?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

БРЕМЯ ВЛАСТИ



Александр Лукашенко надеется на серьезное улучшение отношений с США. Об этом он заявил на встрече с Уэссом Митчеллом, помощником госсекретаря США по делам Европы и Евразии, подчеркнув, что власти Белоруссии  привержены тому, чтобы страна "была суверенной и независимой", добавив: " Если мы с вами продвинемся в наших отношениях, я обещаю, что Беларусь будет самым надежным и искренним партнером. Если Беларусь что-то вам пообещает, даже в ущерб себе мы это сделаем", и в завершение подчеркнув: "Думаю, что вы уделите больше внимания решению этих проблем как ведущая страна мира, если мы будем востребованы в решении самых сложных проблем в Европе, особенно на востоке Европы, здесь, на геополитическом разломе, мы готовы к этому..."

Что ж, для кого-то, возможно, и сенсация, но не для нас с вами. О м-ре Митчелле и его "новом взгляде" на отношение к Белоруссии мы уже говорили, о том, что на Москву плохая надежда даже в случае, если на Белоруссию кто-то нападет, Бацька уже даже и не скрывает, причины готовности Минска "участвовать в решении самых сложных проблем, особенно на востоке Европы" нами разобраны по косточкам (здесь) и "что в Кремле принято решение показать всему Orbi, вернее Urbi (то есть, по большому счету, самим себе) хоть какую-то крутость, а заодно и поднавариться, прищемив Минск", тоже разговор был.


Полагаю, сложив один, один, один и один, четверке в итоге  удивляться не приходится. А что касается лично г-на Лукашенко, так он, конечно, не идеал, но, безусловно Личность и Лидер. В отличие от основной массы коллег, - опарышей, считающихся "сильными мира сего", - он сознает свою ответственность перед страной и народом. Он принимает эту ответственность на себя, не прячась в кусты. У него, безусловно, есть принципы, - но его страна, к сожалению, слишком мала и небогата, чтобы диктовать миру условия, и в ситуации, когда "добрые соседи" с запада, севера и юга открыто готовят "мягкую интервенцию", а упыри с востока,

грабя и гробя собственную страну, все явственнее почмокивают на предмет сгрызть Белоруссию, и единственный надежный союзник слишком далеко, чтобы реально помочь, г-ну Лукашенко приходится принимать непростые решения. В частности, коль скоро "новый взгляд" м-ра Митчелла не пустая декларация, а вполне реальное приглашение к возможному сотрудничеству, публично, - вслед за другими, менее принципиальными и более продуктивно мыслящими коллегами, -  признавая: "Америка - великая держава, сегодня, наверное, единственная супердержава... Мы это принимаем, мы хотим и готовы работать с Соединенными Штатами".

Я очень уважаю Александра Григорьевича...

Comments

anton_holub
Nov. 22nd, 2018 04:14 pm (UTC)
"1. Посмотрим. Разрыв в уровне реальных польских и белорусских доходов невелик, так что сильно много не переманят."
Уже сравнивали! Причем вы были вынуждены признать, что разрыв велик, в два раза: я, разумеется, утверждаю, что больше -- около 3.

"2. Как это физически в РБ, а фактически за границей?"
Очень просто: человек находится в РБ, но зарабатывает за границей и затем старается ввести заработанное, не засветившись. Фактически человек работает за границей, а в РБ лишь тратит заработанное.

"3. Большая часть это сколько? В процентах от выборки? "
По мужчинам на глаз где-то 70%.
black_skat
Nov. 23rd, 2018 07:23 am (UTC)
1. Просто когда на Украине после оттока людей и нехватки кадров подняли реальные зарплаты примерно на 30% отток резко сократился и даже начался обратный переток. Белорусы изначально имеют более высокий уровень зарплат. поэтому не думаю что отток будет сильно большой. Просто за счет более низкой реальной безработицы это будет более заметно.

2. "Очень просто: человек находится в РБ, но зарабатывает за границей и затем старается ввести заработанное, не засветившись. Фактически человек работает за границей, а в РБ лишь тратит заработанное."
Вы имеете ввиду фриланс?

3. Я так понял 70% вашего круга общения физически работают или работали за границей?
anton_holub
Nov. 23rd, 2018 09:05 am (UTC)
"1. Просто когда на Украине после оттока людей и нехватки кадров подняли реальные зарплаты примерно на 30% отток резко сократился и даже начался обратный переток. "
На счет обратного перетока -- это, конечно, откровенная лажа!

"Белорусы изначально имеют более высокий уровень зарплат"
В среднем да, но в Беларуси быстро растет неравенство, во многих регионах и на 200 баксов устроиться очень сложно.

"поэтому не думаю что отток будет сильно большой."
Вы так говорите, потому что вам не придется отвечать за свое "не думаю", а вот наше правительство весьма обеспокоено.

"Вы имеете ввиду фриланс?"
В данном случае особый вид фриланса, поскольку человек живет в Беларуси, где официально не занят, и фактически работает за границей и оттуда получает доходы.

"3. Я так понял 70% вашего круга общения физически работают или работали за границей?"
Где-то так.



black_skat
Nov. 23rd, 2018 09:30 am (UTC)
1. "На счет обратного перетока -- это, конечно, откровенная лажа!"
Многие работники которые работали в Польше возвращаются обратно, правда в Польшу едут другие и баланс все ещё отрицательный, но думаю прошлогодний рекорд с оттоком миллиона человек в этом году не повторится.

2. Ну так и на Украине тоже вместе с благополучными городами есть такие где вообще жопа. Беларусь по моему впечатлению в этом плане куда более равномерная. По крайней мере райцентов где из мест работы только бюджетники (исполком с милицией и прокуратурой, больница, школы и сады, свет и газ, почта и телеком - и все!!! из частного десяток магазинов и пара кафе) в Беларуси не встречал.

3. "а вот наше правительство весьма обеспокоено"
Ну так и наше на первом этапе только радовалось что работники из закрывающихся предприятий вместо того чтобы устраивать бунты ломанулись в Польшу, а потом когда началась нехватка кадров и это ударило по их доходам начали шевелиться и поднимать зарплаты, поднимать вопрос в парламенте и т.д.
В Беларуси скрытой безработицы и прогресирующей деиндустриализации нет вот и проблемы с нехваткой кадров проявяться раньше.

4. Я не понимаю как это возможно жить в Беларуси, а фактически работать за границей.

5. Можно поинтересоваться в какой области экономики вы работаете, потому-что очень выбиваетесь из выборки. Возможно это связано с профессиональными особенностями вашего круга общения.
anton_holub
Nov. 23rd, 2018 09:57 am (UTC)
"Многие работники которые работали в Польше возвращаются обратно, правда в Польшу едут другие и баланс все ещё отрицательный, но думаю прошлогодний рекорд с оттоком миллиона человек в этом году не повторится."

Т.е. как я на глаз предположил, никакого перетока нет, а замедление оттока вполне естественно.

" Беларусь по моему впечатлению в этом плане куда более равномерная."
Трудно сказать. Уже в еще относительно тучном 2014г. неравномерность сильно бросалась в глаза. Я со своей футбольной командой в 2014г. пробил много выездов: играли в низшем третьем дивизионе, так что покатались по всей стране.

"2. Ну так и на Украине тоже вместе с благополучными городами есть такие где вообще жопа. Беларусь по моему впечатлению в этом плане куда более равномерная. По крайней мере райцентов где из мест работы только бюджетники (исполком с милицией и прокуратурой, больница, школы и сады, свет и газ, почта и телеком - и все!!! из частного десяток магазинов и пара кафе) в Беларуси не встречал."
От оставшихся догнивающих фабрик/заводов, где по признанию Луки несчастные люди, работают, как каторжники, в нечеловеческих условиях за 200 баксов, которые все равно не платят толку мало.

"Ну так и наше на первом этапе только радовалось что работники из закрывающихся предприятий вместо того чтобы устраивать бунты ломанулись в Польшу, а потом когда началась нехватка кадров и это ударило по их доходам начали шевелиться и поднимать зарплаты, поднимать вопрос в парламенте и т.д."
У вас логика совкового бюрократа. Зараплаты на Украине поднялись из-за дефицита предложения раб. силы, а не из-за волюнтаризма чиновников.

"В Беларуси скрытой безработицы и прогресирующей деиндустриализации нет"
Разумеется, есть! Количество занятых в промышленности постоянно уменьшается. Вы совершенно не в теме, реально как с луны свалились!

"4. Я не понимаю как это возможно жить в Беларуси, а фактически работать за границей."
Например, программист, живущий в Минске, работает на заказчика из США. Рабочие отношения никак не оформлены: все на личных договоренностях и честном слове.
Или профи гемблер онлайн играет в покер, участвует в международных турнирах, заработанное выводит на карточку, эмитированную вильнюсским банком.

"5. Можно поинтересоваться в какой области экономики вы работаете, потому-что очень выбиваетесь из выборки. "
Я давно официально не работаю. Для себя изучаю экон. теорию и политологию, пишу и комментирую на ворлдкризисе.






black_skat
Nov. 23rd, 2018 10:25 am (UTC)
1. "Т.е. как я на глаз предположил, никакого перетока нет, а замедление оттока вполне естественно."

Но если в 2016-2017 отток был практически односторонним (возвращались в основном или те кто не тянул или те кого кинули), то в этом году пошел отток (правда в два направления - часть двинула дальше на Запада, а часть вернулась).


2. "От оставшихся догнивающих фабрик/заводов, где по признанию Луки несчастные люди, работают, как каторжники, в нечеловеческих условиях за 200 баксов, которые все равно не платят толку мало."

Насчет не платят вы серьезно? А то что-то не заметил сильного роста задолженности по зарплате РБ в статистике.
А что касается 200 баксов, то на Украине и за такую работу бы в небольших городках ухватились - проблема в том что нет никакой.


3. Это не моя логика, А краткий дайджест заявлений наших чиновников, которые сначала рассказывали как хорошо работать за границей и как много валюты это приносит Украине. И которые с середины прошлого года начали говорить противоположное - как это вредно для экономики, писать статьи про разваливающиеся семьи, детей растущих без родителей и т.п.


4. А можно про сокращение занятости в промышленности с цифрами? Насколько сократилась по сравнению с 2010 или 2013?

5. Ну так это фриланс. У нас таких тоже хватает. Правда это очень небольшая доля рабочей силы. Так по подсчетам социологов на Украине примерно 200 тыс. фрилансеров, в т.ч. примерно четверть работают на иностранцев.
Количество же профессиональных игроков в азартные и компьютерные игры, брокеров и форексовиков, онлайн-тренеров и представителей других подобных категорий работающих на иностранный рынок на Украине исчисляется максимум несколькими тысячами, а скорее всего сотнями.
Плюс программисты, но их тоже по Украине около 100 тыс. и далеко не все работают на иностранцев.
Добавим несколько тысяч майнеров и криптовалютчиков.
В общем подобных категорий "иностранных работников" на Украине примерно 0,5-1% от трудоспособных. Не думаю что в Беларуси эта цифра существенно выше.
anton_holub
Nov. 23rd, 2018 11:03 am (UTC)
http://www.belstat.gov.by/ofitsialnaya-statistika/solialnaya-sfera/trud/godovye-dannye/chislennost-z
"Но если в 2016-2017 отток был практически односторонним (возвращались в основном или те кто не тянул или те кого кинули), то в этом году пошел отток (правда в два направления - часть двинула дальше на Запада, а часть вернулась)."
Естественный процесс. К тому же необходимо смотреть на качественные показатели: например, в Беларуси наблюдается устийчивый приток пенсов и отток молодежи -- демографическая нагрузка растет.

"Насчет не платят вы серьезно? "
Конечно, серьезно, много случаев. Лука не просто так выл, как белуга после поездки в Оршу.

"А то что-то не заметил сильного роста задолженности по зарплате РБ в статистике. "
Бухгалтерские трюки. Например, в моей футб. команде з/п было дело в 2017г. 4 месяца не платили, но по документам все было тип топ. Задержки по зарплатам -- это много где норма. Есть проблема с задолженностью предприятий по уплате в ФСЗН, что приводит к проблеме с пенсионным обеспечением работников.

"А что касается 200 баксов, то на Украине и за такую работу бы в небольших городках ухватились"
Так и у нас хватаются, но в провинции и 200 баксов (чтобы вовремя платили) поди найди.

"3. Это не моя логика, А краткий дайджест заявлений наших чиновников, которые сначала рассказывали как хорошо работать за границей и как много валюты это приносит Украине. И которые с середины прошлого года начали говорить противоположное - как это вредно для экономики, писать статьи про разваливающиеся семьи, детей растущих без родителей и т.п."
Вы пытаетесь пропагондонство противопоставить закону спроса и предложения: мол, зарплаты поднялись, ибо было принято такое решение -- это логика совкового бюрократа.

"4. А можно про сокращение занятости в промышленности с цифрами? Насколько сократилась по сравнению с 2010 или 2013?"
См. ссылку
Еще можете погуглить и официозная картина (удручющая) станет еще менее красочной.
В Беларуси организации уволили за 9 месяцев этого года чуть больше 552 тысяч работников, а трудоустроили — почти на 38,3 тысячи меньше. Это следует из данных Белстата по численности принятых и уволенных работников. При этом в сентябре предприятия в целом вышли на положительную динамику — уволили меньше, чем приняли на работу. Но такие отрасли, как промышленность и строительство, по-прежнему в минусе.
Т.е. люди теряют работу (из-за сокращений в основном) в промышленности и строительстве и переходя в сферу услуг и торговлю.
Так, в прошлом месяце организации взяли на работу 82 709 человек, а уволили — 61 162. Выйти в плюс по этому показателю удалось во многом благодаря сфере образования, где трудоустроили почти на 116% больше, чем уволили. Это связано во многом с началом учебного года, учебные заведения активно набирали кадры.

Предприятия в целом стали чаще увольнять за прогулы: в августе — 3624 человека, в июле — 3221, в июне — 3082.

Организации, которые оказывают услуги по временному проживанию и питанию, приняли на работу почти на 41% больше человек в сентябре, чем уволили. В сфере информации и связи это соотношение составило 16,1%.

При этом строительные организации в сентябре на 12,8% больше уволили, чем трудоустроили, а промышленные — на 10,1%. Сельское, лесное и рыбное хозяйства также в минусе по этому показателю (-15,7%). Месяцем ранее ситуация была аналогичной: строителей, промышленников и аграриев также активнее увольняли, чем принимали на работу.

"5. Ну так это фриланс."
Особый фриланс: человек работает за границей, в не стране проживания.

"Количество же профессиональных игроков в азартные и компьютерные игры, брокеров и форексовиков, онлайн-тренеров и представителей других подобных категорий работающих на иностранный рынок на Украине исчисляется максимум несколькими тысячами, а скорее всего сотнями."
Вы оторваны от реальности! Какие сотни -- это десятки тысяч. Я, когда активно занимался азартными играми, только в Минске знал более сотни игроков на спортивных ставках (мои знания, разумеется, охватывали лишь небольшую часть), и это только спор. ставки, а еще есть покеристы, казиношники, киберспортсмены, независимые трейдеры.

"Плюс программисты, но их тоже по Украине около 100 тыс. и далеко не все работают на иностранцев."
Как-то маловато на глаз. Полагаю больше.













black_skat
Nov. 23rd, 2018 11:46 am (UTC)
Re: http://www.belstat.gov.by/ofitsialnaya-statistika/solialnaya-sfera/trud/godovye-dannye/chislenno
1. "Естественный процесс. К тому же необходимо смотреть на качественные показатели: например, в Беларуси наблюдается устийчивый приток пенсов и отток молодежи -- демографическая нагрузка растет."

Откуда пенсы?
Да и надо не забывать что при начислении пенсий учитывается только работа на территории страны (на территории СНГ только если не изменяет память до 2000).


2. "Вы пытаетесь пропагондонство противопоставить закону спроса и предложения: мол, зарплаты поднялись, ибо было принято такое решение -- это логика совкового бюрократа."

Вы ничего не поняли. Просто до поры до времени чиновники радовались что люди уезжают, а когда падение промышленности остановилось и оказалось что работать некому прозрели. На зарплату у нас чиновники не влияют, разве что на минимальную, но после того как её отвязали от тарифной сетки - это непринципиально.


3. Профессиональных игроков? Т.е. тех которые этим зарабатывали на жизнь? Потому что тех кто активно играет в игры или покер и даже находится в стабильном плюсе используя это как временный заработок или побочный доход знаю. Но основной доход у них в других местах


4. Наоборот - это много. Учитывая постоянный отток программистов в другие страны. По оценкам сейчас в IT работает 80-120 тысяч.
anton_holub
Nov. 23rd, 2018 11:58 am (UTC)
Re: http://www.belstat.gov.by/ofitsialnaya-statistika/solialnaya-sfera/trud/godovye-dannye/chislenno
"Откуда пенсы?"
Россия, Украина надо полагать.

"Вы ничего не поняли."
Да, понял я прекрасно, о чем вы говорили.

"3. Профессиональных игроков? Т.е. тех которые этим зарабатывали на жизнь? Потому что тех кто активно играет в игры или покер и даже находится в стабильном плюсе используя это как временный заработок или побочный доход знаю. Но основной доход у них в других местах"
Я знаю много проф. игроков, у которых игра -- основной доход и, как правило, единственный, ну или по крайней мере наиболее значимый.

"4. Наоборот - это много. Учитывая постоянный отток программистов в другие страны."
Бред какой-то, а с чего вдруг отток программистов? У вас цифры есть?
Выгодно ведь жить в бедной стране и получать западную зарплату в валюте.
В Сан-Франциско, например, украинский программист, получающий на руки 5000 $ в месяц будет жить скромненько, а в Киеве на эти деньги можно многое себе позволить.






black_skat
Nov. 23rd, 2018 12:56 pm (UTC)
https://ubr.ua/labor-market/work-in-figures/skolko-zarabatyvajut-prohrammisty-v-ukraine-3858850
1. "Откуда пенсы?"
Россия, Украина надо полагать"

Значит получать будут российскую и украинскую пенсии. Либо минимальную белорусскую.


2. "Я знаю много проф. игроков, у которых игра -- основной доход и, как правило, единственный, ну или по крайней мере наиболее значимый"

Опять же - насколько много? Это достаточно небольшая и замкнутая тусовка и большинство должны друг друга знать. Тем более как показывает практика как правило такие люди сосредоточены в столице и крупных городах.


3. Это оценки отрасли.
Уезжают по той же самой причине по которой многие хотят скинуть Лукашенко и скинули Януковича - хотят жить в "свободном мире".
anton_holub
Nov. 23rd, 2018 01:06 pm (UTC)
Re: https://ubr.ua/labor-market/work-in-figures/skolko-zarabatyvajut-prohrammisty-v-ukraine-3858850
"Значит получать будут российскую и украинскую пенсии. Либо минимальную белорусскую."
Черт его знает, но в любом случае перспектива платить даже соц. пенсию вновь прибывшим, а еще их бесплатно лечить наши власти не радует.

"Опять же - насколько много? Это достаточно небольшая и замкнутая тусовка и большинство должны друг друга знать"
Очень много, десятки тысяч.
Это не отдельная группа, а множество одиночек и неформальных групп (зачастую конкурирующих), слабо связанных между собой.

"Тем более как показывает практика как правило такие люди сосредоточены в столице и крупных городах."
Само собой. Меня как-то позабавило: я по Киеву недолго погулял ночью (где-то в районе автовокзала) в декабре 2016г. и наткнулся на разных улицах на 3 букмекерские конторы (круглосуточно работающие!), которых, вроде как, не должно быть в принципе, но они есть и люди в них есть.

"Уезжают по той же самой причине по которой многие хотят скинуть Лукашенко и скинули Януковича - хотят жить в "свободном мире"."
Нет, конечно, вы используете лживый, совковый, клеветнический штамп! Люди уезжают в первую очередь потому, что не находят для себя места в родной стране, не могут достойно зарабатывать, содержать семьи, не видят перспектив для роста.
black_skat
Nov. 23rd, 2018 01:32 pm (UTC)
Re: https://ubr.ua/labor-market/work-in-figures/skolko-zarabatyvajut-prohrammisty-v-ukraine-3858850
"Очень много, десятки тысяч.
Это не отдельная группа, а множество одиночек и неформальных групп (зачастую конкурирующих), слабо связанных между собой."

Десятки тысяч? Это просто невозможно.
Это 1-2% от численности трудоспособного населения одних только игроков.


"Нет, конечно, вы используете лживый, совковый, клеветнический штамп! Люди уезжают в первую очередь потому, что не находят для себя места в родной стране, не могут достойно зарабатывать, содержать семьи, не видят перспектив для роста."

Есть кончено и те кто уезжает по изложенным вами причинам плюс давление на бизнес или наши "бабуины". Но основная масса программистов хочет "хоть тушкой хоть чучелом" вырваться из "совка". Вы бы слышали с каким придыханием они рассуждают как будут жить в "дивном новом мире" где "нет коррупции", "все богаты и счастливы" и тому подобное.

Edited at 2018-11-23 01:34 pm (UTC)
anton_holub
Nov. 23rd, 2018 01:54 pm (UTC)
https://finance.tut.by/news616585.html
"Десятки тысяч? Это просто невозможно.
Это 1-2% от численности трудоспособного населения одних только игроков."
Так я ж не только профи игроков в эту категорию включаю, а вообще всех, кто живет в Рб, не занят официально, но фактически работает за границей.

" Но основная масса программистов хочет "хоть тушкой хоть чучелом" вырваться из "совка"."
Полная чушь, например в Беларуси программисты чувствует себя вполне вольготно, особенно зарегистрированные в ПВТ. Дело в том, что власти душили-душили программеров (в том числе сажали по поводу и без), но в итоге обосрались и сдались. Теперь программисты из ПВТ отчисляют в ФСЗН только величину, как со средней з/п по стране: получается очень выгодны, фирмы могут предлагать сотрудникам высокие з/п. Плюс еще айтишные фирмы из ПВТ имеют и другие налоговые льготы.

"Вы бы слышали с каким придыханием они рассуждают как будут жить в "дивном новом мире" где "нет коррупции", "все богаты и счастливы" и тому подобное."
А я не реже встречаю программистов-совков, причем совсем кондовых, кстати, таких здесь в блоге хватает и на ворлдкризисе их полно.
В любом случае большинство уезжает из РБ из-за хреновой жизни и отсутствия перспектив, например, сегодня Лука озаботился оттоком из страны строителей. Т.е. проблема велика, иначе бы Лука не выл.
black_skat
Nov. 23rd, 2018 02:42 pm (UTC)
Re: https://finance.tut.by/news616585.html
1. ""Десятки тысяч? Это просто невозможно.
Это 1-2% от численности трудоспособного населения одних только игроков."
Так я ж не только профи игроков в эту категорию включаю, а вообще всех, кто живет в Рб, не занят официально, но фактически работает за границей."

Тогда согласен.


2. "" Но основная масса программистов хочет "хоть тушкой хоть чучелом" вырваться из "совка"."
Полная чушь, например в Беларуси программисты чувствует себя вполне вольготно, особенно зарегистрированные в ПВТ."

Ну так и на Украине программисты зарабатывают неплохо, поэтому эмигрируют в основном самые восторженные любители Запада.


3. "В любом случае большинство уезжает из РБ из-за хреновой жизни и отсутствия перспектив, например, сегодня Лука озаботился оттоком из страны строителей. Т.е. проблема велика, иначе бы Лука не выл."

Просто Беларусь куда более чувствительна к оттоку кадров.
anton_holub
Nov. 23rd, 2018 02:49 pm (UTC)
Re: https://finance.tut.by/news616585.html
"Ну так и на Украине программисты зарабатывают неплохо, поэтому эмигрируют в основном самые восторженные любители Запада."
Ерунда! Во-первых, на Украине явная проблема с безопасностью.
Во-вторых, многие молодые программисты могут опасаться призыва.
В-третьих, некоторые переезжают, потому, что работодатель этого требует.
Ну и главное: таких тепличных условий для программистов на Украине, как в Беларуси просто не создано! Получаешь 3000$, а отчисляешь с з/п, как будто бы имеешь 450$ -- просто лафа!



(no subject) - black_skat - Nov. 23rd, 2018 03:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anton_holub - Nov. 23rd, 2018 04:04 pm (UTC) - Expand

Latest Month

April 2019
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930    

Tags

Page Summary

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner