?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

БРЕМЯ ВЛАСТИ



Александр Лукашенко надеется на серьезное улучшение отношений с США. Об этом он заявил на встрече с Уэссом Митчеллом, помощником госсекретаря США по делам Европы и Евразии, подчеркнув, что власти Белоруссии  привержены тому, чтобы страна "была суверенной и независимой", добавив: " Если мы с вами продвинемся в наших отношениях, я обещаю, что Беларусь будет самым надежным и искренним партнером. Если Беларусь что-то вам пообещает, даже в ущерб себе мы это сделаем", и в завершение подчеркнув: "Думаю, что вы уделите больше внимания решению этих проблем как ведущая страна мира, если мы будем востребованы в решении самых сложных проблем в Европе, особенно на востоке Европы, здесь, на геополитическом разломе, мы готовы к этому..."

Что ж, для кого-то, возможно, и сенсация, но не для нас с вами. О м-ре Митчелле и его "новом взгляде" на отношение к Белоруссии мы уже говорили, о том, что на Москву плохая надежда даже в случае, если на Белоруссию кто-то нападет, Бацька уже даже и не скрывает, причины готовности Минска "участвовать в решении самых сложных проблем, особенно на востоке Европы" нами разобраны по косточкам (здесь) и "что в Кремле принято решение показать всему Orbi, вернее Urbi (то есть, по большому счету, самим себе) хоть какую-то крутость, а заодно и поднавариться, прищемив Минск", тоже разговор был.


Полагаю, сложив один, один, один и один, четверке в итоге  удивляться не приходится. А что касается лично г-на Лукашенко, так он, конечно, не идеал, но, безусловно Личность и Лидер. В отличие от основной массы коллег, - опарышей, считающихся "сильными мира сего", - он сознает свою ответственность перед страной и народом. Он принимает эту ответственность на себя, не прячась в кусты. У него, безусловно, есть принципы, - но его страна, к сожалению, слишком мала и небогата, чтобы диктовать миру условия, и в ситуации, когда "добрые соседи" с запада, севера и юга открыто готовят "мягкую интервенцию", а упыри с востока,

грабя и гробя собственную страну, все явственнее почмокивают на предмет сгрызть Белоруссию, и единственный надежный союзник слишком далеко, чтобы реально помочь, г-ну Лукашенко приходится принимать непростые решения. В частности, коль скоро "новый взгляд" м-ра Митчелла не пустая декларация, а вполне реальное приглашение к возможному сотрудничеству, публично, - вслед за другими, менее принципиальными и более продуктивно мыслящими коллегами, -  признавая: "Америка - великая держава, сегодня, наверное, единственная супердержава... Мы это принимаем, мы хотим и готовы работать с Соединенными Штатами".

Я очень уважаю Александра Григорьевича...

Comments

black_skat
Nov. 3rd, 2018 11:26 am (UTC)
1. На Украине куда больше долгов и без машиностроителей которые приносят куда больше пользы чем проблем. Вспомнить хотя бы частный Приватбанк.

2. А при чем здесь экономическая сущность? Или с продукции МАЗа реализованной на внутреннем рынке не берется НДС? Или НДС не идет в бюджет?

3. Ну и не учитывать подобные факторы тоже нельзя. Убыток на одном участке вполне может перекрываться прибылью на другом, которая без этого убыточного участка была бы невозможна. Так например есть сеть продуктовых супермаркетов "Руслан" в которой 2/3 магазинов убыточны, но оставшаяся 1/3 с лихвой перекрывает их убытки. Но убыточные магазины все равно остаются т.к. без них невозможно обепечить обороты которые позволяют получить от контрагентов нормальные цены без которых сеть была бы неконкурентоспособна.

4. На фоне Украины, Молдавии и Грузии уровень жизни и долги вовсе не такие уж плохие.
anton_holub
Nov. 7th, 2018 11:17 am (UTC)
"машиностроителей которые приносят куда больше пользы чем проблем."
Учитывая, что практически все ваши утверждения не соответствуют действительности, к тому же вы и сами машиностроителей и, понятное дело, не признаете себя и своих коллег в целом паразитами, то веры на слово вам нет. К тому же никаких данных вы не привели: только слова, что Ющенко развалил, но ни одного разваленного якобы рентабельного завода назвать не сумели.

"Или с продукции МАЗа реализованной на внутреннем рынке не берется НДС? Или НДС не идет в бюджет?"
Во-первых, не было бы поставок с МАЗа, то закупили бы, например, импортное и было бы тоже пополнение бюджета, хотя не так все просто, ибо
Во-вторых, продукцию МАЗа распределяют по разнарядке госам (в том числе колхозам и убыточным предприятиям): так что в бюджет они платят лишь то, что от того же бюджета получают, прямо или косвенно.

"Убыток на одном участке вполне может перекрываться прибылью на другом, которая без этого убыточного участка была бы невозможна. "
Это называется перекрестное субсидирование: очень распространенный у нас феномен. Именно потому столько холдингов насоздавали, чтобы маскировать реальное состояние дел, но растущий госдолг и обнищание население не скроешь.

"4. На фоне Украины, Молдавии и Грузии уровень жизни и долги вовсе не такие уж плохие."
Опять приводите в пример страны, подвергшиеся давлению от РФ, и с территориальными проблемами.
А вот госдолг у нас уже неотдаваемый: последний отчет Нацбанка жестким вышел. Есть у меня мечта: повесить долги на лукашистов! Пусть бы ответили своим имущество за долги столь любимого ими режима!


(Suspicious comment)
anton_holub
Nov. 7th, 2018 12:12 pm (UTC)
"Хорошо. Например:
1) автомобильный ЗАЗ
2) судостроительный Океан
3) станкостроительный Веркон"
Ну и кто из них был рентабельным?

"Закупили бы импортное вместо своего что создало бы безработицу, минус в торговом баланс"
Чушь! Проблема совков в том, что вы людей за никчемное быдло считаете. Не было бы никакой безработицы: эти люди бы вместо того, чтобы бездельничать в цехах или тяжело работать, но в убыток, могли бы успешно зарабатывать, в том числе, экспортируя товары и услуги.

"А покупать для колхозов и других госов бы так или иначе пришлось бы."
Не пришлось бы, ибо колхозы и убыточные госы просто прекратили бы свое существование.

"Как я уже указал в примере - это для многих единственно возможный вариант."
Чушь! Это действительно необходимый вариант, но лишь для немногих: ВПК, стратегическая прод. безопасность и т.п.

"А у США (108%), Японии (251%) или Франции (99%) отдаваемый? "
Вы мухлютете, как всегда :-)
Во-первых, я за Беларусь переживаю, а не за кого-то там.
Во-вторых, вы не учитываете объем и срочность долговой нагрузки по отношению к возможностям стран. И уж тем более не учитываете возможности рефинанса.

"Так что у Беларуси вполне приемлемые параметры."
Очень хреновые. Нацбанк в последнем отчете признал, что без серьезного и срочного рефинансирования госдолг обслуживать не получится.
Кстати, вы не ответили: полагаете ли справедливым, что госдолг будет повешен на лукашистов?
(Suspicious comment)
anton_holub
Nov. 7th, 2018 01:47 pm (UTC)
"При позднем Кучме - все."
И это без схем и перекрестного субсидирования?
"Пример Украины с Молдавией, Литвы с Латвией и прочих стран разваливших советское промышленное наследство это успешно опровергает. Вовсе не факт что на смену придет что-то другое."
Вообще-то, пример Латвии и Литвы подтверждает: практически все работники, высвобожденные с убыточных предприятий, устроились лучше, чем было бы, если б сохранили совковое наследство.
А пример Молдовы некорректен: уже обсуждали почему.
А Украина до Майдана развивалась получше, чем Беларусь, несмотря на отсутствие и десятой доли той российской подпитки, которую имели мы.

"И что им на смену?"
То, что сможет выживать в конкурентном мире. Белорусы умные и адаптивные. Меня всегда приятно удивляло, как много народу у нас умудряется делать бабки вопреки всему.

"А вот здесь с вами не согласны?"
Не только со мной, а с Нацбанком, так что веры им нет. Долговую проблему РБ я изучал в подробностях, так что мне сказок рассказывать не надо.
Вы лучше задумайтесь, отчего оптимистичные умники рассуждают о желательности кредитной программы МВФ, привлечении китайских кредитов (в том числе за счет выхода на китайский облигационный рынок), а также продолжения рефинанса от РФ. В статье проблема погашения долга даже не рассматривается: речь идет лишь об обслуживании и то лишь за счет рефиннансирования и привлечения новых кредитов.

"Это было бы справедливо, но к сожалению это невозможно."
Ничего невозможного в данном случае нет. Например, можно провести открытый краудфандинг, где лукашисты добровольно скинутся на погашение долга, созданного лукашистским режимом. Было бы прикольно проверить, сколько у нас честных лукашистов :-) Уверен, что мизер.






black_skat
Nov. 7th, 2018 02:50 pm (UTC)
1. "При позднем Кучме - все."
И это без схем и перекрестного субсидирования?"

Это частные компании. Какое перекрестное субсидирование.


2. "Пример Украины с Молдавией, Литвы с Латвией и прочих стран разваливших советское промышленное наследство это успешно опровергает. Вовсе не факт что на смену придет что-то другое."
Вообще-то, пример Латвии и Литвы подтверждает: практически все работники, высвобожденные с убыточных предприятий, устроились лучше, чем было бы, если б сохранили совковое наследство."

Ну да. За границей. Из той же Латвии начиная с 2000 года выехало не менее 400 тысяч человек, т.е. каждый 6-й.


3. "А пример Молдовы некорректен: уже обсуждали почему."

Совершенно корректен. Войны там нет с 92-го, а напряженности с 93-го. Затраты на армию меньше 0,5% ВВП. Так что списать её проблемы на войну не получится.


4. "А Украина до Майдана развивалась получше, чем Беларусь, несмотря на отсутствие и десятой доли той российской подпитки, которую имели мы."

Если бы лучше. В середине 90-х Беларусь жила однозначно хуже Украины, к 2000-му они были на одном уровне, к 2004-му была процентов на 30 выше и так примерно и оставалась до кризиса 2009 который на Украине отразился куда сильнее.


5. "И что им на смену?"
То, что сможет выживать в конкурентном мире. Белорусы умные и адаптивные. Меня всегда приятно удивляло, как много народу у нас умудряется делать бабки вопреки всему."

У нас тут тоже было много умников которые говорили то же самое ещё во время Оранжевого майдана. Вот только почему-то на смену заводам приходили ТРЦ, на смену фермам поля рапса и пшеницы, а оставшиеся лишними люди выдавливались заграницу.


6. "Это было бы справедливо, но к сожалению это невозможно."
Ничего невозможного в данном случае нет. Например, можно провести открытый краудфандинг, где лукашисты добровольно скинутся на погашение долга, созданного лукашистским режимом. Было бы прикольно проверить, сколько у нас честных лукашистов :-) Уверен, что мизер.

У честных лукашистов денег нет, а нечестные не скинутся :-)
anton_holub
Nov. 7th, 2018 03:20 pm (UTC)
"Это частные компании. Какое перекрестное субсидирование."
Запросто могло быть :-)
"Ну да. За границей. Из той же Латвии начиная с 2000 года выехало не менее 400 тысяч человек, т.е. каждый 6-й."
В том числе и за бугром, да, так бывает. В любом случае лучше, чем сидеть в депрессивном регионе и херней страдать за копейки на местном заводе.
"Совершенно корректен. Войны там нет с 92-го, а напряженности с 93-го. Затраты на армию меньше 0,5% ВВП. Так что списать её проблемы на войну не получится."
А списыается не на войну, а на отсутствие помощи от РФ и невнятный статус для инвесторов. Так что прекращайте с Молдовой -- это очень слабый мухлеж!

"Если бы лучше. В середине 90-х Беларусь жила однозначно хуже Украины"
Откуда такие выводы?

"к 2004-му была процентов на 30 выше и так примерно и оставалась до кризиса 2009 который на Украине отразился куда сильнее."
Полная чушь!
Кстати, из кризиса мы выходили посредством сотрудничества с МВФ и девальвацией. Дело было так: накануне нового 2009г. Лука публично заявляет, что девальвации не будет -- 1 января получаем 20% девальвацию. Вот такой новогодний подарок!

"У нас тут тоже было много умников которые говорили то же самое ещё во время Оранжевого майдана. Вот только почему-то на смену заводам приходили ТРЦ, на смену фермам поля рапса и пшеницы, а оставшиеся лишними люди выдавливались заграницу."
А лучше бы они сидели в дерьме и били баклуши на бесперспективных фабриках?
Вы бы поспрашивали этих несчастных, выдавленных за границу, где им лучше.
И еще раз напоминаю вам про пример Польши: рост промпроизводства в 3 раз по сравнению с совковым пиком.

"У честных лукашистов денег нет, а нечестные не скинутся :-)"
Нет денег, так квартирами, машинами, дачами возьмем :-)
Но все равно забавно, что вы определяете честных лукашистов как нищебродов. А почему нищеброды поддерживают режим? Совковые зомби -- именно поэтому.


black_skat
Nov. 7th, 2018 05:26 pm (UTC)
1. Вот только отсутствие серьезного оттока населения из Беларуси доказывает правильность сохранения промышленного потенциала, что позволило сохранить рабочие места и обеспечило приемлемый уровень жизни.

2. Ну так есть Болгария из которой выехала существенная часть населения и уровень жизни ниже белорусского. И это несмотря на членство в ЕС и значительную помощь из фондов ЕС.

3. Потому что до 1995 жил в Беларуси после чего переехал на Украину. И видел существенную разницу. И навещая белорусских родичей и знакомых видел как ситуация медленно но уверенно изменялась в пользу Беларуси.

4. Полная чушь? Обоснуйте.
Потому что и по средним зарплатам и по ВВП на душу населения Беларусь по крайней мере с 2001 года была впереди Украины.

5. Ну так Украина тоже. Только падение было таким что докризисного уровня Украина так и не достигла. И похоже не достигнет в обозримом будущем.

6. Лучше бы остались. Ведь дома всегда лучше чем на чужбине. Что же касается "в дерьме", то вы явно не в курсе как живет большая часть украинских и существенная часть прибалтийских гастарбайтеров в европейских странах.

7. Что же касается Польши, то откуда взялись 3 раза роста промпроизводства. У вас есть статистика? Можете поделиться. А то ВВП по ППС вырос в 2,5 раза, доля промышленности немного сократилась.
anton_holub
Nov. 8th, 2018 02:47 am (UTC)
http://neoconomica.ru/article.php?id=534
"Вот только отсутствие серьезного оттока населения из Беларуси"
Отток нарастает (проблема признана уже и на самом верху), а еще происходит неприятная вещь: уезжающие молодые замещаются прибывающими пенсами. К тому же не секрет, что население РБ несмотря на естественную убыль сохранялось на уровне лишь за счет миграции.
"доказывает правильность сохранения промышленного потенциала"
Какого такого потенциала? Это того, который жрет миллиарды баксов?

"что позволило сохранить рабочие места и обеспечило приемлемый уровень жизни"
Низкопроизводительные раб. места и нищенский по европейским меркам уровень жизни. И с тенденцией к неуклонному ухушдению.

"Ну так есть Болгария из которой выехала существенная часть населения и уровень жизни ниже белорусского."
Бред! Уровень жизни в Болгарии существенно выше, чем в РБ. Вы тут также косячите, как и с оценкой польского уровня жизни.

"И это несмотря на членство в ЕС и значительную помощь из фондов ЕС."
Беларусь на душу получила помощи куда больше, чем Болгария. И, кстати, возможность болгар поехать работать в ЕС -- это их огромное преимущество по сравнению с белорусами.

"Потому что до 1995 жил в Беларуси ..."
Это личные впечатления: очень плохой источник. То, что вы на них ссылаетесь, показывает, что верить на слово вам нельзя.

"И навещая белорусских родичей и знакомых видел как ситуация медленно но уверенно изменялась в пользу Беларуси."
Из моих украинских родственников никто в Беларусь не переехал и даже не думали об этом. В их представлении на Украине было лучше и больше перспектив. Короче, на личные предпочтения опираться нельзя.
Вы совок, вам нравится совок, понятно, что вы будет хвалить совок, конечно, для вас совковая Беларусь будет выглядеть хорошо даже несмотря на полнеший проигрыш в плане соц.-эк. развития своим западным соседям, которые пошли по пути антисовка.

"Потому что и по средним зарплатам и по ВВП на душу населения Беларусь по крайней мере с 2001 года была впереди Украины."
Это надо статистику поднимать, а она лукавая :-)
К тому же на Украине всегда было дешевле почти все. А белорусский ВВП с учетом того, что его генерируют убыточные госы -- это совсем плохой ориентир. У нас научились разгонять ВВП: в тучные нулевые с этим вдоволь наигрались, вспоминаю бывшего главу Нацбанка П.П. Прокоповича и его методы. Последствия были хреновые.

"Ну так Украина тоже. Только падение было таким что докризисного уровня Украина так и не достигла. И похоже не достигнет в обозримом будущем."
Так и Беларусь не достигла! ВВП в долларх в 2008г. до сих пор не преодолен. К тому же мы еще успели пережить рукотворную валютную панику 2011г. (курс обвалился в 3 раза -- и это без Майдана :-) и затем еще декабрь 2014-первый квартал 2015гг., после чего почти всех совков из Нацбанка и правительства погнали.

"Лучше бы остались. Ведь дома всегда лучше чем на чужбине. "
Кому как. Но, конечно, лучше бы остались.

"Что же касается "в дерьме", то вы явно не в курсе как живет большая часть украинских и существенная часть прибалтийских гастарбайтеров в европейских странах."
В том-то и дело, что в курсе. Нашим работягам уровень жизни и заработки украинских и прибалтийских гастарбайтеров снятся. Напоминаю вам слова Луки после визита в провинцию (после увиденного Лука уволил правительство!): "Разве это рабочие места?! Темница какая-то! Каторжные люди работают за 200 долларов в месяц!" -- причем, затем Лука добавил, что и эти 200 баксов не платят.

"Что же касается Польши, то откуда взялись 3 раза роста промпроизводства"
Статистика однако!
"А то ВВП по ППС вырос в 2,5 раза, доля промышленности немного сократилась."
Зачем вы вообще в данном случае по ППС считаете? Вы же не уровень жизни сравниваете. Учитывайте номинальный рост ВВП по сравнению с совковыми временами и корректируйте на долю промышленности. Из приведенных вами же величин уже понятно, что кратный рост ВВП при небольшом сокращении доли промышленности, т.е. на выходе кратный рост пром. производства -- это же даже на глаз видно.
А еще учтите, что произошла структурная перестройка промышленности. В Польше не флагманы-зомби, а реально конкурентоспособные пром. производители.
Ссылку на краткое описание польских реформ привожу.




black_skat
Nov. 8th, 2018 12:12 pm (UTC)
Re: http://neoconomica.ru/article.php?id=534
1. "Вот только отсутствие серьезного оттока населения из Беларуси"
Отток нарастает (проблема признана уже и на самом верху), а еще происходит неприятная вещь: уезжающие молодые замещаются прибывающими пенсами. К тому же не секрет, что население РБ несмотря на естественную убыль сохранялось на уровне лишь за счет миграции."

А статистика с вами не согласна.
2017-м объем личных переводов, полученных жителями Беларуси из-за рубежа, составил 1,06 млрд долларов. Для сравнения, в 2016-м объем личных переводов, полученных жителями Беларуси из-за рубежа, был равен 865,9 млн долларов в эквиваленте, в 2015-м – 852 млн, в 2014-м и 2013-м – по 1,11 млн.

Т.е. доля работающих заграницей не изменилась.


2. "доказывает правильность сохранения промышленного потенциала"
Какого такого потенциала? Это того, который жрет миллиарды баксов?"

И такие же миллиарды приносит.


3. "Ну так есть Болгария из которой выехала существенная часть населения и уровень жизни ниже белорусского."
Бред! Уровень жизни в Болгарии существенно выше, чем в РБ. Вы тут также косячите, как и с оценкой польского уровня жизни."

Извиняюсь. Действительно сейчас уровень жизни в Болгарии чуть-чуть выше.
Средняя зарплата 425 евро против 345 при на 20% более высоких ценах.
И ВВП по ППС 18563 долларов против 17168.


4. "Потому что до 1995 жил в Беларуси ..."
Это личные впечатления: очень плохой источник. То, что вы на них ссылаетесь, показывает, что верить на слово вам нельзя."

ВВП по ППС на душу населения по годам:
1992 - Беларусь 7441, Украина 8611
1993 - Беларусь 6860, Украина 7382
1994 - Беларусь 6065, Украина 5717
1995 - Беларусь 5452, Украина 5060
1996 - Беларусь 5623, Украина 4594
2000 - Беларусь 7563, Украина 4797
2004 - Беларусь 10180, Украина 7004
2008 - Беларусь 14972, Украина 8740
2010 - Беларусь 16235, Украина 7825
2013 - Беларусь 17656, Украина 8339
2017 - Беларусь 17168, Украина 7895


5. "Потому что и по средним зарплатам и по ВВП на душу населения Беларусь по крайней мере с 2001 года была впереди Украины."
Это надо статистику поднимать, а она лукавая :-)
К тому же на Украине всегда было дешевле почти все. А белорусский ВВП с учетом того, что его генерируют убыточные госы -- это совсем плохой ориентир. У нас научились разгонять ВВП: в тучные нулевые с этим вдоволь наигрались, вспоминаю бывшего главу Нацбанка П.П. Прокоповича и его методы. Последствия были хреновые."

А вы думаете на Украине ВВП не разгоняли? ПриЮщенко за счет заведенных иностранных денег и раздачи кредитов чуть ли не бомжам тоже подняли ВВП, вот только отрезвление было жестким. Без этой накачки кризис 2009 не так сильно бы поразил Украину.
Что же касается лукавости ВВП, то кроме ВВП в Беларуси была стабильно выше (и намного) средняя зарплата.


6. "Что же касается "в дерьме", то вы явно не в курсе как живет большая часть украинских и существенная часть прибалтийских гастарбайтеров в европейских странах."
В том-то и дело, что в курсе. Нашим работягам уровень жизни и заработки украинских и прибалтийских гастарбайтеров снятся"

Жизнь в общагах и перекус непонятно чем чтобы сэкономить денег, работа часто по 10-12 часов, штрафы и увольнения за малейшую провинность за которую поляку максимум выскажут пару ласковых, частые кидки с работой и оплатой. Ну конечно - такая жизнь белорусам только снится.
Конечно не у всех такая жизнь, но у очень многих.


7. "А еще учтите, что произошла структурная перестройка промышленности. В Польше не флагманы-зомби, а реально конкурентоспособные пром. производители. Ссылку на краткое описание польских реформ привожу."

Не будь под боком Германии ничего бы не получилось. И тот факт что восточные польские воеводства (кроме столичного) самые бедные об этом красноречиво говорит.
anton_holub
Nov. 8th, 2018 12:42 pm (UTC)
Re: http://neoconomica.ru/article.php?id=534
"А статистика с вами не согласна.
2017-м объем личных переводов, полученных жителями Беларуси из-за рубежа, составил 1,06 млрд долларов. Для сравнения, в 2016-м объем личных переводов, полученных жителями Беларуси из-за рубежа, был равен 865,9 млн долларов в эквиваленте, в 2015-м – 852 млн, в 2014-м и 2013-м – по 1,11 млн.

Т.е. доля работающих заграницей не изменилась."
Полнейший дилетантизм в вашем исполнении :-)
Переводы белорусских гастарбайтеров статистикой не охватываются толком, ибо деньги тупо перевозятся наликом без всяких деклараций, когда рабочие возвращаются домой.

"И такие же миллиарды приносит."
Нет, не приносит! Госдолг неуклонно растет.

"Извиняюсь. Действительно сейчас уровень жизни в Болгарии чуть-чуть выше.
Средняя зарплата 425 евро против 345 при на 20% более высоких ценах.
И ВВП по ППС 18563 долларов против 17168."
Вы одно и то же по третьему кругу. Мы уже обсуждали Болгарию с Румынией. Приведенные вами данные сразу показывают, что уровень жизни в Болгарии выше и это без учета более высокой доли теневых доходов, куда более значительных переводов гастрабайтеров, наличие куда больших возможностей для людей, лучших по качеству жилья, продуктов питания и услуг. Уровень жизни в Болгарии, если корректно посчитать существенно выше, чем в Беларуси.

"ВВП по ППС на душу населения по годам:
1992 - Беларусь 7441, Украина 8611
1993 - Беларусь 6860, Украина 7382
1994 - Беларусь 6065, Украина 5717
1995 - Беларусь 5452, Украина 5060
1996 - Беларусь 5623, Украина 4594
2000 - Беларусь 7563, Украина 4797
2004 - Беларусь 10180, Украина 7004
2008 - Беларусь 14972, Украина 8740
2010 - Беларусь 16235, Украина 7825
2013 - Беларусь 17656, Украина 8339
2017 - Беларусь 17168, Украина 7895"

А теперь скорректируйте на объем российской поддержки, прикиньте разницу доходов в тени, учтите неясность вопроса с реальным населением Украины (при подсчете на душу это важно).

"А вы думаете на Украине ВВП не разгоняли? "
Такими методами, как у нас, нет.

"ПриЮщенко за счет заведенных иностранных денег и раздачи кредитов чуть ли не бомжам тоже подняли ВВП, вот только отрезвление было жестким."
Ющенко нарвался на мировой экон. кризис в свою каденцию. А с потреб. кредитованием в Беларуси дело дрянь: у нас в 2012-2013гг., например, ставки за 100% годовых вылетали-- это все последствия рукотворной валютной паники 2011г.

"Что же касается лукавости ВВП, то кроме ВВП в Беларуси была стабильно выше (и намного) средняя зарплата"
Реальная з/п никогда намного выше в РБ не была. И опять-таки вы не учитываете, что у хохлов всегда было больше тени, а, следовательно, левых доходов.

"
Жизнь в общагах и перекус непонятно чем чтобы сэкономить денег, работа часто по 10-12 часов, штрафы и увольнения за малейшую провинность за которую поляку максимум выскажут пару ласковых, частые кидки с работой и оплатой. Ну конечно - такая жизнь белорусам только снится.
Конечно не у всех такая жизнь, но у очень многих."
То-то они сорвались и в Беларусь побежали :-)
Не смешите!
Условия для работяг в Беларуси несопоставимо хуже, чем балтийские мигранты могут найти в Европе. Вот нет у нас балтийских работяг! Кстати, бегущие через нас от Кадырова чечены в Беларуси добровольно не задерживаются: сидят в Бресте на вокзале и попытка за попыткой пытаются пробраться в Польшу.

"Не будь под боком Германии ничего бы не получилось."
Ну, совсем чушь городите. А что было бы с Беларусью не будь под боком России?

black_skat
Nov. 8th, 2018 01:28 pm (UTC)
Re: http://neoconomica.ru/article.php?id=534
1. "Полнейший дилетантизм в вашем исполнении :-)
Переводы белорусских гастарбайтеров статистикой не охватываются толком, ибо деньги тупо перевозятся наликом без всяких деклараций, когда рабочие возвращаются домой."

Как показывает украинская статистика и практика (а у любого украинсца если не он сам так друзья или родичи работали и работают за границей) это неправда. И я сам лично отправлял деньги из России и Польши. Вести наличку слишком рисковано (воры, погранцы и менты) и большинство переводят деньги платежными системами. Тем более если работа на более-менее длительное время.
Думаю что беларусы не дурнее украинцев в этом вопросе.


2. "И такие же миллиарды приносит."
Нет, не приносит! Госдолг неуклонно растет."

Без них явно было бы хуже. И связывать госдолг с промышленностью несколько странно. Вон на Украине госдолг растет при резком падении промышленности.


3. "Уровень жизни в Болгарии, если корректно посчитать существенно выше, чем в Беларуси."

Это только слова - укажите как это можно корректно посчитать при помощи открытых данных и я попробую. На чем я основывал свою точку зрения показал. А пока ваше утверждение абсолютно бездоказательно.


4. "Ющенко нарвался на мировой экон. кризис в свою каденцию. А с потреб. кредитованием в Беларуси дело дрянь: у нас в 2012-2013гг., например, ставки за 100% годовых вылетали-- это все последствия рукотворной валютной паники 2011г."

Не будь очень высокой закредитованности (причем валютной!!!) банковской системы, промышленности и населения кризис бы прошел куда легче и с меньшими последствиями.


5. "А теперь скорректируйте на объем российской поддержки, прикиньте разницу доходов в тени, учтите неясность вопроса с реальным населением Украины (при подсчете на душу это важно)."

Хорошо. Но только:
1) укажите сумму российской поддержки, при этом хотя бы минимально обоснованную, а не основанную на слухах и голословных заявлениях "экспертов"
2) подтвердите что теневые доходы не учтены в ВВП
3) а уж скорректировать на реальную численность смогу - есть статистика по числу постоянно работающих за границей.


6. "То-то они сорвались и в Беларусь побежали :-)
Не смешите!
Условия для работяг в Беларуси несопоставимо хуже, чем балтийские мигранты могут найти в Европе"

Зарплаты хуже. И терпеть неудобство ради таких зарплат нормальные люди не будут.


Edited at 2018-11-08 01:40 pm (UTC)
anton_holub
Nov. 8th, 2018 02:02 pm (UTC)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Финансовый_кризис_в_Белоруссии
"Вести наличку слишком рисковано (воры, погранцы и менты) и большинство переводят деньги платежными системами."
Фигня! Риск минимален и до 10000 $ можно ввозить в Беларусь, не декларируя. Так что белорусы обычно возят наликом.
И, кстати, не забывайте, что многие забирают семьи, и переводы прекращаются.

"Без них явно было бы хуже"
Глупости! Без них люди не страдали бы херней на бесперспективных работах на убыточных заводах и фабриках, у которых одна судьба -- загнуться со временем.

"И связывать госдолг с промышленностью несколько странно."
Отчего же? ну да, еще колхозы к долгу добавляют, но в основном промышленники. Да, еще, конечно, Лука силовиков развел (мы первые на душу в мире), но это надо: опора совково-неофеодального режима.

"Вон на Украине госдолг растет при резком падении промышленности."
А мы про Беларусь, не надо перескакивать.

"Это только слова - укажите как это можно корректно посчитать при помощи открытых данных и я попробую. "
Могу разработать для вас методлогию, но это хлопотно. К тому же вы все равно посчитать не сможете: вполне очевидно, что вы совершенно неподготовлены к такой работе.
Лучше просто погуглите и поищите сравнения жизни в Болгарии и Беларуси от простых людей. Людей подбирайте разных по соц. статусу, возрасту и мат. положению.

"На чем я основывал свою точку зрения показал. "
Нет, не показали. Это была лишь очень грубая прикидка.

"Теневой сектор может не отражаться в официальных зарплатах, но он все равно отразится в ВВП."
Чушь! Отразится может лишь очень-очень косвенно.

"Не будь очень высокой закредитованности (причем валютной!!!) банковской системы, промышленности и населения кризис бы прошел куда легче и с меньшими последствиями."
Почитайте как-нибудь про фин. кризис 2011г. в РБ и прикиньте до чего довели совки без всяких Майданов.
И с чего вы взяли, что в Беларуси нет и не было проблемы с закредитованностью предприятий и населения?
У вас просто антипатия к Ющенко, вот и вешаете на него всех собак, хотя он был президентов всего один срок, на который попал кризис. Причем всей полноты власти Ющенко никогда не имел, у вас же парламентская республика, ваша Рада -- это не наше лукашистское Нац. собрание.

"1) укажите сумму российской поддержки, при этом хотя бы минимально обоснованную, а не основанную на слухах и голословных заявлениях "экспертов""
Уже указывал, а ссылку вы даже сами приводили. Можете еще поискать, ссылок много. Как считать величину поддержки от РФ и в чем трудности я уже минимум пару раз объяснял.
"2) подтвердите что теневые доходы не учтены в ВВП"
Вообще-то, подтверждают учтенность, а не неучтенность. Вы вообще в курсе, как считатеся ВВП: ну там по расходам, по доходам, по добаленной стоимости?

"3) а уж скорректировать на реальную численность смогу - есть статистика по числу постоянно работающих за границей".
Не сможете! Статистика очень приблизительная. Проблемой с оценкой населения на Украине я интересовался: единства мнений нет, разброс огромный.
Вы недавно утверждали, что Украина по населению в 5 раз больше Беларуси :-)
Затем дрогнули и уже давали 42 млн. Стало очевидным, что вы не в теме и совершенно неадекватно оцениваете численность населения Украины.

"Зарплаты хуже. И терпеть неудобство ради таких зарплат нормальные люди не будут. "
Еще раз привожу слова Луки про удобства наших работяг: "Разве это рабочие места?! Темница какая-то! Каторжные люди работают за 200 долларов в месяц!"
Не забудьте, что к приезду барина наводили марафет :-)
Так что не надо мне про мучающихся в европах балтийских работягах и их неудобствах.

black_skat
Nov. 8th, 2018 02:33 pm (UTC)
http://naspravdi.info/interesnoe/kak-ya-v-angliyu-uehal-na-zarabotki-chast-3
1. ""Вести наличку слишком рисковано (воры, погранцы и менты) и большинство переводят деньги платежными системами."
Фигня! Риск минимален и до 10000 $ можно ввозить в Беларусь, не декларируя. Так что белорусы обычно возят наликом.
И, кстати, не забывайте, что многие забирают семьи, и переводы прекращаются."

Как я уже писал имею как личный опыт, так и многочисленных родичей-друзей. И риск далеко не минимальный (по крайней мере на Украине).
Что же касается семьи, то далеко не сразу, а обычно через 2-3 года, когда зацепился и имеешь легальный статус. И далеко не все.


2. "Лучше просто погуглите и поищите сравнения жизни в Болгарии и Беларуси от простых людей. Людей подбирайте разных по соц. статусу, возрасту и мат. положению."

Как вы справедливо замечали раньше, строить мнение по нескольким точкам нерелевантно. У меня есть знакомые в Болгарии и много родичей и знакомых в Беларуси. Но это только отдельныеточки.


3. "3) а уж скорректировать на реальную численность смогу - есть статистика по числу постоянно работающих за границей".
Не сможете! Статистика очень приблизительная. Проблемой с оценкой населения на Украине я интересовался: единства мнений нет, разброс огромный."

Примерно 34 млн. населения на начало 2018.
По данным Минсоцполитики из интервью про проблемы трудовой миграции на начало года за границей постоянно работали 6,1 млн. человек. Это в принципе совпадает с той информацией что я читал в других источниках.
Плюс 2,3 млн. проживающих в ОРДЛО и не учитывающихся в статистике.

"Вы недавно утверждали, что Украина по населению в 5 раз больше Беларуси :-)Затем дрогнули и уже давали 42 млн. Стало очевидным, что вы не в теме и совершенно неадекватно оцениваете численность населения Украины."

Я ошибался насчет населения Беларуси, я почему-то думал что в ней населения 8-8,5 млн.


5. Почитайте рассказ прибалта про работу в Англии с первой части. И подобных рассказов могу набросать массу. Что касается условий работы украинцев, то я их прочувствовал лично. И имею ещё массу рассказов от друзей, родичей и знакомых.
(no subject) - anton_holub - Nov. 8th, 2018 03:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anton_holub - Nov. 8th, 2018 03:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - black_skat - Nov. 8th, 2018 06:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anton_holub - Nov. 8th, 2018 07:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - black_skat - Nov. 22nd, 2018 04:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anton_holub - Nov. 22nd, 2018 04:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - black_skat - Nov. 23rd, 2018 07:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - anton_holub - Nov. 23rd, 2018 09:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - black_skat - Nov. 23rd, 2018 09:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - anton_holub - Nov. 23rd, 2018 09:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - black_skat - Nov. 23rd, 2018 10:25 am (UTC) - Expand
https://finance.tut.by/news616585.html - anton_holub - Nov. 23rd, 2018 01:54 pm (UTC) - Expand
Re: https://finance.tut.by/news616585.html - black_skat - Nov. 23rd, 2018 02:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - black_skat - Nov. 23rd, 2018 03:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anton_holub - Nov. 23rd, 2018 04:04 pm (UTC) - Expand
https://finance.tut.by/news614991.html - anton_holub - Nov. 16th, 2018 07:12 am (UTC) - Expand
Re: https://finance.tut.by/news614991.html - black_skat - Nov. 22nd, 2018 12:00 pm (UTC) - Expand
Re: https://finance.tut.by/news614991.html - black_skat - Nov. 22nd, 2018 03:18 pm (UTC) - Expand
https://news.tut.by/society/57991.html - black_skat - Nov. 22nd, 2018 03:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - black_skat - Nov. 22nd, 2018 03:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anton_holub - Nov. 22nd, 2018 04:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - black_skat - Nov. 22nd, 2018 04:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anton_holub - Nov. 22nd, 2018 04:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - black_skat - Nov. 23rd, 2018 07:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - anton_holub - Nov. 23rd, 2018 09:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - black_skat - Nov. 23rd, 2018 09:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - anton_holub - Nov. 23rd, 2018 10:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - black_skat - Nov. 23rd, 2018 10:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - anton_holub - Nov. 23rd, 2018 11:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - black_skat - Nov. 23rd, 2018 12:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anton_holub - Nov. 23rd, 2018 12:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - black_skat - Nov. 23rd, 2018 02:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anton_holub - Nov. 23rd, 2018 02:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - black_skat - Nov. 23rd, 2018 03:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anton_holub - Nov. 23rd, 2018 04:01 pm (UTC) - Expand

Latest Month

August 2019
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Tags

Page Summary

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner