?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

ПРЕЦЕДЕНТ ШУЛЬЦА (3)



После первой и второй частей - часть заключительная, и не надо говорить, что зря палю из пушек по воробьям. Во-первых, это не воробьи, а во-вторых я вовсе с ними не спорю, вполне ясно сознавая, что с "Верую!" сбить невозможно. Украинским патриотам жизненно необходимо доказать, что они не кровавые палачи и не охвостье кровавых палачей, и тут уж какие споры? А вот показывать, - методично, последовательно, по ходу дискуссии, - ущербность и ничтожность их возражений, наоборот, очень надо, - именно потому, что они сами, пытаясь казаться не тем, чем являются, показывают свою суть...
Read more...Collapse )

Comments

( 158 comments — Leave a comment )
Page 2 of 2
<<[1] [2] >>
medici84
Nov. 9th, 2018 08:59 am (UTC)
И так мы подходим к интересному выводу, что режим в РФ намного ближе к определению "фашизм", чем в Украине
putnik1
Nov. 9th, 2018 10:35 am (UTC)
А просто за себя отвечать карма не велит? Ну да, в Российской Федерации, на Гаити, в Сомали... А сами?
medici84
Nov. 9th, 2018 10:47 am (UTC)
Из всех признаков фашизма у нас есть только "полуформальные военизированные организации"... и то этот "признак фашизма" на мой взгляд немного притянут за уши.

А в остальном: политическая борьба, есть мощная политическая оппозиция, нет монополии в СМИ, уровень шовинизма (особенно антисемитизма) меньший, чем у остальных соседей. Мало того, в Украине, даже отсутствует рейтинговая партия - выразитель правых идей, одно левачье в ВР 2019 будет (тьфу!!!)

Или Вы на полном серьезе считаете, что борьба с сепарами это борьба украинцев - против русских?
putnik1
Nov. 9th, 2018 11:39 am (UTC)
-борьба с сепарами это борьба украинцев - против русских-

Нет, конечно. Но все в целом есть насильственное переформатирование больших масс людей в различных формах этноцида.
medici84
Nov. 9th, 2018 11:53 am (UTC)
различные формы этноцида - ой, да за этой широкой формулировкой в энтоциде можно обвинить, практически любое государство.
-АААААА этноцид угрофинского населения в России
- ААААА этноцид немецкоговорящих в Белгии
- ААААА этноцид арабоязычных граждан Франции.... до бесконечности

Венгры честно пытались про "этноцид" доказать и пожаловались в Венецианскую комиссию. И какой результат?
Венецианка не смогла однозначно и конкретно ответить нарушила какие-то права венгров Украина или нет. Поняв, что вразумительного ответа не будет (потому, что его в принципе не может быть) в итоге начала бодаться по дипломатической линии с переменным успехом.... но все идет к договорняку.
(no subject) - putnik1 - Nov. 9th, 2018 12:38 pm (UTC) - Expand
selestafox
Nov. 9th, 2018 08:59 am (UTC)

...

Генерал-полковник Виктор Есин:
«Если американцы все-таки начнут разворачивать свои ракеты в Европе, нам ничего не останется, как отказаться от доктрины ответно-встречного удара и перейти к доктрине упреждающего удара».

На вопросы еженедельника «Звезда» отвечает начальник Главного штаба Ракетных войск стратегического назначения (1994-1996 гг.)

08 ноября 2018, 06:30
Олег Одноколенко
..
https://zvezdaweekly.ru/news/t/2018117102-0iaAI.html

selestafox
Nov. 9th, 2018 09:03 am (UTC)

...

05:57
Москва. 9 ноября. INTERFAX.RU -
Генпрокуроры 14 штатов США призвали и.о. генерального прокурора США Мэтью Уайтекера отказаться от надзора за расследованием "российского следа" на президентских выборах 2016 года, проводимого спецпрокурором Робертом Мюллером, сообщила газета The Hill в пятницу.
..цитируя письмо генпрокуроров, опубликованное после отставки генпрокурора США Джеффа Сешнса.
..
По мнению авторов обращения, заместитель генпрокурора Род Розенштейн удачно контролировал расследование и должен был продолжать,
так как "работа господина Мюллера должна быть свободной от вмешательства или надзора, которые, по мнению многих американцев, были бы предвзятыми".
..
https://www.interfax.ru/world/637101
selestafox
Nov. 9th, 2018 09:10 am (UTC)

...

Лондон призвал ЕС ввести санкции против руководства российской разведки.

Список лиц, попавших под санкции в рамках нового режима мер ЕС против химоружия, могут опубликовать в декабре.

10:16
Москва. 9 ноября. INTERFAX.RU -
Великобритания добивается того, чтобы Евросоюз ввел санкции в отношении руководителей российской разведки. Об этом сообщает в пятницу газета The Times со ссылкой на источники.
Санкции, как пишет газета, могут быть введены в рамках новых ограничительных мер ЕС, направленных на борьбу с использованием химоружия.

"Члены высшего руководства ГРУ включены в черновой список лиц, которые попадут под санкции в рамках нового режима ЕС, направленного на противодействие использованию химического оружия", - сообщает газета со ссылкой на дипломатические источники.
Ожидается, что список лиц, попавших под санкции, будет опубликован в декабре.

Под санкции, отмечает газета, могут попасть порядка шести человек, связанных с отравлением бывшего сотрудника ГРУ Сергея Скрипаля и его доч
Юлии. Список может стать первым официальным подтверждением данных о личности двух подозреваемых в атаке в Солсбери, которых СМИ называют Анатолием Чепигой и Александром Мишкиным.

Совет ЕС по иностранным делам в середине октября утвердил новый режим ограничительных мер с целью борьбы против использования и распространения химического оружия.
Санкции заключаются в запрете на поездки в ЕС и замораживании финансовых активов лиц и организаций. При этом физическим и юридическим лицам ЕС будет запрещено выделять средства в распоряжение тех, кто попал под ограничительные меры.
..
https://www.interfax.ru/world/637126
selestafox
Nov. 9th, 2018 09:16 am (UTC)

...

11:27
Москва. 9 ноября. INTERFAX.RU -
В Австрии задержали отставного полковника вооруженных сил страны по подозрению в сборе разведданных для Москвы, сообщают местные СМИ.

По их данным, бывший офицер, ныне пенсионер, в период своей службы в австрийской армии около 20 лет занимался шпионажем в пользу РФ.

Газета Kronen Zeitung со ссылкой на неназванные источники указывает, что офицер получил за сбор разведданных в общей сложности около 300 тыс. евро.

Из-за скандала министр иностранных дел Австрии Карин Кнайсль отменила поездку в РФ, которая была запланирована на 2-3 декабря.
По данным телеканала ORF соответствующее заявление сделал в пятницу канцлер Себастьян Курц.

Перед журналистами также выступил и министр обороны Марио Кунасек, он и проинформировал Кнайсль о подозрениях.
По слова канцлера и министра обороны, в настоящее время прокуратура ведет расследование данного дела.

https://www.interfax.ru/world/637141

Канцлер Австрии потребовал от Москвы объяснений в связи со шпионским скандалом.
Себастьян Курц будет обсуждать ситуацию с европейскими партнерами.

11:43
Москва. 9 ноября. INTERFAX.RU -
Канцлер Австрии Себастьян Курц в пятницу заявил, что отношения РФ и Евросоюза не будут улучшаться, если будут происходить случаи, подобные разразившемуся шпионскому скандалу.

"Если подозрения подтвердятся, такие случаи - неважно, происходят они в Нидерландах или в Австрии, - не будут улучшать отношения между Россией и Евросоюзом", - приводят австрийские СМИ слова Курца.

По его словам, Вена ждет от Москвы объяснений по этому делу. Он отметил, что "шпионаж недопустим и должен осуждаться".

"Необходимо установить виновных (в шпионаже - ИФ), после чего в отношении них должны быть применены жесткие меры", - добавил канцлер.

Кроме того, Курц сообщил, что Австрия будет работать вместе с другими европейскими странами, чтобы выработать дальнейшие шаги в отношении РФ.
..
https://www.interfax.ru/world/637145
onir
Nov. 9th, 2018 10:48 am (UTC)
И "семинарист-недоучка" Сталин - просто нищеброд на фоне этих светочей культуры.

ЗЫ. Агроном Гиммлер ещё. Хотя он-то как раз профессионально людей на удобрения перерабатывал.
Vsevolod Kovalenko
Nov. 9th, 2018 12:28 pm (UTC)
Ваш разбор второго тезиса содержит грубую логическую ошибку. в ПШ(2) вы утверждаете, что ваша пригодность в качестве критерия истинности определяется тем, что вас одинакого негативно оценивают две антагонистические группы одного интеллектуального уровня. в комментарии к ПШ(2) я замечаю, что это – очень слабенькое определение. В ПШ(3) вы утверждаете, что этим я
А) признал равноумие ваших украинских и российских фоннатов
Б) записал себя в первую группу.
Ни А) ни Б) не следуют из того, что я вам заметил. Это просто логика.
putnik1
Nov. 9th, 2018 12:36 pm (UTC)
-две антагонистические группы одного интеллектуального уровня-

Нееее...

Просто логика велит указать, что дополнительную вводную ("одного интеллектуального уровня") ввели именно Вы, у меня об этом ни слова. Возможно, сию дурную шутку сыграло с Вами украинское патриотическое подсознание, но я к этом отношения не имею.

Далее просто логика говорит нам, что если типологически одинаковые, хотя и разновекторные крайности не одинаково не приемлют чего-то в рамках своего квазипротивостояния, это что-то, как минимум, далеко от их безумия, и следовательно, отражает реальность во всех ее нюансах.

В целом, не особо рекомендую со мной спорить. Не потому что я самый умный на свете (это не так), даже не потому что я умнее Вас (это, видимо, так, но в данном случае не очень существенно), а потому что за мной правда, которая всегда вскроет ложь.

Vsevolod Kovalenko
Nov. 9th, 2018 01:34 pm (UTC)
>>>
Просто логика велит указать, что дополнительную вводную ("одного интеллектуального уровня") ввели именно Вы, у меня об этом ни слова. Возможно, сию дурную шутку сыграло с Вами украинское патриотическое подсознание, но я к этом отношения не имею.
>>>
Да, это верно, однако Вы утверждали что группы Ваших фоннатов одинаковы во всем, кроме направленности. То, что они и интеллектуально одинаково сильны следует из этого Вашего утверждения, но сформулировано действительно мной. Я действительно не ожидаю принципиальной разницы в распределениях IQ по сторонам конфликта, но подсознание здесь ни при чем, это чисто интеллектуальное упражнение.

>>>
Далее просто логика говорит нам, что если типологически одинаковые, хотя и разновекторные крайности не одинаково не приемлют чего-то в рамках своего квазипротивостояния, это что-то, как минимум, далеко от их безумия, и следовательно, отражает реальность во всех ее нюансах
>>>
Нет, логика не говорит нам ничего подобного. Это утверждение есть очевидная и грубая логическая ошибка. Кстати, Вы ведь слышали раньше вот такую народную трактовку: если уж такие противоположности сошлись во мнении о гипотезе Х, то эта гипотеза уж точно подтверждена.
Это тоже неверно и хорошо что так, правда?
>>>>
В целом, не особо рекомендую со мной спорить. Не потому что я самый умный на свете (это не так), даже не потому что я умнее Вас (это, видимо, так, но в данном случае не очень существенно), а потому что за мной правда, которая всегда вскроет ложь.
>>>
Я не спорю с Вами, а указываю на ошибки в формальной логике тех Ваших утверждений, которые этому уязвимы. Разница в интеллектуальном уровне в этом процессе нерелевантна.
Sergey Litvinov
Nov. 9th, 2018 04:38 pm (UTC)
С логикой вы уже прокололись, ввязавшись в спор об определении фашизма. Совершенно очевидно, что вы не способны отличить существенные признаки определяемого от атрибутивных. Более того, вам даже непонятна природа и смыл деления признаков на два указанных класса.
Теперь по существу. Если противоположные группы сходятся в оценке чего-либо, то это НЕ ГАРАНТИРУЕТ истинность оценки. Поэтому с точки зрения дедуктивной логики обобщающее умозаключение ошибочно. Но с точки зрения индуктивного рассуждения (которое превалирует в человеческом мышлении) гипотеза истинности одинаковой позиции, высказанной антагонистическими сторонами, может быть принята как вероятная (ведь обе группы сходятся в том, что, скажем, 2*2=4). Для того, чтобы утверждать, что индуктивная гипотеза ложна, необходимо доказать её внутреннюю логическую противоречивость (чего вы не сделали) или, если она непротиворечива, подвергнуть гипотезу процедуре фальсификации. В простейшем случае - контрпримером. Переведу с логического на постдоковский: вам, майн либер герр постдок, требуется показать, что есть некая однозначная истина (однозначная ложь), которую обе группы антагонистов из блога Льва Рэмовича в согласии друг с другом считают ложью (или vice versa истиной). Только так вы можете доказать то, что вы пытаетесь сделать, - ошибочность гипотезы ЛР. Всего этого длинного рассуждения можно было избежать, если бы вы, учОный человек, были знакомы с основами логики и методологии науки (нормативный курс на 1-м году обучения в аспирантуре). Ведь абдуктивная гипотеза есть вероятностное, а не достоверное знание, а потому не может быть ни доказана, ни опровергнута дедуктивно, средствами формальной логики.

Edited at 2018-11-09 04:41 pm (UTC)
Sergey Litvinov
Nov. 9th, 2018 04:03 pm (UTC)
две антагонистические группы одного интеллектуального уровня = признал равноумие ваших украинских и российских фоннатов (поскольку в роли антагонистических групп в блоге ЛР выступают ура-патриоты рашки и украшки). Тождество полное, за исключением примитивной манипуляции в исполнении постдока Коваленки - передёргивания "ваших" и подмены "антагонистических групп" "фоннатами" (здесь нет фанатов ЛР, он не шоумен и не футбольная команда). В очередной раз убеждаюсь, что 8 из 10 укропостдоковских учОных - обыкновенные кретины.

Edited at 2018-11-09 04:42 pm (UTC)
Page 2 of 2
<<[1] [2] >>
( 158 comments — Leave a comment )

Latest Month

April 2019
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930    

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner