?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry



Большое, концептуально важное интервью архиепископа Иова (Геча), курирующего процесс "автокефалии", - своего рода "церковного Волкера" (того самого, которого, как сообщал мой украинский корреспондент, а вслед за ним, первым из тех, кто писал на эту тему, указал я, хотели бы видеть главой УПЦ Фанар и Вашингтон) заслуживает не только развернутого комментария, но и обстоятельного цитирования. Просто ссылкой не обойтись. Поэтому текста будет много...


Как мнонажды было сказано, в Вашинтоне и Фанаре активно пытаются решить проблему Филарета, прекрасно понимая, в отличие от Москвы, что он как раз дико выгоден именно Кремлю (который продолжает, как ни в чем не бывало, работать только против старичка). А вот "партнеры", в отличие от московских, не персоналиях не зацикливаются. Даже если "Филя" с его гэбэшной школой передавит, это будет лишь крошечной заминкой для дальнейшего, а в дальнейшем - Иов. Но, думаю, "даже" не случится.

Выбор великолепный. Не тупой бандеровский нацик, не холуй с панагией на подхвате у винницкого барыги, не лицемер с длинным шлейфом грязных делишек за спиной, наконец, не член одной из кулуарных группиоровок, а человек как бы и тесно связанный с Украиной, но как бы и со стороны, тонкий интеллектуал с безупречной репутацией, служивший благочинным испанских приходов в Западноевропейской архиепископии православных приходов русской традиции.

Защитил докторскую диссертацию, успешно преподавал в Свято-Сергиевском богословском институте. Свободно владеет русским и прекрасный специалист по богословию русского зарубежья. Сможет быть своим на только для Западной и Центральной Украины, но и для русскоязычного Юго-ВостокаВ. Больше того, его явление будет подаваться и трактоваться, как своеобразный "прорыв в Европу" для русской паствы. Лучшего не придумать. А теперь - к сути...

"Второй фактор - конечно же, положение в Украине. В 2008 году ситуация в Украине была не такая как сейчас. Из-за аннексии Крыма и войны на Донбассе атмосфера в Украине совсем изменилась. В Украине  много православных верующих, которые хотят быть в церкви, но не хотят иметь связей с Православной церковью в России из-за конфликта на Донбассе...Больше всего на нас повлияли страдания людей. Очень много людей в Украине пострадали и страдают от войны на Донбассе. Много людей из-за политических вопросов, этой агрессии, которую они, по их словам, ощущают в Украине со стороны России, и из-за политики Православной церкви в России, они не находят себе места в УПЦ МП...

Кровопролитие идет в Украине, на Донбассе, уже в течение четырех лет. Эта война - как Вторая мировая на украинской земле, о которой мир почти не говорит. Количество погибших составляет более 10 тысяч человек, а раненых - более 20 тысяч. Это большая трагедия сегодняшнего дня. Что еще хуже может произойти? И чтобы это все остановилось, хватит решения одного человека, в Москве, потому что ясно, кто какую землю желает захватить. Война происходит на территории Украины, а не России. Именно из-за этого конфликта православные верующие в Украине и украинское государство просили автокефалию, чтобы Православная церковь в Украине была независима от влияния чужого, враждебного государства
".

То есть, Кнстнпль открыто перешел к обвинениям Росийской Федерации во внешней агрессии, упирая на то, что именно Москва стала причиной автокефалии. Раньше Фанар всегда воздерживался от политических оценок, но теперь его структуры включен\ ыв общую кампанию опускания и добивания великого геополитика. При этом дар наносится уже лично по нему.

Более того, прозрачно намекается, что РПЦ легко может сама быть лишена поместного статуса и в нужный момент это может быть сделано (плюс еще один намек, всем прочим, как не надо себя вести, чтобы не попасть под раздачу). И тот факт, что это уже открыто провозглашено, показывает, что такая мера готовится. Я уже писал о  наличии планов "автокефалии" различных Сибирских, Уральских и казачьих Церквей, и не сомневаюсь, что уже есть наметки по их реализации:

"А.И.: Вселенские соборы дали Римскому престолу и Константинопольскому престолу как второму после него одинаковые привилегии. Если мы этого не признаем, значит, мы не признаем учения Вселенских соборов и отпадаем от православия... Другие церкви, существующие в православном мире сегодня, - начиная от Православной церкви в России, продолжая церквями в Греции, Сербии, Румынии, Польше, Албании, Болгарии, Грузии, Чехословакии - новые церкви не были подтверждены Вселенскими соборами, это Константинополь дал им статус существования. И, в принципе, как считают некоторые канонисты, поскольку эти новые автокефалии или новые патриархаты никогда не были подтверждены Вселенским собором, поскольку они были созданы Вселенским патриархатом, то в какой-то момент, если Вселенский патриархат посчитает это нужным, он может и отменить этот статус".

"Би-би-си: Если развивать эту мысль, то чисто теоретически, может ли нынешняя ситуация привести к тому, что Вселенский патриарх просто заберет патриаршее достоинство у Московской кафедры или даже отменит РПЦ?

А.И.:
Конечно, это все делается не за день, и мы надеемся, что то, как ведет себя в данный момент Православная церковь в России, - это только временно, и это, можно сказать, такая рефлекторная реакция определенного возмущения, которое она испытывает. Мы надеемся, что она обратится к разуму и вернется в единение с Вселенским престолом, потому что Вселенский престол не желает рвать отношения с Православной церковью в России. Но если такая ситуация будет сохраняться в течение долгого времени, то конечно, Вселенский престол как Первый престол вселенского православия будет вынужден принимать определенные меры. Прибегнуть к определенным решениям, чтобы обеспечить единство церкви".

"Константинополь предоставлял автокефалии на протяжении веков. Если сегодня Православная церковь в России имеет сомнения относительно этого, она должна отречься от своей собственной автокефалии, потому что патриарший статус ей был дан в XVI веке Вселенским патриархом Иеремией ІІ. В соответствующем документе ясно сказано, что московскому архиерею дано право называть себя патриархом при том, что он должен признавать Константинопольского патриарха как своего главу. Это не значит, что он пребывает в юрисдикции Константинополя, но это значит, что он должен признавать Константинополь как первого архиерея, и во всех вопросах, которые возникают и касаются единства православной церкви на мировом уровне, он должен к нему обращаться как к своему главе
".

Очень прямо: не подчинитесь, лишим автокефалии и патриаршества, оставив выбор - или быть нашей Московской митриполией, или уходить в схизму по своему хотению, разрывая связи со всеми каноническими поместными. И совершенно открыто - пас Белорусской Церкви: дескать, вы ничем не хуже прочих, тоже право имеете (а заодно и мессадж Бацке: если московские уж совсем, окончательно его достанут, за каноничной автокефалией дело не станет, двери Фанара всегда открыты). И параллельно - еще один прямой удар, на сей раз, по "Филе", с указанием на то, что кем бы сам он себя ни считал, для Варфоломея он всего лишь говно на палочке один из иерархов Константинополя и должен знать свое место:

"Все архиереи в Украине де-факто согласно решению этого синода являются архиереями Вселенского престола, и теперь они должны ждать директивы Вселенского патриархата относительно своего дальнейшего функционирования и существования в перспективе предоставления автокефалии Православной церкви в Украине".

А далее еще один красивейший ход. Фанар четко заявляет, что канонически УПЦ-МП не может существовать на Украине параллельно с создаваемой Церковью. Это не только резкое ужесточение позиции. Это гораздо больше. Теперь получится, что добрая киевская власть защитит право оставаться в стране немногочисленным приходам МП, пусть это и антиканонично. И тем самым, само собой, ярко  продемонстрирует всему миру совершенно невиданную терпимость к свободе вероисповедания:

"А.И.: Согласно канонам церкви, на одной территории не может быть двух параллельных церквей. Если будет так, как некоторые могут высказываться, - что кто не захочет украинской автокефалии, может остаться как Русский экзархат или непонятно что, - это просто антиканонично. Согласно канонам церкви, на территории одного государства должна быть только одна православная церковь, и эта автокефальная православная церковь должна объединять всех.

Би-би-си: А Эстония?

А.И.: Церковь в Эстонии, во-первых, не является автокефальной. Это автономная церковь, есть разница. А во-вторых, эстонский вариант был компромиссом, найденным временно.

Би-би-си: То есть в Украине Эстонии не будет?

А.И.: Если мы хотим следовать церковным канонам, не может быть повторения Эстонии в Украине
".

А дальше аккурат то, что я писал в заметке о "церковной дипломатии" м-с Йованович. Подтверждается: бабуины получат по ушам и никто не будет запрезать русский и церковнославянский языки, что очень поможет в привлечении верующих:

"А.И.: Каждая церковь на данной территории должна служить потребностям верующих. Если на данной территории будут русскоязычные, грекоязычные, румыноязычные или англоязычные верующие, она должна служить им на этих языках. К примеру, в Афинах есть храм, где служат на церковнославянском языке для духовных потребностей славян, живущих в Афинах, и этот храм не пребывает в составе Православной церкви России, а является храмом Элладской церкви. Так же в Украине в объединенной Православной церкви в Украине, могут быть храмы, в которых служат на разных языках, потому что есть разное населения, есть разные потребности".

И: еще один, вовсе уж прямой удар по "Филе".
Чтобы все понимал правильно, а его клевреты не сомневались, за кем сила:

"Би-би-си: В Киеве называют наиболее вероятным претендентом на предстоятельство в новой церкви Филарета. Представители УПЦ КП исходят из чистой арифметики: по их расчетам, на объединительный собор придут около 40 человек от Киевского патриархата, 12 - от УАПЦ и, прогнозируют они, не все иерархи Московского патриархата, которые сейчас есть на Украине, а человек 10-12. Поэтому, говорят они, выходцы из Киевского патриархата, имея большинство, выдвигают Филарета, и это фактически гарантирует его избрание. В то же время, личность Филарета, по словам представителей других церквей, вызывает сомнения в том, что он сможет эффективно объединить украинское православие.

А.И.: Я повторяю, если Вселенский патриархат пошел в сторону автокефалии украинской церкви и начал процесс предоставления томоса об автокефалии, то цель этого всего - не удовлетворение каких-то персональных амбиций или личных вопросов. Цель - это излечить раскол, объединить православие в Украине
".

Ну и, наконец, крайне важно:  Иов подтверждает, что в Соборе смогут принять участие все иерархи УПЦ-МП, а не только подписавшие  обращение об автокефалии, как требует "Филя", - и разумеется, голосовать только так, как совесть подскажет. А это уже не просто очередной удар по "Филе", лихорадочно пытающемуся сохранить сколоченное "свое большинство" на Соборе (Иов просто сообщает, что "Филя" может утереться), но и прекрасный ход для полного обрушения "линий обороны" УПЦ-МП, в которой (опять же, см. заметку о м-с Йованович) все больше иерархов начинают понимать, что плетью обуха не перешибешь.

В общем, интервью, - не просто интервью, а цельная, спокойно изложенная программа конкретных действий, тщательно проработанная профессионалами высокого уровня, - предельно ясно и наглядно показывает  всю красоту и глубину статегического планирования совместной операции Вашингтона и Фанара, в которой украинская "автокефалия" только один ход в дебюте элегантной многоходовки. Что же до московских, то, полагаю, так филигранно и безусловно проиграть всё, создававшееся веками, не смог бы ни лично великий человек, ни даже вся его команда уникальных менеджеров, - когда б на то не Божья воля...



Comments

( 183 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
urman_ru
Nov. 2nd, 2018 01:22 pm (UTC)
Джордж Карлин о религии

lina_gashek
Nov. 2nd, 2018 04:53 pm (UTC)
Re: Джордж Карлин о религии

pierre_terrail
Nov. 2nd, 2018 02:01 pm (UTC)

Вы Лев Рэмович  хоть и называетесь агностиком считаете православных убогими и тупыми людьми, быдлом, которые не имеют своего сознания, не понимают что происходит, и то что им скажут то и делают. Издержки советской школы и атеистической пропаганды.
Да хоть двести гениальнейших ходов сделает Фанар не пойдет туда православный человек, потому что нет там спасения, нет там Веры. Церковь Христова это не ЦК КПСС.
Ну в качестве примера. Допустим вы фанат рок-музыки Deep Purple допустим. А местная власть хочет чтобы вы ходили на ВИА Песняры. Можно отобрать у Deep Purle ДК Культуры, можно во всех школах читать лекции о вреде рок-музыки, делать сотни умных и хитрых ходов, не пойдут фанаты Deep Purple на Песняров. Это сфера духовная, это не сфера материального мира.



Edited at 2018-11-02 02:13 pm (UTC)
raul_salan
Nov. 2nd, 2018 02:13 pm (UTC)
Давайте без барабанного боя. Православным людям и идти никуда не надо будет. Останется тот же храм с тем же батюшкой с теми же службами на церковнославянском и проповедями на русском. Теже исповеди и принятие причастия.
И давайте уж говорить правду - в Церкви, которая будет не менее каноничной, чем РПЦ
За что им бросаться на амбарзуру - за поминание Кирилла? Так, сами-сами... После 14 года количество идеалистов как-то резко уменьшилось.
(no subject) - pierre_terrail - Nov. 2nd, 2018 02:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Stepan Bakirov - Nov. 2nd, 2018 02:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - raul_salan - Nov. 2nd, 2018 02:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pierre_terrail - Nov. 2nd, 2018 02:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - raul_salan - Nov. 2nd, 2018 02:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - onir - Nov. 4th, 2018 09:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - raul_salan - Nov. 4th, 2018 09:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - onir - Nov. 4th, 2018 09:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - raul_salan - Nov. 4th, 2018 09:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - niponez - Nov. 2nd, 2018 02:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - putnik1 - Nov. 2nd, 2018 03:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dennab - Nov. 2nd, 2018 02:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - raul_salan - Nov. 2nd, 2018 02:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dubliner7 - Nov. 2nd, 2018 05:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - abukazim - Nov. 2nd, 2018 02:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - truthwitness - Nov. 2nd, 2018 02:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alpha_15 - Nov. 2nd, 2018 04:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - abukazim - Nov. 2nd, 2018 04:45 pm (UTC) - Expand
Дело не в этом - dimka_koleso - Nov. 2nd, 2018 03:54 pm (UTC) - Expand
Re: Дело не в этом - dimka_koleso - Nov. 2nd, 2018 06:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - landeshe - Nov. 2nd, 2018 05:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - benefactor1 - Nov. 3rd, 2018 09:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - landeshe - Nov. 3rd, 2018 10:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - putnik1 - Nov. 3rd, 2018 11:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - landeshe - Nov. 3rd, 2018 11:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - alpha_15 - Nov. 3rd, 2018 04:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - landeshe - Nov. 3rd, 2018 04:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alpha_15 - Nov. 3rd, 2018 04:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - landeshe - Nov. 3rd, 2018 04:58 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - landeshe - Nov. 3rd, 2018 05:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alpha_15 - Nov. 3rd, 2018 05:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alpha_15 - Nov. 3rd, 2018 05:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - putnik1 - Nov. 3rd, 2018 07:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alpha_15 - Nov. 3rd, 2018 07:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - putnik1 - Nov. 3rd, 2018 07:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alpha_15 - Nov. 3rd, 2018 08:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - putnik1 - Nov. 3rd, 2018 09:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alpha_15 - Nov. 3rd, 2018 09:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - putnik1 - Nov. 3rd, 2018 09:39 pm (UTC) - Expand
niponez
Nov. 2nd, 2018 02:30 pm (UTC)
Вселенский (Константинопольский) патриархат в случае обращения белорусских православных может предоставить автокефалию и православной церкви в Белоруссии. Об этом в интервью «Би-би-си Украина» заявил представитель Константинопольского патриархата архиепископ Телмисский Иов.

«На данный момент не было обращения к Вселенскому патриархату ни от белорусского государства, ни от белорусской церкви, поэтому вопрос [о предоставлении белорусской церкви автокефалии] не рассматривается. Но если они обратятся, то, конечно, есть возможность, что этот вопрос будет рассмотрен аналогично [украинскому]», — сказал он.
dubliner7
Nov. 2nd, 2018 05:18 pm (UTC)
> не было обращения к Вселенскому патриархату ни от белорусского государства, ни от белорусской церкви


От государства? Мне это не привидилось? Они рассматривают обращения от государств

Вот это зашквар, конечно
redneck_russian
Nov. 2nd, 2018 02:30 pm (UTC)
А тем временем зарубежные приходы начали уходить от Константинополя под руку Москвы.
Danylo Yurachkivskyi
Nov. 2nd, 2018 03:30 pm (UTC)
Вы об этом храме ?
https://www.facebook.com/chiesaortodossarussafirenze
Но он, как видите, ничего ещё не написал - информация только от те, кто непосредственного отношения к этому храму не имеет.

Или Вы ещё какие-то храмы имеет в виду ?
(no subject) - dubliner7 - Nov. 2nd, 2018 05:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Danylo Yurachkivskyi - Nov. 2nd, 2018 08:00 pm (UTC) - Expand
serp762
Nov. 2nd, 2018 02:56 pm (UTC)
Ну лишат они чего-то у себя. От этого люди не разбегуться. Церковь - это ЛЮДИ. А.все эти "вселенские" мерилки крутизной - чушь.

Edited at 2018-11-02 02:57 pm (UTC)
medici1
Nov. 2nd, 2018 03:50 pm (UTC)
Конечно не разбегутся... Все строем пойдут в Новую украинскую православную церковь, так как другой церкви не будет поскольку
"Согласно канонам церкви, на одной территории не может быть двух параллельных церквей. Если будет так, как некоторые могут высказываться, - что кто не захочет украинской автокефалии, может остаться как Русский экзархат или непонятно что, - это просто антиканонично"
dimka_koleso
Nov. 2nd, 2018 03:34 pm (UTC)
А вот интересно
если вдруг явится преподобный Сергий Радонежский (как уже бывало в смуту) и скажет свое веское слово?
putnik1
Nov. 2nd, 2018 03:36 pm (UTC)
Re: А вот интересно
Не явится.
Не явится. - dimka_koleso - Nov. 2nd, 2018 03:40 pm (UTC) - Expand
Re: Не явится. - lina_gashek - Nov. 2nd, 2018 07:25 pm (UTC) - Expand
Re: Не явится. - onir - Nov. 4th, 2018 09:16 pm (UTC) - Expand
Re: А вот интересно - niponez - Nov. 2nd, 2018 04:42 pm (UTC) - Expand
savoysky_p_e
Nov. 2nd, 2018 03:50 pm (UTC)
Есть одно предложение
Наверное, среди обсуждающих данную тему в данном блоге есть и некоторое количество верующих (не все же атеисты). Так вот, давайте попробуем ИХ спросить: Предположим, настоятель храма, в который вы ходили решил переметнуться в Стамбульский патриархат. Продолжить лично вы ходить в этот храм или нет?
Простой вопрос - простой ответ. Давайте послушаем, что скажут верующие и многое сразу станет ясно.
vitaly_etinzon
Nov. 2nd, 2018 06:18 pm (UTC)
Нет
(no subject) - savoysky_p_e - Nov. 3rd, 2018 02:44 am (UTC) - Expand
Re: Есть одно предложение - arkkk - Nov. 2nd, 2018 08:41 pm (UTC) - Expand
Re: Есть одно предложение - putnik1 - Nov. 2nd, 2018 09:21 pm (UTC) - Expand
Re: Есть одно предложение - arkkk - Nov. 2nd, 2018 09:48 pm (UTC) - Expand
Re: Есть одно предложение - arkkk - Nov. 3rd, 2018 05:27 am (UTC) - Expand
Re: Есть одно предложение - arkkk - Nov. 3rd, 2018 09:55 am (UTC) - Expand
Re: Есть одно предложение - arkkk - Nov. 3rd, 2018 10:21 am (UTC) - Expand
Re: Есть одно предложение - arkkk - Nov. 3rd, 2018 10:33 am (UTC) - Expand
Re: Есть одно предложение - arkkk - Nov. 3rd, 2018 10:46 am (UTC) - Expand
Re: Есть одно предложение - arkkk - Nov. 3rd, 2018 11:06 am (UTC) - Expand
Re: Есть одно предложение - arkkk - Nov. 3rd, 2018 11:31 am (UTC) - Expand
Есть одно предложение - benefactor1 - Nov. 3rd, 2018 11:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - arkkk - Nov. 3rd, 2018 11:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - benefactor1 - Nov. 3rd, 2018 11:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - arkkk - Nov. 3rd, 2018 11:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - benefactor1 - Nov. 3rd, 2018 12:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arkkk - Nov. 3rd, 2018 12:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - benefactor1 - Nov. 3rd, 2018 12:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arkkk - Nov. 3rd, 2018 12:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - benefactor1 - Nov. 3rd, 2018 12:39 pm (UTC) - Expand
Re: Есть одно предложение - arkkk - Nov. 3rd, 2018 10:38 am (UTC) - Expand
medici1
Nov. 2nd, 2018 03:55 pm (UTC)
По итогу РПЦ становится не самой крупной церковью, а одной из четырех больших (российская, украинская, румынская, элладская).
Мда !!!
raul_salan
Nov. 2nd, 2018 04:06 pm (UTC)
Причем с перспективой дальнейшего дробления. ЛР абсолютно прав - не говоря уже о прочем, но если таки кремлядь оклнательно доведет Бацьку он организует автокефальную БПЦ.
(no subject) - dimka_koleso - Nov. 2nd, 2018 04:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dubliner7 - Nov. 2nd, 2018 05:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dubliner7 - Nov. 2nd, 2018 07:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - antonksa - Nov. 2nd, 2018 08:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dubliner7 - Nov. 3rd, 2018 07:52 am (UTC) - Expand
tukulti_apil_es
Nov. 2nd, 2018 04:40 pm (UTC)
Не все так погано в нашому домі
Сведения, которые я собираю из разных источников говорят о том, что особого повода для пессимизма нет. Вся эта "томосомания" - PR- ход Порошенко + "игра в долгую" от американцев, по сути оказался нужными только для Пети и раскольников от Денисенко и т.н. УАПЦ. Духовенство Полтавской епархии единогласно высказалось за сохранение существующего статуса УПЦ и выразило поддержку митрополиту Онуфрию, о поддержке главы канонической УПЦ заявили в духовенствах Днепропетровской области, Запорожской, Одесской, Херсонской и Ровенской епархий, а также митрополит Кировоградский Иоасаф. На местах также все уже успокоились и укрепились в вере - есть отщепенцы, но очищение для Церкви очень важный процесс.


Edited at 2018-11-02 04:59 pm (UTC)
dubliner7
Nov. 2nd, 2018 05:23 pm (UTC)
+++
Ппкс
guga19
Nov. 2nd, 2018 05:21 pm (UTC)
--- И чтобы это все остановилось, хватит решения одного человека, в Москве,
потому что ясно, кто какую землю желает захватить. Война происходит на
территории Украины, а не России. Именно из-за этого конфликта православные
верующие в Украине и украинское государство просили автокефалию, чтобы
Православная церковь в Украине была независима от влияния чужого,
враждебного государства

Разве в этом есть хоть доля не правды?

Edited at 2018-11-02 05:22 pm (UTC)
OlehRosych
Nov. 2nd, 2018 09:25 pm (UTC)
А им правда противопоказана.
..."Лжесвидетельство" по отношению к неизлечимым и умирающим больным было деонтологической нормой советской медицины...
Ни чего не изменилось. Больному рассказывают об исцеляющем радиоактивном пепле, "пол-вна-украине", гражданской войне хохлов с русскими, которую развязали США, дают отвары скреп и бульен из сакралек...
yadocent
Nov. 2nd, 2018 05:26 pm (UTC)
Синод Константинопольской Церкви не сделал легитимными Киевский «патриархат» и УАПЦ. Об этом заявил представитель Вселенского патриархата при Всемирном совете Церквей, архиепископ Телмисский Иов (Геча) в интервью ВВС.
«Мы не признали Филарета и Макария как предстоятелей их Церквей, мы не сказали, что УПЦ КП или УАПЦ являются легитимными, потому что это было бы весьма нелогично: это означало бы, что мы признали две параллельные церковные структуры параллельно еще с третьей канонической структурой, которой был бы Московский Патриархат», – заявил иерарх Фанара.
Согласно официальному коммюнике Фанара, иерархи Константинопольской Церкви постановили канонически восстановить Филарета Денисенко и Макария Малетича «до их иерархического или священнического звания». Главный редактор греческого сайта Orthodoxia.info Андреас Лударос заявил, что в тексте решения Фанара о снятии анафемы нет и намека на признание Киевского «патриархата».
robinbadd
Nov. 2nd, 2018 05:49 pm (UTC)
т. е., ты совсем-совсем ни хера не соображаешь?
"Доцент, тебя когда с лестницы спустили - у тебя вторую половину отшибло" (с)
kotovas33
Nov. 2nd, 2018 05:47 pm (UTC)
Какая разница бабулькам кому там подчиняется их деревенская церквуха? Та же церковь, тот же поп, те же молитвы на том же языке, тому же богу. Начальству наверху виднее, Константинополю, так Константинополю, значит так надо, все быстро устаканится

Edited at 2018-11-02 05:51 pm (UTC)
vitaly_etinzon
Nov. 2nd, 2018 06:32 pm (UTC)
Огромная разница.
Да ну? - lina_gashek - Nov. 2nd, 2018 07:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vitaly_etinzon - Nov. 3rd, 2018 07:57 am (UTC) - Expand
alpha_15
Nov. 2nd, 2018 07:08 pm (UTC)

Варфоломей решил у себя сделать даже не католичество, а полу-униатство для партийцей, униатов, правосеков, бандеровцев и прочего.
Сам же Варфоломей будет ходить на исповедь в госдеп США.

kapitul1991
Nov. 2nd, 2018 07:53 pm (UTC)
Я розумію що вам всім не подобаеться те що кляті ворогі руйнують таку важливу скрепу, яка привьязую українців до Кремля, але хіба може хтось вказати яку небудь церковну постанову, яка б заперечивала Константінопольскому патріархату робити те що він робе зараз?
antonksa
Nov. 2nd, 2018 08:29 pm (UTC)
Как там в Польше мойщикам унитазов, профсоюз еще не организовали?
(no subject) - kapitul1991 - Nov. 2nd, 2018 08:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - antonksa - Nov. 2nd, 2018 10:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kapitul1991 - Nov. 3rd, 2018 07:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - antonksa - Nov. 3rd, 2018 07:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - benefactor1 - Nov. 3rd, 2018 09:32 am (UTC) - Expand
Орфография - tukulti_apil_es - Nov. 2nd, 2018 09:30 pm (UTC) - Expand
Re: Орфография - kapitul1991 - Nov. 2nd, 2018 10:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - antonksa - Nov. 2nd, 2018 10:50 pm (UTC) - Expand
tukulti_apil_es
Nov. 2nd, 2018 08:07 pm (UTC)
Большой пшик
Если посмотреть внимательно, то тема томоса и объединительного собора вышла из топ-новостей. На самом деле причин несколько, и я об этом написал выше: каждый получил свои печенюшки. Порох - "помісну церкву", как галочку в предвыборную программу, Денисенко с Малетичем восстановлены как священники, национально-озабоченные парафияне т.н. КП надежду на выведение из раскола. Но, есть куча нюансов: американцам нужна полноценная антироссийская православная церковь на Украине, а не ошметки из КП и УАПЦ, а без УПЦ МП такая церковь не получится. Пока на местах и подавляющее большинство иерархов сохранили верность Онуфрию, на захват лавр и храмов санкций пока нет. И, наконец, сами КП и УАПЦ еще не готовы к объединению, а Денисенко продолжает называть себя патриархом, что не нравится Фанару и потенциальным перебежчикам из МП, которых на самом деле не так уж и много.
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 183 comments — Leave a comment )

Latest Month

November 2018
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner