?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

БРЕМЯ ВЛАСТИ



Александр Лукашенко надеется на серьезное улучшение отношений с США. Об этом он заявил на встрече с Уэссом Митчеллом, помощником госсекретаря США по делам Европы и Евразии, подчеркнув, что власти Белоруссии  привержены тому, чтобы страна "была суверенной и независимой", добавив: " Если мы с вами продвинемся в наших отношениях, я обещаю, что Беларусь будет самым надежным и искренним партнером. Если Беларусь что-то вам пообещает, даже в ущерб себе мы это сделаем", и в завершение подчеркнув: "Думаю, что вы уделите больше внимания решению этих проблем как ведущая страна мира, если мы будем востребованы в решении самых сложных проблем в Европе, особенно на востоке Европы, здесь, на геополитическом разломе, мы готовы к этому..."

Что ж, для кого-то, возможно, и сенсация, но не для нас с вами. О м-ре Митчелле и его "новом взгляде" на отношение к Белоруссии мы уже говорили, о том, что на Москву плохая надежда даже в случае, если на Белоруссию кто-то нападет, Бацька уже даже и не скрывает, причины готовности Минска "участвовать в решении самых сложных проблем, особенно на востоке Европы" нами разобраны по косточкам (здесь) и "что в Кремле принято решение показать всему Orbi, вернее Urbi (то есть, по большому счету, самим себе) хоть какую-то крутость, а заодно и поднавариться, прищемив Минск", тоже разговор был.


Полагаю, сложив один, один, один и один, четверке в итоге  удивляться не приходится. А что касается лично г-на Лукашенко, так он, конечно, не идеал, но, безусловно Личность и Лидер. В отличие от основной массы коллег, - опарышей, считающихся "сильными мира сего", - он сознает свою ответственность перед страной и народом. Он принимает эту ответственность на себя, не прячась в кусты. У него, безусловно, есть принципы, - но его страна, к сожалению, слишком мала и небогата, чтобы диктовать миру условия, и в ситуации, когда "добрые соседи" с запада, севера и юга открыто готовят "мягкую интервенцию", а упыри с востока,

грабя и гробя собственную страну, все явственнее почмокивают на предмет сгрызть Белоруссию, и единственный надежный союзник слишком далеко, чтобы реально помочь, г-ну Лукашенко приходится принимать непростые решения. В частности, коль скоро "новый взгляд" м-ра Митчелла не пустая декларация, а вполне реальное приглашение к возможному сотрудничеству, публично, - вслед за другими, менее принципиальными и более продуктивно мыслящими коллегами, -  признавая: "Америка - великая держава, сегодня, наверное, единственная супердержава... Мы это принимаем, мы хотим и готовы работать с Соединенными Штатами".

Я очень уважаю Александра Григорьевича...

Comments

anton_holub
Nov. 1st, 2018 04:03 pm (UTC)
"1) ВВП по ППС
Польша - 1126 млрд. долларов
Беларусь - 179 млрд. долларов
2) ВВП по ППС на душу населения
Польша - 29521 доллар
Беларусь - 18931 доллар"

Ну, наконец-то, хотя сразу видно, что Вы не экономист и экономику никогда не изучали, ибо поставить показатель ВВП в конец списка, да и то лишь после прямой подсказки -- в общем, дилетантизм полнейший.
Видите, даже по весьма лукавому ВВП на душу по ППС разница очень велика. А если учесть, что при подсчете по ППС показатели отстающих стран сильно улучшуаются, то реальная разница еще больше. Примерно в три раза будет, как я и говорил.

Далее, зачем Вы приводите структуру экспорта: я ее и так хорошо знаю и уже объяснял Вам, что почти весь экспорт РБ завязан на РФ как рынок сбыта и источник льготных ресурсов.

"Судя по объемам экспорта леса из Украины в 1,5 раза больше"
Мухлеж! На душу следует считать!

"Где я мухлюю? Экспорт из Беларуси в абсолютных цифрах в 1,4 раза меньше, население в 5 раз меньше. Где манипуляция?"
Откуда взялось это в 5 раз меньше? Что за бред? Вы что раннии девяностые вспомнили?
А про экспорт РБ в сравнении с украинским уже устал Вам объяснять: не забывайте отнимать от экспорта РБ ту часть (а это львиная доля), которая связана с РФ. В общем, сравнивайте доли эксорта РУ и РБ без учета доли РФ: вот так будет корректно.

"Так что учитывая эффект мультипликации"
Какой именно мультипликатор будете учитывать (они разные бывают:-). Если может учесть, то учтите с цифрами и ссылками, если нет (а абсолютно очевидно, что нет), то не мухлюйте!

"машиностроения таки пока именно оно кормилец Беларуси"
Вы вообще в курсе убытков предприятий машиностроения в РБ, хоть примерно представляете, сколько на поддержание их на плаву бюджетных денег грохнули, причем безвозвратно?

"Как видно из цифр выше - реэкспорт нефтегаза (причем с маржой за счет нефтепереработки!!!) это всего 18% экспорта".
Вы, похоже, не понимаете значение термина реэкспорт: в приведенной Вами статистике показателя реэкспорта нет.
А чтобы понять значение нефтегазовой субсидии от РБ суммируйте Минеральные продукты - 24,6% и Химпром - 18,4% и еще не забудьте, что все остальные отрасли сильно зависят от тарифов на газ и горючее.
Расскажу Вам по секрету, что переработка нефтепродуктов по мировой цене на наших заводах убыточна и даже по льготной цене РФ по маржинальности уступает тупому реэкспорту. Поэтому 6 млн. тонн нефти, которые Беларуси полагались ранее из 24 млн. тонн из РФ по льготной цене, не перерабатывались, а сразу же перетамаживались и реэкспортировались (правда, лишь на бумаги в реальности РФ попросту переводила в РБ экспортную пошлину с 6 млн. тонн нефти межбюджетным трансфертом).

"Цены на продукты взяты здесь: "
Да, и все как я и сказал: в Польше в целом стоимость жизни чуть ниже. Кстати, есть хороший сайт-агрегатор для сравнения numbeo org

"Если я где-то ошибся - поправьте."
Вы ошибаетесь в том, что придаете слишком большое значение показателю средней з/п, который в разных странах считается по разным методологиям. Доходы румын и болгар были существенно выше, чем показывает статистика за счет большей доли доходов в тени и переводов гастарбайтеров.
А показатель средней з/п в Беларуси, выраженный в валюте, и вовсе мало что показывает. Как только люди пытались конвертирвоать свои рубли в инвалюту, то сразу начинался валютный кризис и средняя зарплата падала до 300$ и затем начинала потихоньку отрастать, достигала 600$ или около того -- и снова валютная паника в 2014г. и опять 300$.
Медианная з/п почестнее показывает состояние дел, особенно в странах с высоким уровнем неравенства, как в Беларуси и Украине, но проблема таже, надо в контексте смотреть. Люди в провинции, услыхав про размер средней зарплаты горько усмехаются.

"при сопоставимой структуре экономики"
Как Вы определяете сопоставимость структур экономики Болгарии, Румынии, Беларуси и Украины?
















black_skat
Nov. 1st, 2018 04:55 pm (UTC)
1. Теперь ваша очередь доказывать вашу цифру в 3 раза, если и по ВВП и по доходам такая цифра никак не выходит.


2. "Мухлеж! На душу следует считать!"

Вы это серьезно? Если в абсолютных цифрах экспорт леса выше, то в оносительных тем более.


3. "Откуда взялось это в 5 раз меньше? Что за бред? Вы что раннии девяностые вспомнили?"

Ну хорошо, не 5 раз а 4,45 раза. Так лучше?


4. "А про экспорт РБ в сравнении с украинским уже устал Вам объяснять: не забывайте отнимать от экспорта РБ ту часть (а это львиная доля), которая связана с РФ. В общем, сравнивайте доли эксорта РУ и РБ без учета доли РФ: вот так будет корректно."

А Что? Экспорт в Россию не считается? На каком основании?


5. "Так что учитывая эффект мультипликации"
Какой именно мультипликатор будете учитывать (они разные бывают:-). Если может учесть, то учтите с цифрами и ссылками, если нет (а абсолютно очевидно, что нет), то не мухлюйте!

Исходил из следующей информации:
"Итак, почему важны высокие технологии и технологическое производство с экономической точки зрения?
Первое. Ранее в подобных статьях показывал взаимосвязь, корреляцию между уровнем технологической развитости и богатством общества. Обычно, но не всегда, чем выше технологический передел – тем выше добавленная стоимость в расчете на занятого или единицу затраченных ресурсов.
Второе. Чем выше технологический передел – тем большее количество подрядчиков вовлечено в производство готовых изделий, а тем самым выше мультипликативный эффект в экономике. Допустим, для сбора зерна, кукурузы или картошки у вас минимальное количество контрагентов и подрядчиков, а для производства космического аппарата создаются целые индустрии, замыкая на себе едва ли не бесконечное множество контрагентов.
Третье. Для технологического производства нужны технологии, которые создаются Университетами, НИИ, КБ и фундаментальной наукой. А это сотни тысяч высокооплачиваемых рабочих мест."


6. "Вы вообще в курсе убытков предприятий машиностроения в РБ, хоть примерно представляете, сколько на поддержание их на плаву бюджетных денег грохнули, причем безвозвратно?"

Укажите сколько.


7. "Расскажу Вам по секрету, что переработка нефтепродуктов по мировой цене на наших заводах убыточна и даже по льготной цене РФ по маржинальности уступает тупому реэкспорту. Поэтому 6 млн. тонн нефти, которые Беларуси полагались ранее из 24 млн. тонн из РФ по льготной цене, не перерабатывались, а сразу же перетамаживались и реэкспортировались (правда, лишь на бумаги в реальности РФ попросту переводила в РБ экспортную пошлину с 6 млн. тонн нефти межбюджетным трансфертом)"

Вот только экспортировала Беларусь согласно Белстату всего 1,65 млн. т нефти. Как-то не стыкуется с вашими 6 млн.


8. "Да, и все как я и сказал: в Польше в целом стоимость жизни чуть ниже. Кстати, есть хороший сайт-агрегатор для сравнения numbeo org"

Спасибо за сайт. По нему Варшава на 42% дороже Минска.
You would need around 6,684.73zł (1,747.21$) in Minsk to maintain the same standard of life that you can have with 9,500.00zł in Warsaw (assuming you rent in both cities).


9. "Вы ошибаетесь в том, что придаете слишком большое значение показателю средней з/п."

Ну это по крайней мере не абстрактные "3 раза хуже", а вполне конкретные цифры.


10. "Медианная з/п почестнее показывает состояние дел, особенно в странах с высоким уровнем неравенства, как в Беларуси и Украине, но проблема таже, надо в контексте смотреть"

Беларусь по индексу Джинни имеет меньшее неравенство чем Польша, Румыния и Болгария.


11. "Люди в провинции, услыхав про размер средней зарплаты горько усмехаются."

Поверьте в Польше то же самое.
anton_holub
Nov. 1st, 2018 05:19 pm (UTC)
"Теперь ваша очередь доказывать вашу цифру в 3 раза, если и по ВВП и по доходам такая цифра никак не выходит".
Так уже ведь показал, сравнив з/п и стоимость жизни. По реальной з/п примерно в 3 раза и будет. Пощелкайте на numbeo. org
И, кстати, про мою очередь доказывать очень забавно: Вы ведь ни одного своего утверждения не доказали. За Вами большой-большой долг.

"Вы это серьезно? Если в абсолютных цифрах экспорт леса выше, то в оносительных тем более."
Вы путаетесь! Цитирую Вас: "Судя по объемам экспорта леса из Украины в 1,5 раза больше" (я не проверял), -- т.е. по-Вашему выходит, что по абсолютному значение экспорт леса из Украины выше, чем из Беларуси. По относительному значению, разумеется, будет иначе.
Вы мухлюете и сами запутываетесь :-)

"Ну хорошо, не 5 раз а 4,45 раза. Так лучше?"
Лучше, но немного! Все равно явно бредовая величина!

"А Что? Экспорт в Россию не считается? На каком основании?"
На том, что это льготный экспорт для Беларуси. Так что сравнивать надо сравнимое, а не экспортные возможности стран с разными стартовыми условиями. Иначе выходит мухлеж, как у Вас.

"Исходил из следующей информации:"
Стандартные байки. К тому же обратите внимание на "обычно" в тексте.
На самом деле необходимо учитывать, по какой экон. модели развивается страна (и ее части). И не надо туфты вроде "либеральной модели".
Моделей не так много: монокультурная, монокультурно-рентная, инвестиционная, офшорная, кластерная. Вот исходя из этого и надлежит рассматривать проблему экон. развития.

"Укажите сколько."
В Беларуси со статистикой беда по причине перекрестного субсидирования. Но бывают ценные проговорки чиновников, исходя из которых можно оценить потери в 4 млрд. в год на поддержку гос. предприятий.

"Вот только экспортировала Беларусь согласно Белстату всего 1,65 млн. т нефти. Как-то не стыкуется с вашими 6 млн."
Читайте внимательно, что я написал, разберитесь с терминами -- и все у вас состыкуется.

"Спасибо за сайт. По нему Варшава на 42% дороже Минска."
Ну, прекращайте мухлевать! Ну, сколько можно! Мы же не столицы, а в целом страны сравниваем!

"Ну это по крайней мере не абстрактные "3 раза хуже", а вполне конкретные цифры."
Это как раз таки неконкретные цифры, поскольку не отражают реальной разницы в уровне жизни по потреблению.

"Беларусь по индексу Джинни имеет меньшее неравенство чем Польша, Румыния и Болгария".
У белорусов в ментальности прибедняться.

"Поверьте в Польше то же самое."
Проверил. Ваше утверждение действительности не соответствует. К тому же не забывайте, что поляки в отличие от белорусов имеют намного лучшие перспективы трудоустройства в ЕС.



black_skat
Nov. 1st, 2018 05:49 pm (UTC)
1. "Так уже ведь показал, сравнив з/п и стоимость жизни. По реальной з/п примерно в 3 раза и будет. Пощелкайте на numbeo. org
И, кстати, про мою очередь доказывать очень забавно: Вы ведь ни одного своего утверждения не доказали. За Вами большой-большой долг."

Так я уже приводит цитату из этого сайта по которой Варшава дороже Минска на 42%. При этом уровень зарплат отличается в 2,3 раза. Так что получилась разница в 1,7 раза.


2. "Ну хорошо, не 5 раз а 4,45 раза. Так лучше?"
Лучше, но немного! Все равно явно бредовая величина!

Население Беларуси - 9,492 млн., Украины - 42,386 млн. Разделите.


3. "А Что? Экспорт в Россию не считается? На каком основании?"
На том, что это льготный экспорт для Беларуси. Так что сравнивать надо сравнимое, а не экспортные возможности стран с разными стартовыми условиями. Иначе выходит мухлеж, как у Вас."

У Польши, Румынии и Болгарии льготный экспорт в ЕС - его тоже учитывать не будем?


4. "Укажите сколько."
В Беларуси со статистикой беда по причине перекрестного субсидирования. Но бывают ценные проговорки чиновников, исходя из которых можно оценить потери в 4 млрд. в год на поддержку гос. предприятий."

Т.е. никаких цифр у вас нет.


5. "Вот только экспортировала Беларусь согласно Белстату всего 1,65 млн. т нефти. Как-то не стыкуется с вашими 6 млн."
Читайте внимательно, что я написал, разберитесь с терминами -- и все у вас состыкуется.

Поэтому 6 млн. тонн НЕФТИ, которые Беларуси полагались ранее из 24 млн. тонн из РФ по льготной цене, не перерабатывались, а сразу же перетамаживались и реэкспортировались.
Раз перетамаживалисьб, значит проходили как импорт и экспорт. Чего в статистике не отражено. Уточните что вы имеете в виду.


6. "Спасибо за сайт. По нему Варшава на 42% дороже Минска."
Ну, прекращайте мухлевать! Ну, сколько можно! Мы же не столицы, а в целом страны сравниваем!"

Я вас не понимаю - по двум источником, один из которых вы сами мне указали получаются примерно одни и те же цифры. И обе они показывают что Польша дороже. Ни одного источника с цифрами которые показывают обратную ситуацию вы не привели.


7. ""Ну это по крайней мере не абстрактные "3 раза хуже", а вполне конкретные цифры."
Это как раз таки неконкретные цифры, поскольку не отражают реальной разницы в уровне жизни по потреблению."

Приведите более корректные.


8. "Поверьте в Польше то же самое."
Проверил. Ваше утверждение действительности не соответствует."

Источник по которому вы проверяли можете привести?
anton_holub
Nov. 1st, 2018 06:08 pm (UTC)
"Так я уже приводит цитату из этого сайта по которой Варшава дороже Минска на 42%"
Что есть мухлеж, ибо сравниваем не Варшаву и Минск, а Польшу и Беларусь. Минск действительно на фоне остальной Беларуси выделяется, к тому же здесь почти весь жирный IT-cектор сконцентрирован.
" Так что получилась разница в 1,7 раза."
Как объясните массовый импорт белорусами стройматериалов, бытовой техники, бытовой химии и продуктов питания из Польши?

"Население Беларуси - 9,492 млн., Украины - 42,386 млн. Разделите."
Ваши данные по населению Украины -- это откровенная туфта. Дело гораздо хуже.
Кстати, именно из-за этого явно завышения количества народа показтели Украины на душу выглядят хуже, чем на есть на самом деле.

"Т.е. никаких цифр у вас нет."
Есть! Могу покопаться и предоставить ссылки на официальные заявления ведущих чиновников и привести более менее корректные расчеты. Но это, конечно, не за бесплано, ибо попотеть придется.

"Раз перетамаживалисьб, значит проходили как импорт и экспорт. Чего в статистике не отражено. Уточните что вы имеете в виду."
Ну, я же написал про зачисление экспортной пошлины из бюджета РФ в бюджет РБ посредством межбюджетного трансферта. Простым словами это означает, что наши не хотели возиться с переработкой 6 млн. тон льготной нефти (посчитали, что это невыгодно), в итоге эти 6 млн. тонн экспортировала РФ, а затем экспортную пошлину из своего бюджет перечислял нам. У нас проходило по забаной статье в платежном балансе: "Безвозмездные трансферты от иностранных государств".

"И обе они показывают что Польша дороже."
Да, дороже в Польше (на 20%), если не учитывать качество потребляемых товаров и услуг и подогнать потреб. корзины. А вот если по-честному посчитать, то жизнь в Польше подешевле выйдет. Мы ездим за покупками в Польшу, а не наоборот. Летать из Варшавы дешевле, чем из Минска (нет у нас лоукостов). Учиться дешевле и диплом ценнее, перспектив больше.

"Приведите более корректные."
Это немало повозиться придется. К тому же непонятно чего ради.

"Источник по которому вы проверяли можете привести?"
Нет! И именно это и есть косвенное свидетельство Вашей неправоты. Беглый поиск мне вообще не дал ссылок с жалобами поляков на среднюю з/п.





black_skat
Nov. 1st, 2018 06:57 pm (UTC)
1. "Население Беларуси - 9,492 млн., Украины - 42,386 млн. Разделите."
Ваши данные по населению Украины -- это откровенная туфта. Дело гораздо хуже.
Кстати, именно из-за этого явно завышения количества народа показтели Украины на душу выглядят хуже, чем на есть на самом деле."

Ваши цифры?


2. "И обе они показывают что Польша дороже."
Да, дороже в Польше (на 20%), если не учитывать качество потребляемых товаров и услуг и подогнать потреб. корзины. А вот если по-честному посчитать, то жизнь в Польше подешевле выйдет. Мы ездим за покупками в Польшу, а не наоборот. Летать из Варшавы дешевле, чем из Минска (нет у нас лоукостов). Учиться дешевле и диплом ценнее, перспектив больше.

Значит все-таки в Польше дороже. Есть прогресс в признании очевидного.


3. "Источник по которому вы проверяли можете привести?"
Нет! И именно это и есть косвенное свидетельство Вашей неправоты. Беглый поиск мне вообще не дал ссылок с жалобами поляков на среднюю з/п."

Жалоб нет, а вот разница в зарплатах есть. Так в Варминско-Мазурский регионе средняя зарплата - 3800 злотых, а в Мазовецком (с Варшавой) - 5400 злотых.
anton_holub
Nov. 1st, 2018 07:21 pm (UTC)
"Ваши цифры?"
Полагаю, что 30-35 млн чел. сейчас на Украине постоянно проживает. Слыхал и про 27 млн.

"Значит все-таки в Польше дороже. Есть прогресс в признании очевидного."
Жаль, что у Вас прогресса не наблюдается :-)
Разумеется, цифры лукавы и, если корректно считать, то стоимость жизни по потреблению с учетом качества товаров и услуг в Польше ниже, чем в РБ.

Кстати, коли уж Вы заговорили о признании очевидности, давайте так: ВВП РБ в 2008г. 60797,7 млн. $ в 2018г. ожидается 57,3 ярдов $.
Итак, мне важно услышать: Вы по-прежнму признаете Луку прекрасным управленцем, возможно, настаиваете на его безальтернативности. Или, может быть, Вы все-таки готовы взглянуть правде в глаза и увидеть провал: десять лет прошло, а ВВП в долларовом выражении меньше!
Если Вы по-прежнему настаиваете, что Ющенко и Саака -- это плохо, потому что прозападные, хотя в их каденции долларовый ВВП динамично рос даже с учетом попадания в кризис, а Лука -- прекрасный управленец, ибо совок.

"Жалоб нет"
Хорошо, что признаете очевидное %-)

"а вот разница в зарплатах есть"
А она всегда есть!






black_skat
Nov. 1st, 2018 08:07 pm (UTC)
Кстати, коли уж Вы заговорили о признании очевидности, давайте так: ВВП РБ в 2008г. 60797,7 млн. $ в 2018г. ожидается 57,3 ярдов $.
Итак, мне важно услышать: Вы по-прежнму признаете Луку прекрасным управленцем, возможно, настаиваете на его безальтернативности. Или, может быть, Вы все-таки готовы взглянуть правде в глаза и увидеть провал: десять лет прошло, а ВВП в долларовом выражении меньше!

Посмотрим что же у соседей Беларуси:
Литва 2008 - 47,85 2017 - 47,17
Латвия 2008 - 35,6 2017 - 30,26
Польша 2008 - 533,8 2017 - 524,5

Надо же - у всех провал, у всех за 10 лет ВВП уменьшился.
anton_holub
Nov. 1st, 2018 08:18 pm (UTC)
"Надо же - у всех провал, у всех за 10 лет ВВП уменьшился."
Все равно виляете! Вы бы в процентах падение долларового ВВП посчитали на 2017г с 2008г. Бледненько Беларусь выглядит по сравнению с Польшей и Литвой. Ну, хоть провал Луки не отрицаете, хоть и продолжаете мухлевать!
Так как, Лука по-прежнему по-вашему прекрасный руководитель или все-таки проявите честность и признаете очевидное?
black_skat
Nov. 1st, 2018 08:54 pm (UTC)
А что признавать? В 2014 было 78,8 млрд., а падение до 47,7 в 2016 было связано с проблебами в России. Как только там пошел рост и Беларусь начала расти. Так что в следующем году снова превысит 2008.

При этом в процентах падение номинального ВВП было меньше чем у России.

А по ППС ситуция еще лучше.
anton_holub
Nov. 1st, 2018 09:05 pm (UTC)
"А что признавать? В 2014 было 78,8 млрд., а падение до 47,7 в 2016 было связано с проблебами в России"
Признавать провал за 11 лет!
Ну и что за бред: рост -- это Лука, а проблемы -- "связано с проблебами в России".
"Как только там пошел рост и Беларусь начала расти. Так что в следующем году снова превысит 2008."
Так а в чем тогда по-вашему роль Луки как управленца, если Вы все приписываете влиянию РФ?

"При этом в процентах падение номинального ВВП было меньше чем у России."
Так санкций не было таких, как против РФ. К тому же у нас в начале 2015г. почти всех совков из правительства и Нацбанка выкинули, по крайней мере с ключевых постов -- и дело сразу пошло на лад, даже в условиях сокращения, причем существенного, подпитки из РФ. Но гребаный Лука снова заговорил про индустриализацию и импортозамещение -- выборы близко! Так что тревожно.

Кстати, а кто Вы по образованию? Просто Вы демонстрируете достаточно обычную эконмическую безграмотность, но при этом Вы неагрессивны (мухлюете, подтасовываете, не признаете косяки, но без агрессии! -- это редкость по нынешним временам) по сравнению с технарями (обычно инженеры и программисты -- полнейшие неадекваты), на историка Вы тоже как-то не смахиваете -- эта братия совсем без катушек :-)
black_skat
Nov. 1st, 2018 10:03 pm (UTC)
1. И рост и падение - все это Лука. Просто он не волшебник и не может повелевать законами экономики. Поэтому падение основного торгового партнера существенно действует.

2. Инженер-машиностроитель по образованию, но уже 5 лет помошник технического директора и среди прочего занимаюсь ВЭД и маркетингом.

3. Насчет программистов полностью согласен, более неадекватные только таксисты.
anton_holub
Nov. 1st, 2018 10:19 pm (UTC)
"И рост и падение - все это Лука. Просто он не волшебник и не может повелевать законами экономики"
Вы какие именно законы экономики имеете в виду? Вообще-то, предвидеть и подстраивать под мировую конъюнктуру очень даже можно: Польша, например, смогла. Есть и более успешные примеры из прошлого.
"Поэтому падение основного торгового партнера существенно действует".
Говорите прямо, спонсора, надо быть честнее. Торговый партнер для Беларуси -- это, например, Украина, а РФ -- спонсор в чистом виде.
Например, мы поставляем в РФ более 90% аграрной продукции (несмотря на все попытки диверсификации) где-то на 4 ярда баксов: закрытие этого рынка запретительными тарифами или нетарифными барьерами -- это катастрофа, поскольку практически все производство аграрной продукции становится нерентабельным, по цепочке ложатся производители тракторов, комбайнов, грузовиков и комплектующих к ним, в общем почти весь АПК. Зависимость от РФ огромная, а нужно было от этого уходить еще в девяностых.

"Инженер-машиностроитель по образованию, но уже 5 лет помошник технического директора и среди прочего занимаюсь ВЭД и маркетингом. "
Любопытно. Спасибо за ответ.
Я-то сам экономист по первому образованию, в основном экон. теорией и политтехнологиями занимаюсь, ну и тут время от времени переругиваюсь, в основном на ворлдкризисе пишу и комментирую: там все-таки есть очень грамотные люди, хотя, конечно, они в явном меньшинстве. Увы!

"Насчет программистов полностью согласен, более неадекватные только таксисты."
Таксистам сам Бог велел, а вот полнейшая неадекватность в общем-то весьма умных и даже креативных в иной сфере людей слегка шокирует, правда, не меня: я к подобному привычен и даже знаю почему оно так :-)




black_skat
Nov. 2nd, 2018 02:23 pm (UTC)
1. "Вы какие именно законы экономики имеете в виду? Вообще-то, предвидеть и подстраивать под мировую конъюнктуру очень даже можно: Польша, например, смогла. Есть и более успешные примеры из прошлого."

Законы рынков сбыта без которых сложно развиваться. Лукашенко смог удержать традиционные рынки сбыта и развил новые - по крайнем мере в Латинской Америке и Африке беларусы зацепились.

Что же касается Польши то как я уже говорил - ей было проще.

Что я хочу отметить - пробиться на европейский рынок с машиностроительной продукцией весьма сложно. Это связано с рядом нюансов:
- в крупные проекты крупных компаний с готовой продукцией влазить бесполезно, так как правило работают либо подрядчики с наработанными связями или производители входящие в структуру крупной компании либо ещё какие-то непубличные договоренности;
- мелкие производители которые в большинстве своем члены ассоциаций, которые накачиваются деньгами правительства или ЕС не хотят покупать товары из других стран (непублично говорят что им это запрещено под угрозой потери финансирования).

В результате остается бороться в сегменте средних компаний с европейскими и китайскими конкурентами (которые имеют серьезную поддержку правительств, развитую сервисную базу и имеют лучшую переговорную позицию за счет дешевых кредитов, возможности предоставить отсрочку платежа и т.д.) либо в сегменте мелких компаний не из ассоциаций (это как правило иммигранты) конкурируя с б/у.


2. "Поэтому падение основного торгового партнера существенно действует".
Говорите прямо, спонсора, надо быть честнее. Торговый партнер для Беларуси -- это, например, Украина, а РФ -- спонсор в чистом виде."

Не более, а возможно и менее чем ЕС для Польши и Прибалтики.
Да и если учесть что экспорт в Россию составляет меньше половины белорусского экспорта не так все однозначно.


3. "Например, мы поставляем в РФ более 90% аграрной продукции (несмотря на все попытки диверсификации) где-то на 4 ярда баксов: закрытие этого рынка запретительными тарифами или нетарифными барьерами -- это катастрофа, поскольку практически все производство аграрной продукции становится нерентабельным, по цепочке ложатся производители тракторов, комбайнов, грузовиков и комплектующих к ним, в общем почти весь АПК. Зависимость от РФ огромная, а нужно было от этого уходить еще в девяностых."

Как показал пример Украины - это не смертельно. Да и на экспорт идет меньше половины от общего производства - посмотрел статистику по говядине, маслу, сырам и сахару.


4. "Таксистам сам Бог велел, а вот полнейшая неадекватность в общем-то весьма умных и даже креативных в иной сфере людей слегка шокирует, правда, не меня: я к подобному привычен и даже знаю почему оно так :-)"

Можете сказать почему так? А то я даже не представляю. Просто стараюсь с программистами не спорить.

Edited at 2018-11-02 02:52 pm (UTC)
anton_holub
Nov. 2nd, 2018 05:05 pm (UTC)
"Законы рынков сбыта"
Нет таких законов в экономике!
"Лукашенко смог удержать традиционные рынки сбыта"
Вообще-то, удержан только рынок РФ.
"и развил новые - по крайнем мере в Латинской Америке и Африке беларусы зацепились"
Полная чушь! Мизерные доли в экспорте, к тому же зачастую в долг. Очень сомневаюсь, что с Венесуэлы удастся выбить деньги. А сейчас наши в Зимбабве полезли, Шейман летал недавно, собираются за поставки техники брать алмазами, золотом с месторождений -- ни хрена не выйдет, как всегда.

"Что же касается Польши то как я уже говорил - ей было проще."
Ерунду вы говорили и повторяете: не было Польше проще. В основном поляки сами-сами поднимались, а уже экон. помощь Беларусь на душу поболее Польши получила. Мы это обсуждали.

"Что я хочу отметить - пробиться на европейский рынок с машиностроительной продукцией весьма сложно. Это связано с рядом нюансов:"
А зачем пробиваться обязательно с машиностроительной продукцией? У Луки более 20 лет было на проведение структурных реформ: на выходе пшик, полумертный планово-убыточный, дотационный совок. И именно Лука насмерь стоит, защищая выстроенный им неофеодальный режим, препятствую реформам, хотя в экспертной среде (в том числе правительстве и Нацбанке) после последнего кризиса 2014-2015г. сложился так называемый минский консенсус. Все готово: только нет политической воли с самого верха на проведение реформ.

"В результате остается бороться в сегменте средних компаний с европейскими и китайскими конкурентами (которые имеют серьезную поддержку правительств, развитую сервисную базу и имеют лучшую переговорную позицию за счет дешевых кредитов, возможности предоставить отсрочку платежа и т.д.) либо в сегменте мелких компаний не из ассоциаций (это как правило иммигранты) конкурируя с б/у."
А в Беларуси типа поддержки машиностроителей нет? И кто мешал за 20 с лишним лет подняться, хотя бы как китайцам? Очевидно, что все это убогое состояние белорусского машиностроения заслуга "прекрасного управленца" Луки.

"Не более, а возможно и менее чем ЕС для Польши и Прибалтики."
Уже обсуждали. Беларусь при Луки получила помощи (явной и скрытой) на душу куда больше, чем Польша и страны Балтии. Ну, прекращайте ерунду городить.

"Как показал пример Украины - это не смертельно."
Для Беларуси этот пример Украины не показателен, потому что украинская аграрная продукция конкурентоспособная на мировом рынке по цене и качеству, а белорусская нет. Мы практически полностью зависим от одного рынка.

"Да и на экспорт идет меньше половины от общего производства - посмотрел статистику по говядине, маслу, сырам и сахару."
Мы не понимаете элементарного, причем даже после прямого указания. Есть такой эффект масштаба, если экспорт аграрной продукции в РФ сильно просядет (наполовину, например), то наши аграрии, которые и так в целом убыточны, станут еще более убыточными, причем рост убытков будет резким.


(no subject) - black_skat - Nov. 2nd, 2018 06:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anton_holub - Nov. 2nd, 2018 06:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - black_skat - Nov. 2nd, 2018 08:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anton_holub - Nov. 2nd, 2018 09:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - black_skat - Nov. 2nd, 2018 10:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anton_holub - Nov. 2nd, 2018 10:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - black_skat - Nov. 3rd, 2018 10:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - anton_holub - Nov. 7th, 2018 11:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - black_skat - Nov. 2nd, 2018 10:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anton_holub - Nov. 2nd, 2018 11:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - black_skat - Nov. 3rd, 2018 11:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - anton_holub - Nov. 7th, 2018 11:17 am (UTC) - Expand
(Suspicious comment)
(no subject) - anton_holub - Nov. 7th, 2018 12:12 pm (UTC) - Expand
(Suspicious comment)
(no subject) - anton_holub - Nov. 7th, 2018 01:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - black_skat - Nov. 7th, 2018 02:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anton_holub - Nov. 7th, 2018 03:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - black_skat - Nov. 7th, 2018 05:26 pm (UTC) - Expand
http://neoconomica.ru/article.php?id=534 - anton_holub - Nov. 8th, 2018 02:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - anton_holub - Nov. 8th, 2018 03:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anton_holub - Nov. 8th, 2018 03:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - black_skat - Nov. 8th, 2018 06:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anton_holub - Nov. 8th, 2018 07:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - black_skat - Nov. 22nd, 2018 04:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anton_holub - Nov. 22nd, 2018 04:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - black_skat - Nov. 23rd, 2018 07:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - anton_holub - Nov. 23rd, 2018 09:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - black_skat - Nov. 23rd, 2018 09:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - anton_holub - Nov. 23rd, 2018 09:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - black_skat - Nov. 23rd, 2018 10:25 am (UTC) - Expand
https://finance.tut.by/news616585.html - anton_holub - Nov. 23rd, 2018 01:54 pm (UTC) - Expand
Re: https://finance.tut.by/news616585.html - black_skat - Nov. 23rd, 2018 02:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - black_skat - Nov. 23rd, 2018 03:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anton_holub - Nov. 23rd, 2018 04:04 pm (UTC) - Expand
https://finance.tut.by/news614991.html - anton_holub - Nov. 16th, 2018 07:12 am (UTC) - Expand
Re: https://finance.tut.by/news614991.html - black_skat - Nov. 22nd, 2018 12:00 pm (UTC) - Expand
Re: https://finance.tut.by/news614991.html - black_skat - Nov. 22nd, 2018 03:18 pm (UTC) - Expand
https://news.tut.by/society/57991.html - black_skat - Nov. 22nd, 2018 03:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - black_skat - Nov. 22nd, 2018 03:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anton_holub - Nov. 22nd, 2018 04:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - black_skat - Nov. 22nd, 2018 04:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anton_holub - Nov. 22nd, 2018 04:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - black_skat - Nov. 23rd, 2018 07:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - anton_holub - Nov. 23rd, 2018 09:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - black_skat - Nov. 23rd, 2018 09:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - anton_holub - Nov. 23rd, 2018 10:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - black_skat - Nov. 23rd, 2018 10:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - anton_holub - Nov. 23rd, 2018 11:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - black_skat - Nov. 23rd, 2018 12:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anton_holub - Nov. 23rd, 2018 12:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - black_skat - Nov. 23rd, 2018 02:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anton_holub - Nov. 23rd, 2018 02:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - black_skat - Nov. 23rd, 2018 03:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anton_holub - Nov. 23rd, 2018 04:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anton_holub - Nov. 2nd, 2018 05:05 pm (UTC) - Expand

Latest Month

April 2019
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930    

Tags

Page Summary

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner