языковую сферу. Говорить только по-испански принуждали даже басков и каталонцев (это как на Украине "украинизируют" венгров и румын). Протестовать было опасно, многие "испанизировались", но не все, и это "не все" дошло до естественного финала. После чего, как только Франко ушел, вожжи сразу ослабили. И:

есть, понимаете ли, в Комунинад Валенсия, где я живу, такой себе местный диалект: valencianо. По факту, суржик, - испанский с легкой примесью каталанского,  - используется примерно третью населения, да и то умеренно, тенденция к снижению даже пассивного владения налицо. Но все же, какое-то количество людей, желающих говорить, как говорили деды и прадеды, есть, а потому с 1982 в Испании действует  «Закон об использовании валенсийского и образовании на нём», юридически утвердивший valenciano как язык Комунидад Валенсия, граждане которого имеют право знать и использовать его  в устной и в письменной форме. Его обязательно изучают в школах и не сдав экзамен по нему, не поступишь в вуз.

Итак, как видим, все три "ААА" моего украинского оппонента, призванные доказать, что на Украине этноцида и лингвоцида нет (или, по крайней мере, Украина в этом смысле ничем не хуже кого-то цивилизованного) ломаного гроша не стоят. Даже вместе с "бесконечностью". А что до  проблем с венграми, о которых я много писал (см. пот тэгом "венгрия" за последние месяцы, так тут моего оппонента и обнулять не надо, - он сам себя более чем успешно обнуляет:

"Венгры честно пытались про "этноцид" доказать и пожаловались в Венецианскую комиссию. И какой результат? Венецианка не смогла однозначно и конкретно ответить нарушила какие-то права венгров Украина или нет. Поняв, что вразумительного ответа не будет (потому, что его в принципе не может быть) в итоге начала бодаться по дипломатической линии с переменным успехом.... но все идет к договорняку..."

Да, действительно, пожаловались, причем были все основания полагать, что "венецианка" откажет Будапешту в иске, потому что сразу несколько американских чиновников высшего ранга тут же заявили, что на Киев в этом вопросе не нужно давить. И будь для того хоть малейшая зацепочка, "венецианка", очень внимательная к пожеланиям из-за океана, безусловно, отказала бы, - но в том-то и дело, что ни малейшей зацепочки не нашлось, а Венгрия все же не Российская Федерация, которой пощады прямо велено не давать, и факт лингвоцида венграми был обоснован безупречно.

Так что, в итоге, "венецианка", в самом деле, "не смогла однозначно и конкретно ответить", и вот эти самые "неоднозначность и неконкретность" в вопросе, который Киев уже считал решенным, фактически стали проигрышем Киева: дело-таки пришло к "договорняку", по итогам которого Киев как-то сохранил лицо, а Будапешт, уже не встречая противодействия, расширил образовательные и культурные "венгерские" проекты в регионе, не желающем украинизироваться.

Резюме простое. Какие бы антитезисы не выдвигали мои украинские оппоненты по вопросу о терроре, фашистской сущности своего "нового государства", лингвоциде и этноциде, их утверждения не выдерживают самой элементарной, самой поверхностной критики, - а использовать свой единственный неубиенный козырь, который я не могу оспаривать и не оспариваю, - "принцип дубины", - они почему-то стесняются. И вот это "почему-то", на мой взгляд, самое интересное, ибо: действительно, почему?

Думается, проблема в пресловутом конгнитивном диссонансе. Есть ощущение, что умные, корректные (речь идет только о них, а не о дураках и бабуинах) оппоненты с нынешней Украины, по  необходимости превращаясь  в то, во что их превращают, убедив себя, что это, разу уж деваться некуда, к лучшему и даже приучив получать от этого удовольствие, все же еще не вполне забыли, кем были еще недавно, а потому, метаморфируя под влиянием обстоятельствне непреодолимой силы, включая СМИ, все еще считают ниже своего достоинства угукать, скаля клыки, как их нынешние национал-менторы.

Проще говоря, (на мой взгляд, только на мой взгляд!) они подсознательно пытаются все же остаться тем, кем были до того, как их пустили в переработку. Упорно не желая окончательно идентифицировать себя с угукающей стаей кровавых гоминидов (кстати, точно так же, как их российские alter ego не хотя идентифицировать себя с грудой протухшего силоса). И это по-человечески очень понятно, - но есть ли смысл, продуктивно ли в такой ситуации так упорно цепляться за остатки своей человеческой сущности? Не знаю, право, не знаю, и не мне судить...

Comments

( 116 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
disertant
Nov. 9th, 2018 05:40 pm (UTC)
Мы фашисты, какой восторг!
putnik1
Nov. 9th, 2018 05:46 pm (UTC)
Я был уверен, что логика моих аргументов позволит Вам признать очевидное. С другой стороны, не следует вписывать себя в стройные ряды: дедушка-вахтер, который задержал Софи и Ганса Шолль, не был наци, он был обычным обывателем, любившим свою страну. Как и мирные обыватели городка Дахау, искренне убежденные в том, что эшелоны с людьми, идущими на "химкомбинат" через их город, никак не связан с дымом над трубами.

Edited at 2018-11-09 05:53 pm (UTC)
(no subject) - partagenocce - Nov. 9th, 2018 06:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 28oj - Nov. 9th, 2018 06:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - partagenocce - Nov. 9th, 2018 06:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 28oj - Nov. 10th, 2018 07:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - disertant - Nov. 9th, 2018 06:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - putnik1 - Nov. 9th, 2018 06:55 pm (UTC) - Expand
Искренне не понимаю . - serdzeved - Nov. 9th, 2018 08:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - disertant - Nov. 9th, 2018 09:06 pm (UTC) - Expand
Хозяева помогут ? - serdzeved - Nov. 9th, 2018 09:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - disertant - Nov. 9th, 2018 09:15 pm (UTC) - Expand
А я в ответ - serdzeved - Nov. 9th, 2018 09:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - disertant - Nov. 10th, 2018 04:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - putnik1 - Nov. 9th, 2018 09:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ua_katarsis - Nov. 9th, 2018 07:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - disertant - Nov. 9th, 2018 09:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ua_katarsis - Nov. 10th, 2018 05:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - disertant - Nov. 10th, 2018 05:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ua_katarsis - Nov. 10th, 2018 05:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - disertant - Nov. 10th, 2018 09:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ua_katarsis - Nov. 11th, 2018 11:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - disertant - Nov. 11th, 2018 05:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ua_katarsis - Nov. 11th, 2018 07:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - disertant - Nov. 11th, 2018 08:47 pm (UTC) - Expand
selestafox
Nov. 9th, 2018 05:53 pm (UTC)

...


https://youtu.be/neC4yEIuxKM 10:07
Болтон - Путин. Унижение России #ЮрийБолдырев
09.11.2018


https://youtu.be/WhSO-3nALRs 30:49
#ЮрийБолдырев: «Узнать мотивацию нынешней власти помогли бы психологи и полиграф».
08.11.2018

selestafox
Nov. 9th, 2018 05:55 pm (UTC)



https://youtu.be/APcssGXrso0 5:11
Завоевания Октября. Чей праздник 7 ноября ?

partagenocce
Nov. 9th, 2018 05:59 pm (UTC)
》все они, начиная защищать [ от большого ума ] ложь, 
leksey_leksey
Nov. 9th, 2018 05:59 pm (UTC)
Так. А что там в Карелии, в республике Карелия с карельским языком? Ну для порядка.
putnik1
Nov. 9th, 2018 06:19 pm (UTC)
Насколько мне известно, никуда не заглядывая, карельский язык еще так и не сформирован. Не имеет алфавита на основе кириллицы, поэтому не является государственным, но пользуется поддержкой государства. Над этим работают и в Финляндии, и в Российской Федерации, но социальный запрос очень мал (в Российской Федерации его так или иначе, в основном, пассивно, используют тыс. 20 человек, ок. 5% населения Карелии, в Финляндии прим. 3-5 тыс.).

Edited at 2018-11-09 06:24 pm (UTC)
(no subject) - ua_katarsis - Nov. 9th, 2018 07:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ua_katarsis - Nov. 15th, 2018 08:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ua_katarsis - Nov. 17th, 2018 01:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - larumma - Nov. 17th, 2018 02:03 pm (UTC) - Expand
Могикане тоже живут : - larumna - Nov. 9th, 2018 08:17 pm (UTC) - Expand
При этом! - ua_katarsis - Nov. 10th, 2018 05:09 pm (UTC) - Expand
Имеет, и давно - farnabazsatrap - Nov. 9th, 2018 07:23 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
putnik1
Nov. 9th, 2018 06:03 pm (UTC)
Re: Лев, а как с фашизмом обстояло
В Испании примерно с 47-48 года было авторитарное традиционалистское государство. Беспартийное, с определенными признаками фашизма (в самом расширенном смысле), но, тем не менее, правовое.
bobi_fisher
Nov. 9th, 2018 06:02 pm (UTC)
Жители РФ должны были узнать себя.
Виталий Большаков
Nov. 9th, 2018 06:11 pm (UTC)
Кстати - да. Агрессивность некоторых лучезарных всепобедунов из РФ имеет ту-же причину - этот самый диссонанс.
larss_fon
Nov. 9th, 2018 06:22 pm (UTC)
Ох. Да что с ними разговаривать. Без нацистской дубинки украинский диалект будет наголову разбит Великим и Могучим. Естественный процесс, побеждает сильнейший. И культура Великоросская несравненна с малоросской. Поэтому только насилие. И самовнушение. И вечный комплекс неполноценности, превращённый в фобии . Игра «вытрави из себя русского» постепенно превращается в реальность «вытрави из себя все человеческое».
bobi_fisher
Nov. 9th, 2018 06:32 pm (UTC)
Хуйню пишите.
(no subject) - leksey_leksey - Nov. 9th, 2018 06:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bobi_fisher - Nov. 9th, 2018 06:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - leksey_leksey - Nov. 9th, 2018 06:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bobi_fisher - Nov. 9th, 2018 07:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - leksey_leksey - Nov. 9th, 2018 07:18 pm (UTC) - Expand
Alex Gusev
Nov. 9th, 2018 06:36 pm (UTC)
но есть ли смысл, продуктивно ли в такой ситуации так упорно цепляться за остатки своей человеческой сущности?

Нет, абсолютно непродуктивно. Но если этот мiр превратился в мiр (допустим) отарков, то остаётся всего два пути - стать отарком, насколько это возможно, или упорно цепляться, объявив войну этому мiру, мiру отарков. Но что тогда Человек может противопоставить Отарку? Почему появились Отарки, если мiр Человека столь хорош и прекрасен? Отарк - это больной Человек или Человек - это больной Отарк?

Возможно признать себя отрицательным персонажем во всей этой истории - самый простой, хоть и не самый продуктивный выход. Кто-то ведь должен быть орицательным персонажем, чтобы у положительных были свои Герои.
selestafox
Nov. 9th, 2018 06:41 pm (UTC)

...


https://youtu.be/0M-_kiQcniA 6:13
Порошенко и РПЦ.
Игорь Стрелков 09.11.2018

bobi_fisher
Nov. 9th, 2018 06:52 pm (UTC)
Игорь Иванович Льва Рэмовича не читает?
(no subject) - selestafox - Nov. 9th, 2018 06:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - urman_ru - Nov. 9th, 2018 07:51 pm (UTC) - Expand
cerkva_lg
Nov. 9th, 2018 06:54 pm (UTC)
дело даже не в том, что так пристально рассматривают - Есть ли фашизм, нет ли его?
удивительно другое - допустим, есть, И как ты его победишь?
вот так, что ли? ( из В контактика взято, по выборам в ЛД*Р)

Другой Луганск
сегодня в 10:00
Действия
1. Сотрудники и студенты университета в обязательном порядке идут на голосование в воскресенье.
Утром приходят к избирательным пунктам в общежитиях университета.
Сейчас студентам сообщается, чтобы они не уезжали на выходных домой.

И ещё - премию от Лугакома они не получат)
Вот так, и домой отдохнуть нельзя, и поощрения нет.

2. Выборы. Университет. Звонили с кафедры, напоминали о выборах, уверено рекомендовали проголосовать. На территории университета размещён избирательный участок и призывают голосовать там. Скажу даже более, цитирую: "после того как проголосуешь, позвони зав. кафедры и скажи, что проголосовал".
urman_ru
Nov. 9th, 2018 07:53 pm (UTC)
И как ты его победишь?
Сейчас никак. Но время самый лучший санитар.Всех когда нибудь вылечит.
selestafox
Nov. 9th, 2018 06:55 pm (UTC)
:))

...

Источник объяснил присутствие Пригожина на встрече Шойгу с ливийским маршалом.

По его сведениям, бизнесмен занимался организацией официального обеда.

21:41
Москва. 9 ноября. INTERFAX.RU -
Присутствие ресторатора Евгения Пригожина на встрече министра обороны РФ Сергея Шойгу с ливийским маршалом Халифом Хафтаром связано с тем, что он обеспечивал официальный обед на встрече, сообщил "Интерфаксу" военно-дипломатический источник.

"Известный российский ресторатор Евгений Пригожин обеспечивал встречу глав военных ведомств России и Ливии в Минобороны РФ.
Он организовывал официальный обед и принял участие в обсуждении культурной программы визита ливийской делегации", -
сообщил собеседник агентства.

Ранее издание "Новая Газета" обратило внимание на ролик, размещенный в YouTube на канале информбюро Главного командования Ливийских вооруженных сил. На видео, которое запечатлело переговоры Шойгу и Хафтара, виден, в частности,
Пригожин, сидящий за столом переговоров вместе с военными.


https://youtu.be/Vp4e8u71o20 1:52
Визит маршала Халифа Хафтара в штаб-квартиру Минобороны РФ.

Министр обороны РФ и командующий ливийской национальной армией провели встречу 7 ноября в Москве.

https://www.interfax.ru/russia/637245

onir
Nov. 9th, 2018 06:56 pm (UTC)
Многообразие!!!

Дегенераты не понимают этого. Хотя даже со школы знают в чём причина генетического вырождения.
urman_ru
Nov. 9th, 2018 07:49 pm (UTC)
Re: Многообразие!!!
дегенераты и не должны этого понимать.на то они и дегенераты.
Вот вы , к примеру, не согласитесь же с тем , что "Главный и определяющий признак фашизма в любой стране и в любом государстве - борьба против коммунистической идеи." Не согласитесь.) Но вы же не дегенерат? Или таки да?
Re: Многообразие!!! - onir - Nov. 9th, 2018 07:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - onir - Nov. 9th, 2018 08:39 pm (UTC) - Expand
Весна в наших сердцах - onir - Nov. 11th, 2018 04:54 pm (UTC) - Expand
Re: Весна в наших сердцах - urman_ru - Nov. 11th, 2018 05:12 pm (UTC) - Expand
Re: Весна в наших сердцах - onir - Nov. 11th, 2018 05:24 pm (UTC) - Expand
Re: Весна в наших сердцах - urman_ru - Nov. 11th, 2018 05:32 pm (UTC) - Expand
Re: Весна в наших сердцах - onir - Nov. 11th, 2018 07:15 pm (UTC) - Expand
Re: Весна в наших сердцах - urman_ru - Nov. 11th, 2018 07:38 pm (UTC) - Expand
Re: Весна в наших сердцах - urman_ru - Nov. 11th, 2018 05:36 pm (UTC) - Expand
Re: Весна в наших сердцах - onir - Nov. 11th, 2018 07:13 pm (UTC) - Expand
Re: Весна в наших сердцах - urman_ru - Nov. 11th, 2018 07:54 pm (UTC) - Expand
selestafox
Nov. 9th, 2018 07:33 pm (UTC)

...

22:23
Москва. 9 ноября. INTERFAX.RU -
Госдума намерена официально направить для наблюдения за выборами в самопровозглашенную Луганскую народную республику четырех депутатов.

Соответствующее предложение внесено на рассмотрение Совета Думы комитетом по делам СНГ, евразийской интеграции и связям с соотечественниками, следует из информации, размещенной в базе данных палаты.

В период с 10 по 12 ноября представители двух парламентских фракций - КПРФ и ЛДПР примут участие в наблюдении за подготовкой и проведением намеченных на 11 ноября выборов в самопровозглашенной ЛНР.

В состав делегации включены Сергей Шаргунов, Денис Парфенов, Александр Старовойтов и Алексей Диденко.

Согласно думскому сайту, командировка согласована с руководством палаты, а также фракций КПРФ и ЛДПР, с МИДом РФ.

https://www.interfax.ru/russia/637249

игорь богданов
Nov. 10th, 2018 03:03 am (UTC)
ГД РФ официально отправит наблюдателей
selestafox ! Пускай направляют официально от ГД РФ, русскому патриотическому дебилизму - нет предела ! А АП РФ и МИД РФ об этом знают ? Если знают, то понимают ли они последствия официальной поездки в "ОРДИЛОСОС" Украины на "выборы" официальной парламентской делегации ГД РФ ? Это называется официальным игнорированием Минска - 2, подписанного Путлером; выход из состава группы наблюдателей в переговорах по Минским соглашениям; признание РФ - одной из сторон конфликта !!!
Наверное в РФ уже есть полная уверенность в том, что пушной зверёк (песец) - уже пришёл в эРэФию окончательно. Теперь, как я понимаю руководство эРэФии начинает действовать согласно украинской поговорке: "Згоріла хата, хай горить і сарай !". Удачи вам эРэФяне в своих начинаниях со скорым концом истории "русской весны" и "новороссии"!!!
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 116 comments — Leave a comment )

Latest Month

March 2019
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner