?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

ПРЕЦЕДЕНТ ШУЛЬЦА (3)



После первой и второй частей - часть заключительная, и не надо говорить, что зря палю из пушек по воробьям. Во-первых, это не воробьи, а во-вторых я вовсе с ними не спорю, вполне ясно сознавая, что с "Верую!" сбить невозможно. Украинским патриотам жизненно необходимо доказать, что они не кровавые палачи и не охвостье кровавых палачей, и тут уж какие споры? А вот показывать, - методично, последовательно, по ходу дискуссии, - ущербность и ничтожность их возражений, наоборот, очень надо, - именно потому, что они сами, пытаясь казаться не тем, чем являются, показывают свою суть...




Два тезиса.

Первый, - о "кровавой хунте", - неверен и некорректен. На Украине нет "кровавой хунты" , она ушла в июне 2014 года, сделав все, что должна была, - то есть, развязав террор, - и уступила место легитимному режиму Порошенко. Тотчас признанному Кремлем, а затем и Западом. Данный режим не менее, если не более кровав, но, в отличие от хунты, вынужден соблюдать некоторые формальные приличия, и отсюда мы плавно переходим ко второму тезису, который тоже неверен и некорректен,

ибо необходимость соблюдать вышеупомянутые приличия требует наличия в стране некоторого числа оппонентов и адвокатов, которые идут против течения. Безуспешно, конечно, потому что существуют, как декорация, но они есть, имеюи "крышу", и их запрещено трогать даже не властями, но властям самой амбасадой США. А что текст адвоката, ведущего дело, основан на материалах этого дела, так это, полагаю, само собой разумеется (он юрист и под обвинения в клевете не подставится).

Далее.



Опять два тезиса.

Первый, - с характеристикой фашизма, которая якобы не применим к Украине, - неверен и некорректен. По той причине, что сам по себе термин "фашизм" по сей день не проработан. Что такое "нацизм" или "национал-социализм" - понятно, что такое "корпоративизм" или "солидаризм", тоже, а вот с "фашизмом" куда сложнее, на что обратил внимание еще Серджио Панунцио,

крупнейший теоретик, пытавшийся четко сформулировать понятие, но в итоге пришедший к выводу: "Фашизм не поддаётся определению, потому что он представляет собой крайне сложное движение… Вот почему одни определяют его одним способом, другие — прямо противоположным. Одни приклеивают к нему этикетку левого движения, другие — правого".

В принципе-то базисная характеристика фашизма в любом его виде бесспорно дана Георгием Димитровым: "Это  открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала…  это власть самого финансового капитала" (что подверждается и событиями на Украине),

и надстроечные принципы перечислены Умберто Эко, но дело в том, что эти принципы крайне редко встречаются в "одном пакетее", зачастую какие-то из них в явно фашистском режиме есть, а каких-то нет, и в итоге все исследователи сходятся в том, что основной общий признак фашизма есть массовый террор в исполнении крышуемых государством неформалов, и вот типичный пример:

в некоем государстве (назовем его пока что Х)  при действующей многопартийной системе (запрещена была только Компартия), спокойно существующей "лояльной оппозиции", регулярных выборах и полном отсутствии даже намека на "айн фюрер" власть, подавляя протесты, широко использовала "гражданских активистов", объединенных в формальные, неформальные

и полуформальные военизированные организации, формировавшиеся, в основном, из фанатично накаченной молодежи и бедноты, для которых участие в этих организаций была  источником средств к существованию, способом самовыражения и надеждой на социальные лифты. В целом, организации эти определяли себя, как "национал-демократы", девиз у них на всех был один:

"Ничто, сделанное для защиты родины, не может считаться противозаконным", и хотя официально с государством они не были связаны никак, финансировали их, организовывали и контролировали силовые министертва, причем время от времени некоторые из них "легализовались" и лидеры их избирались в парламент, а некоторые почковались, создавая "особых радикалов",

выполнявших самые деликатные задания негласных шефов. При этом основной целью их являлись не столько время от времени возникавшие повстанцы, сколько, - целенаправленно и прицельно, - "нежелательные элементы" (актив любых  демократических организаций, "красные", "розовые", "нелояльное" духовенство и слишком уж досаждающие властям журналисты.

Сегодня весь этот период, затянувшийся на годы, - вне зависимости, какой проамериканский (других не было) режим стоял у руля и какова была степень его легитимности (а выборы, повторю, проходили регулярно), - считается однозначно "фашистским", и если кто-то еще не понял, речь идет не об Украине, но о Сальвадоре (а  могла быть и Гватемала, и Аргентина), хотя реалии чисто украинские.

Таким образом, первый тезис оппонента № 2 ничтожен, а сам оппонент со своим наивным "айн фольк унд айн фюрер, а вся политическая оппозиция законодательно запрещена" либо невежда, ничего не понимающий в теме, либо неумелый шулер, не сознающий, где и когда можно передергивать, а где и когда засекут и ударят канделябром, и отсюда мы плавно переходим

ко второму тезису, доставившему мне мало с чем сравнимое удовольствие. Вот: оппонент пишет о "двух группах антагонистов одного интеллектуального уровня", тем самым  признавая интеллектуальный уровень своей (украинской) группы равным интеллектуальному уровню своих антагонистов-русопатриотов, обвиняющих меня в "укропропагандонстве", и...

И учитывая, каков интеллектуальный уровень этих самых "российских патриотов" (раз, два),  любое резюме излишне: о своем и своей группы интеллектуальном уровне мой украинский оппонент, признав равенство с антагонистами, сам все сказал. И уже неважно кто он в жизни, - математик или золотарь, - и неважно, считает ли сам он себя человеком: сказано все, добавить нечего...


Comments

leksey_leksey
Nov. 9th, 2018 12:28 pm (UTC)
Re: Не было в Италии террора.
Я совсем не в теме, поэтому Википедия. Там говорится что красно(выражаясь Вашим языком)пузые распоясались в 20-м - захватывали фабрики, изготавливали на коленке мелкую совецку власть. На них что - смотреть надо было? Нет, нашлись люди - подогрели, обобрали. "Фашисты начали нападать на редакции социалистических, коммунистических и радикальных газет, рабочие клубы, типографии, помещения профсоюзных и кооперативных организаций. За 6 месяцев 1921 года фашисты уничтожили 85 кооперативных обществ, 25 «народных домов» (центров рабочих организаций), десятки рабочих клубов, 10 типографий, 6 редакций газет, 43 союза сельских рабочих. Начались нападения фашистов на забастовщиков, происходили столкновения между коммунистами и фашистами с применением оружия с обеих сторон, погибшими и ранеными. Полиция и армия при этом часто не вмешивались, иногда задерживали чернорубашечников, но быстро выпускали их, особенно если фашисты осаждали полицейские участки"
Это называется террор. Не, понятно, что для Вас после того как кровавый Урицкий уничтожил миллион Ваших земляков, а дядюшка Джо вообще миллиардами растворял в эвриспиртовых котлах не в чём неповинных людей - вот после всего этого для Вас это мелкоитальянское не террор. Так я Вам скажу, что Вы зажрались - это террор, берите какой есть.
farnabazsatrap
Nov. 9th, 2018 12:42 pm (UTC)
Количество жертв этого "террора" посмотрите.
И казнённых зверским режимом Муссолини.

"красно(выражаясь Вашим языком)пузые распоясались в 20-м - захватывали фабрики, изготавливали на коленке мелкую совецку власть. На них что - смотреть надо было? Нет, нашлись люди - подогрели, обобрали. "Фашисты начали нападать на редакции социалистических, коммунистических и радикальных газет, рабочие клубы, типографии, помещения профсоюзных и кооперативных организаций"

Т.е.столкновения коммунистов с фашистами.Какой же это террор.

Edited at 2018-11-09 12:55 pm (UTC)
leksey_leksey
Nov. 9th, 2018 01:26 pm (UTC)
Re: Количество жертв этого террора посмотрите.
Ладно, не дотягивает до террора. А сколько надо? Чтоб боялись? Чтоб до усрачки? Кстати, пишут, что фашисты насильно кормили касторкой. Фашисты.
"И казнённых зверским режимом Муссолини." Казнённых - то казнённых. То по закону и процедуре. А мы про террор. Например, забежали на пятый этаж чернорубашечники, вломились в квартиру, выкинули двух человек из окна, весь квартал видел. Приехали менты, ничего не было. "Да ну его, этот правый сектор. Свяжешься - не отвяжешься." Это террор. А вы обо что?
Так и про русских бомбистов можно сказать нетеррор. Сколько там? Ну тыщи по две в год, да и не каждый год, ну пусть две тыщи в урожайный год мелкого да среднего чиновья. Да поди одних казнокрадов - половина. Плохо ли? Террор?
farnabazsatrap
Nov. 9th, 2018 08:12 pm (UTC)
Это просто не террор.Вообще не террор.
Это вышедшая за правовые рамки борьба фашистов с коммунистами, причём коммунисты и начали "захватывали фабрики" -всего ничего ! "изготавливали на коленке мелкую совецку власть"--а крупная-это как в подвалах Киевского ЧК.

А вот власть итальянских фашистов : "при фашизме в Италии — да-да, том самом ФАШИЗМЕ, с которым до сих пор борется РФ, — за все время правления Муссолини были осуждены по политическим делам 4,5 тысячи человек. Причем репрессии там начались после уличных боев с коммунистами и только за один 1926 год на Муссолини было совершено 5 (!) покушений. При всем при этом главным наказанием стало не тюремное заключение, а ссылка. Например, лидер итальянских коммунистов Бордига был отправлен в ссылку на три года, после чего спокойно жил в Италии и не подвергался преследованиям. Грамши приговорили к 20 годам, но позднее сократили срок до 9 лет, причем он не на Крайнем Севере ломом вечную мерзлоту долбил, а писал в тюрьме книги. Все свои работы Грамши написал, как раз находясь в заключении. Пальмиро Тольятти провел несколько лет в ссылке, после чего спокойно уехал во Францию, а оттуда в СССР. Смертная казнь в Италии применялась, но только за убийства или политический террор. Всего при Муссолини казнили 9 человек за 20 лет его пребывания у власти."

Также ещё очень интересные цифры военных расстрелов-в сравнении со полутораста тысячами советских.
leksey_leksey
Nov. 9th, 2018 08:49 pm (UTC)
Re: Это просто не террор.Вообще не террор.
Так. Но Вы опять о приговорах, а я об уличном внесудебных расправах. Именно на момент захвата власти. Все эти коммунисты, анархисты, социалисты, голытьба, рабочие - это всё большой пласт, семьи, районы, заводы, посёлки и города. Всем им надо привить жуть. Вытаскивать ночью за волосы на мостовую, пиздить ногами, отвозить в лесок. Это террор, это годами. Это ж вам не большаки, которых на Россию парашютами нанесло, это ж свои итальянские Джузепы и Лючианы - серьёзный гражданский конфликт, понимать надо. Ладно, оставим.
Как быть со вторым тезисом: "Где там всевластие финансистов...?" Опять же, я не историк, но влёгкую пробежав, нашёл, что там всё было сожрано банками, каждый миллиметр под микроскопом финансистов. И кто, спрашивается, оплачивал весь бенефис Муссолини? Известно кто. Это оно. Классическое Димитровское.
farnabazsatrap
Nov. 9th, 2018 09:10 pm (UTC)
m 0D[,Ҩ2l mMG| ;'E+]4_%+/6_M\dS0FLH\?ܸPd
с фашистами и "буржуями"-это никакой не террор вообще.Это уличная борьба за власть и так далее.

"фашисты насильно кормили касторкой. Фашисты."

Страшное дело.Надо было варевом из рыбных тухлых отбросов, как учёных в советских лагерях смерти.

"большаки, которых на Россию парашютами нанесло"

Парашютами и прочими пломбированными вагонами-небольшую часть.В основном еврейские мальчики и девочки из хороших семей.См.Мельгунова.

Edited at 2018-11-09 09:13 pm (UTC)
leksey_leksey
Nov. 9th, 2018 09:26 pm (UTC)
Re: Уличные расправы фашистов с коммунистами, коммунист
Вы забыли вкус касторки, и неизбежные последствия для организма от её приёма. Никакой не террор. Да какой Вам надо? Сколько? Надо как Урицкий, по 50 гимназисток из бойницы броневика расстреливать в каждую поездку в город?
farnabazsatrap
Nov. 9th, 2018 11:50 pm (UTC)
Предпочёл бы касторку лагерной баланде.
"Никакой не террор."

Да.Какой же это террор ? Это столкновения красных и черных меж собой.
А террор-систематическая политика.

"Надо как Урицкий, по 50 гимназисток из бойницы броневика расстреливать в каждую поездку в город?"

Ах, как вам весело.Да, славные для ваших были денечки.

Террор-ну хотя бы то, что устроили в 1905 - 907 в России леваки.Это была политика.А обычно имеется в виду государственная политика.И никакого террора как политики Муссолини не устраивал.
leksey_leksey
Nov. 10th, 2018 05:46 am (UTC)
Re: Предпочёл бы касторку лагерной баланде.
"Какой же это террор? ...террор-систематическая политика" Была и политика, была и система. Были системные расправы по определённой системе. "Этих бить." Социалисту Маттеоти, так вроде звали, отрезали голову. Так то политику, а людей попроще под молотки ставили - кто их считал? Чёрные рубашки кто такие? Для чего нужны были? Для расправ, для запугивания, для террора, и это метод, это система.
По банкам не ответили. Вся Италия на крючке у них, а он такой:"Нету".
farnabazsatrap
Nov. 14th, 2018 10:34 am (UTC)
"Социалисту Маттеоти, так вроде звали, отрезали голову."

Убили Немцова.В Эрефии террор против лейберальных евреев ?

"Убийство вызвало острый кризис фашистского режима. Депутаты от нефашистских партий покинули здание парламента и создали Авентинский блок."
"Восстановление Муссолини своего положения в течение следующих шести месяцев является еще одним свидетельством его политической изворотливости. Общественное мнение было явно настроено против него. Фашистские газеты почти совсем лишились читателей. С фашизма как бы спала маска и стала видна длинная цепь жестоких преступлений, которые не могли быть не преднамеренными, хотя фашистские историки называли впоследствии их «ошибками». Шестеро сотрудников Муссолини находились под арестом по обвинению в политическом убийстве. Его первоначальное обещание восстановить законность, порядок и создать действенное правительство оказались трескучей болтовней. Каждый из его предшественников подал бы в отставку, но он об этом никогда серьезно не задумывался. Отставка означала бы арест за соучастие в преступлении. Вместо этого Муссолини, надеясь утихомирить ропот общественности, заставлял подавать в отставку других. Де Боно был вынужден оставить пост главного начальника полиции и милиции. Два его наиболее преданных лейтенанта, Маринелли и Росси, были арестованы, и Муссолини изо всех сил притворялся, что они вовсе не были близкими к нему. Четверо других членов министерского совета подали в отставку, надеясь, что будет сформировано новое правительство национального примирения."

"По банкам не ответили. Вся Италия на крючке у них, а он такой:"Нету"."

В смысле "Вся Италия на Крючке"-каждый итальянец должен банкам в среднем две годовые зарплаты ? Или как ?

А вот настоящий террор :

"Мужчин отправили на лесозаготовки. А женщины оставались с детьми, считались иждивенцами и получали минимум продовольственного пайка. К весне 1932 г. дети начали болеть от истощения. Пришла дизентерия и др. болезни. В некоторых семьях все дети поумирали. Я тоже болел, но чудом выжил.
Из нашей деревни, как потом говорили родители, выслали настоящих тружеников. Многие из них погибли в лесах Томской области и шахтах Кемеровской области. Но сведения о выселенных в деревню не приходили. Мои родители, например, первые два года никуда, ничего не писали. Запрет был строгий. Из оставшихся жителей села не получился, да и не мог получиться, добрый колхоз. Да к тому же в 1937-38 гг. повсеместно репрессировали молодых (30-40-летних) мужчин. А вскоре началась Отечественная война. Деревня и вовсе захирела.
Был ли протест со стороны крестьян? Думаю, вряд ли. Все находились под жесточайшим надзором. "

"Помню, однажды нам на деревню дали задание — выделить две подводы. Это значит, для того, чтобы везти раскулаченных. Тогда в деревнях были комбеды, вот они-то и распоряжались, кого направить для отправки этих лишенцев, то есть раскулаченных. И поехал мой отец еще с одной там. Вначале они сами не знали, куда едут. Конвоиры не говорили. Ездили больше недели. Потом отец рассказывал, что приехали они в Кай. Это было зимой. Высадили раскулаченных в лесу. Отец говорил, что эти люди плакали, и он плакал вместе с ними. А там была одна девушка лет восемнадцати. Она поймалась за отца: «Дяденька, не оставляй меня!» Отец потом мне сказал: «Был бы ты постарше, привез бы тебе невесту. Очень красивая девушка». А мне тогда было четырнадцать лет."
leksey_leksey
Nov. 15th, 2018 05:30 am (UTC)
"Потом отец рассказывал, что приехали они в Кай."
Посмотрел, что за Кай такой. Кайгородский уезд, как и все прочие, в 17-м веке делился на погосты и волости. Так у них там был некий Путинский погост. Путинский погост!!! Я аж котлетой подавился.
Всё так, уважаемый Фарнабаз, - террор, террор и террор. Муссолини - целенаправленный террор. Раскулачивание - тоже.
farnabazsatrap
Nov. 15th, 2018 06:00 am (UTC)
Я так и не увидел террора Муссолини.

"при фашизме в Италии — да-да, том самом ФАШИЗМЕ, с которым до сих пор борется РФ, — за все время правления Муссолини были осуждены по политическим делам 4,5 тысячи человек. Причем репрессии там начались после уличных боев с коммунистами и только за один 1926 год на Муссолини было совершено 5 (!) покушений. При всем при этом главным наказанием стало не тюремное заключение, а ссылка. Например, лидер итальянских коммунистов Бордига был отправлен в ссылку на три года, после чего спокойно жил в Италии и не подвергался преследованиям. Грамши приговорили к 20 годам, но позднее сократили срок до 9 лет, причем он не на Крайнем Севере ломом вечную мерзлоту долбил, а писал в тюрьме книги. Все свои работы Грамши написал, как раз находясь в заключении. Пальмиро Тольятти провел несколько лет в ссылке, после чего спокойно уехал во Францию, а оттуда в СССР. Смертная казнь в Италии применялась, но только за убийства или политический террор. Всего при Муссолини казнили 9 человек за 20 лет его пребывания у власти.

Только вдумайтесь, в каком сломанном мире мы живем, если государство до сих пор сражается с трупом фашизма, убившим за 20 лет 9 человек, и при этом открыто прославляет диктатора, при котором только за два года убили более 600 тысяч граждан СССР, не считая косвенных жертв сталинской политики! "

Это СиП.Да пусть не 9, пусть 900 - где террор ?
leksey_leksey
Nov. 15th, 2018 06:15 am (UTC)
Вот ежели краснопузые гопники, типа меня, будут Вас пиздить ежевечерне в парадной - это будет террор или как? Али отравят кошку? Измажут говном машину? Краснопузые - они такие, чего с них взять. Так-то хулиганка, конечно, но это террор в форме хулиганки.
leksey_leksey
Nov. 15th, 2018 05:47 am (UTC)
"В смысле "Вся Италия на Крючке"- каждый итальянец должен банкам в среднем две годовые зарплаты ? Или как ?"
Земля заложена в банке, будущий урожай - банку. Фабрики кредитуются банком, чиновники должны банкам. Вызволять расхищаемое краснюками добро поручено чёрным рубашкам банками. Все сферы пронизаны, всевластие финансового капитала.

farnabazsatrap
Nov. 15th, 2018 06:09 am (UTC)
"Земля заложена в банке, будущий урожай - банку."

Что-вся земля ? Или какая-то её доля ?

А расчёт урожаем-нормальный, так всегда сельхозпроизводство и кредитуется.

"Земля заложена в банке, будущий урожай - банку. Фабрики кредитуются банком, чиновники должны банкам."

Кхм..а как промышленникам и торговцам в здоровой экономике работать, без банковского кредита ? Вопрос условий.Современные отечественные фермеры были бы счастливы брать кредиты на условиях дореволюционного Крестьянского банка.
Я брал приличный кредит на куда худших условиях, и очень доволен.

"Все сферы пронизаны, всевластие финансового капитала."

Знаете, это как сейчас все сферы пронизаны использованием электричества, что не означает же всевластия директоров электростанций.
(no subject) - leksey_leksey - Nov. 15th, 2018 06:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - farnabazsatrap - Nov. 15th, 2018 03:23 pm (UTC) - Expand

Latest Month

June 2019
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner