?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

БРЕМЯ ВЛАСТИ



Александр Лукашенко надеется на серьезное улучшение отношений с США. Об этом он заявил на встрече с Уэссом Митчеллом, помощником госсекретаря США по делам Европы и Евразии, подчеркнув, что власти Белоруссии  привержены тому, чтобы страна "была суверенной и независимой", добавив: " Если мы с вами продвинемся в наших отношениях, я обещаю, что Беларусь будет самым надежным и искренним партнером. Если Беларусь что-то вам пообещает, даже в ущерб себе мы это сделаем", и в завершение подчеркнув: "Думаю, что вы уделите больше внимания решению этих проблем как ведущая страна мира, если мы будем востребованы в решении самых сложных проблем в Европе, особенно на востоке Европы, здесь, на геополитическом разломе, мы готовы к этому..."

Что ж, для кого-то, возможно, и сенсация, но не для нас с вами. О м-ре Митчелле и его "новом взгляде" на отношение к Белоруссии мы уже говорили, о том, что на Москву плохая надежда даже в случае, если на Белоруссию кто-то нападет, Бацька уже даже и не скрывает, причины готовности Минска "участвовать в решении самых сложных проблем, особенно на востоке Европы" нами разобраны по косточкам (здесь) и "что в Кремле принято решение показать всему Orbi, вернее Urbi (то есть, по большому счету, самим себе) хоть какую-то крутость, а заодно и поднавариться, прищемив Минск", тоже разговор был.


Полагаю, сложив один, один, один и один, четверке в итоге  удивляться не приходится. А что касается лично г-на Лукашенко, так он, конечно, не идеал, но, безусловно Личность и Лидер. В отличие от основной массы коллег, - опарышей, считающихся "сильными мира сего", - он сознает свою ответственность перед страной и народом. Он принимает эту ответственность на себя, не прячась в кусты. У него, безусловно, есть принципы, - но его страна, к сожалению, слишком мала и небогата, чтобы диктовать миру условия, и в ситуации, когда "добрые соседи" с запада, севера и юга открыто готовят "мягкую интервенцию", а упыри с востока,

грабя и гробя собственную страну, все явственнее почмокивают на предмет сгрызть Белоруссию, и единственный надежный союзник слишком далеко, чтобы реально помочь, г-ну Лукашенко приходится принимать непростые решения. В частности, коль скоро "новый взгляд" м-ра Митчелла не пустая декларация, а вполне реальное приглашение к возможному сотрудничеству, публично, - вслед за другими, менее принципиальными и более продуктивно мыслящими коллегами, -  признавая: "Америка - великая держава, сегодня, наверное, единственная супердержава... Мы это принимаем, мы хотим и готовы работать с Соединенными Штатами".

Я очень уважаю Александра Григорьевича...

Comments

black_skat
Oct. 31st, 2018 08:08 pm (UTC)
2. Из моей выборки понятно откуда 3:1. О нерепрезентативности я знал изначально. А 70% взято из изначального текста на который я ответил.

3-4. Это же не соцопрос, это оценка настроения - кто восхищается западом и хочет чтобы было как у них, кто ругает Лукашенко, кто хвалит, кто опасается белорусского майдана и т.п.

5. Те кто переезжают на Украину сохранив доходы выигрывает счет того что Беларусь имеет более высокий уровень жизни. Те же кто после белорусских доходов переходит на украинские быстро прозревают.

Для переезда же Беларусь не сильно привлекательна при наличии России и Польши. Хотя после Майдана были знакомые которые переселились и туда.

6. А с чего вы взяли что она не круче? Сравнивая цены-зарплаты она и до Майдана была немного получше, а для бюджетников и мелких украинских городков и много. Сейчас же разница еще больше выросла.

7. Это вы себе плохо представляете украинскую глубинку. Особенно на фоне белорусских сел и небольших городков. Чем крупнее город тем меньше разница.

8. Насчет в разы отстала вы явно заблуждаетесь. До Майдана Украина жила на уровне Болгарии а Беларусь Румынии. Да и с Польшей даже сейчас разница далеко не в 2 раза - не забывайте про цены, особенно на услуги. Почему раньше с Украины так в Польшу не ломились - было банально невыгодно кроме уж совсем депрессивных регионов. Это сейчас массово поехали с большей части страны.

9. Про отсутствие альтернативы мне говорят белорусы, я не настолько в курсе белорусской политики.

10. Вот только прозападные политики в республиках СНГ делают только хуже - Украина, Молдавия и Грузия не дадут соврать.

11. Именно на Ющенко. Сравните выпуск станков, самолетов, автомобилей, судов, локомотивов и другой высокотехнологической продукции к началу его правления и к концу. Более того большинство отраслей после этого так и не поднялись.

Edited at 2018-10-31 08:12 pm (UTC)
anton_holub
Oct. 31st, 2018 08:37 pm (UTC)
"Для переезда же Беларусь не сильно привлекательна при наличии России и Польши. "
Именно так. Тяжело украинским беженцам свыкнуться с белорусскими реалиями: большинство не приживается.

"6. А с чего вы взяли что она не круче? Сравнивая цены-зарплаты она и до Майдана была немного получше, а для бюджетников и мелких украинских городков и много. Сейчас же разница еще больше выросла".
Я привык равняться на лучших, а не отстающих. Но все же к Украине приглядывался: до Майдана по цифрам выходило, что Беларусь в плане соц.-экон. развития чуть получше. Именно чуть, а, если учесть, что доля экономики в тени на Украине всегда была повыше (а, следовательно, и реальные доходы населения), то выходило то на то, ну, может Беларусь чуть лучше. И это притом, что Беларусь имела огромную подпитку от РФ! До Майдана по данным МВФ, Всемирного Банка, Еврокомиссии всегда выделялась тройка отстающих в Восточной Европе: Молдова, Украина и Беларусь. В общем полный провал Луки как управленца.

" Насчет в разы отстала вы явно заблуждаетесь. До Майдана Украина жила на уровне Болгарии а Беларусь Румынии"
Ерунда полнейшая! Если готовы, то можем с цифирью поспорить, но только если вы экономист.

"Да и с Польшей даже сейчас разница далеко не в 2 раза"
Действительно не в 2, а примерно в 3.

"не забывайте про цены, особенно на услуги."
Не забываю.

"Почему раньше с Украины так в Польшу не ломились"
Во-первых, ломились, но, конечно, не так: тут уж война и разруха поспособствовали.

"Про отсутствие альтернативы мне говорят белорусы"
Мало ли что говорят дилетанты! К тому же авторитарные лидеры годами (в случае Беларуси уже более 20 лет) убеждают народ в своей безальтернативности. И пропаганда действует!

"Вот только прозападные политики в республиках СНГ делают только хуже - Украина, Молдавия и Грузия не дадут соврать."
У всех вами перечисленных стран нерешенные территориальные проблемы. И на счет " прозападные политики в республиках СНГ делают только хуже", мягко говоря, очень спорно и ничем не подтверждено.

"Именно на Ющенко. Сравните выпуск станков, самолетов, автомобилей, судов, локомотивов и другой высокотехнологической продукции к началу его правления и к концу."
Ну, давайте сравним. Сколько по-вашему в деньгах потеряла Украина на сокращении пром. выпуска за время президентства Ющенко? Не отказался бы увидеть расчеты! Только не забывайте минусовать убытки :-)

" Более того большинство отраслей после этого так и не поднялись."
А было куда подниматься? Работать с хроническим убытком -- это не самая лучшая идея: даже до Луки начало доходить.


black_skat
Nov. 1st, 2018 08:52 am (UTC)
1. "Но все же к Украине приглядывался: до Майдана по цифрам выходило, что Беларусь в плане соц.-экон. развития чуть получше. Именно чуть, а, если учесть, что доля экономики в тени на Украине всегда была повыше (а, следовательно, и реальные доходы населения), то выходило то на то, ну, может Беларусь чуть лучше. И это притом, что Беларусь имела огромную подпитку от РФ! До Майдана по данным МВФ, Всемирного Банка, Еврокомиссии всегда выделялась тройка отстающих в Восточной Европе: Молдова, Украина и Беларусь. В общем полный провал Луки как управленца."

Украина имеет от Беларуси то отличие, что на её территории есть востребованные сырьевые ресурсы и плодородные земли, что наряду с советскими предприятиями позволяет работать металлургии и сельскому хозщяйству. Посмотрите основные экспортные продукты из Украины, особенно не в Россию. У Беларуси же кроме калийной соли нет ничего столь же востребованного, вот и приходится крутится с машиностроением.

И ещё - экспорт Беларуси существенно превышает украинский на душу населения: 2012 - 51,7 и 83,9 млрд. долларов, 2017 - 36,4 и 52,3 млрд. долларов соответственно. И это при впятеро меньшем населении.
Так что Лукашенко прекрасный управленец.

2. " "Насчет в разы отстала вы явно заблуждаетесь. До Майдана Украина жила на уровне Болгарии а Беларусь Румынии"
Ерунда полнейшая! Если готовы, то можем с цифирью поспорить, но только если вы экономист."

Средняя зарплата в 2013 году (приблизительно) / без налогов:
Украина - 410 долларов / 350 долларов (15% подоходный)
Беларусь - 560 долларов / 480 долларов (13% подоходный +1% пенсионный)
Болгария - 520 долларов / 410 долларов (10% подоходный, 10,325%+2,1% соцфонды)
Румыния - 580 долларов / 410 долларов (16% подоходный, 10,5%+5,5%+0,5% соцфонды)
Так что я Румынию ещё и завысил.

3. " "Да и с Польшей даже сейчас разница далеко не в 2 раза"
Действительно не в 2, а примерно в 3."

Теперь Польша и 2018 год:
Средняя зарплата - 1130 евро, после вычета налогов - 810 евро.

Напомню РАБОТНИК (не считая налогов на ФОТ который платит работодатель) платит:
пенсионное страхование — 9,76 % от з/п брутто;
рентное страхование (на случай пенсии по инвалидности) — 1,5% от з/п брутто;
больничное страхование — 2,45% от з/п брутто;
медицинское страхование — 9% от з/п брутто за вычетом взноса на социальное страхование;
подоходный налог — 18% от з/п брутто за вычетом сумм, которые уменьшают налог и налогооблагаемую базу.

Беларусь - 400 евро (960 рублей), после вычета налогов - 345 евро.
Так что в 2,3 раза разница без учета цен. С ними разница ещё меньше (по меньшей мере на 30%, а скорее всего и того больше).

Так продукты (кроме некоторых позиций типа яблок) в Беларуси в 1,5-2 раза дешевле.
Цена на общественный транспорт, коммуналку, салоны красоты, стоматологию и другие услуги ниже в 2-3 раза.
Бензин вдвое дешевле.
Одежда, бытовая химия, техника и автомобили примерно одинаково.

4. " "Почему раньше с Украины так в Польшу не ломились"
Во-первых, ломились, но, конечно, не так: тут уж война и разруха поспособствовали."

Ломились только с депрессивных Западной Украины и сельской части Центральной, депрессивный Донбасс и Восток ломился в Россию. А более менее благополучные регионы Центра и Юга никуда не ломились - им и так было нормально.


Edited at 2018-11-01 11:05 am (UTC)
anton_holub
Nov. 1st, 2018 02:25 pm (UTC)
"Украина имеет от Беларуси то отличие, что на её территории есть востребованные сырьевые ресурсы и плодородные земли, что наряду с советскими предприятиями позволяет работать металлургии и сельскому хозщяйству."
Нелепое утверждение! К тому же Вы не приводите цифр, не показываете связей, а также процесса их образования и поддержания, ничего не говорите о прибыльной работе.

"У Беларуси же кроме калийной соли нет ничего столь же востребованного, вот и приходится крутится с машиностроением."
Полнейшая ерунда! Помимо соли в Беларусь есть нефть (мало, конечно, но все экспортируется), богатые лесные ресурсы. К тому же в современном мире концентрироваться на тупой перепродаже природных ресурсов как-то несолидно.
И не надо выставлять машиностроение как кормильца РБ: на сегодня оно в целом убыточно. И само машиностроение создавалось еще во времена БССР, а сегодня потихоньку загибается.

"И ещё - экспорт Беларуси существенно превышает украинский на душу населения"
Вы мухлюете. Экспорт чего и куда? Нужно же в контексте рассматривать. Вы же в курсе, что белорусский экспорт -- это в первую очередь экспорт и реэкспорт полученных из РФ по льготной цене нефти и газа. А ненефтегазовый экспорт -- это в первую очередь поставка на льготных условиях в РФ.

"Так что Лукашенко прекрасный управленец."
В качестве аргументов Вы привели откровенный бред и подтасовку.

"Средняя зарплата в 2013 году (приблизительно) / без налогов:"
И затем указываете с налогами и отчислениями. И без ссылки на источник.

"Так продукты (кроме некоторых позиций типа яблок) в Беларуси в 1,5-2 раза дешевле. "
Ерунда! Продукты дешевле в Польше: мясо, фрукты, овощи: наше приграничье ездит закупаться.

"Одежда, бытовая химия, техника и автомобили примерно одинаково."
Ничего подобного! Все Вами перечисленные позиции дешевле в Польше и намного. Перепродажа всего этого (в первую очередь стройматериалов, шмоток, бытовой химии, пригон авто) - распространенные бизнесы в РБ.

"Цена на общественный транспорт, коммуналку, салоны красоты, стоматологию и другие услуги ниже в 2-3 раза."
Не надо все в кучу, надлежит разбираться с каждой конкретной услугой и сравнивать их по цене/качеству.

"Так что в 2,3 раза разница без учета цен. "
Вы берете среднюю з/п, а надо медианную. Разрыв получится побольше! А с учетом цен будет примерно в 3 раза. С ценами-то Вы смухлевали!

И еще, Вы почему-то не приводите данных по главным экон. показателям: ВВП, ВВП на душу.












(Suspicious comment)
anton_holub
Nov. 1st, 2018 04:03 pm (UTC)
"1) ВВП по ППС
Польша - 1126 млрд. долларов
Беларусь - 179 млрд. долларов
2) ВВП по ППС на душу населения
Польша - 29521 доллар
Беларусь - 18931 доллар"

Ну, наконец-то, хотя сразу видно, что Вы не экономист и экономику никогда не изучали, ибо поставить показатель ВВП в конец списка, да и то лишь после прямой подсказки -- в общем, дилетантизм полнейший.
Видите, даже по весьма лукавому ВВП на душу по ППС разница очень велика. А если учесть, что при подсчете по ППС показатели отстающих стран сильно улучшуаются, то реальная разница еще больше. Примерно в три раза будет, как я и говорил.

Далее, зачем Вы приводите структуру экспорта: я ее и так хорошо знаю и уже объяснял Вам, что почти весь экспорт РБ завязан на РФ как рынок сбыта и источник льготных ресурсов.

"Судя по объемам экспорта леса из Украины в 1,5 раза больше"
Мухлеж! На душу следует считать!

"Где я мухлюю? Экспорт из Беларуси в абсолютных цифрах в 1,4 раза меньше, население в 5 раз меньше. Где манипуляция?"
Откуда взялось это в 5 раз меньше? Что за бред? Вы что раннии девяностые вспомнили?
А про экспорт РБ в сравнении с украинским уже устал Вам объяснять: не забывайте отнимать от экспорта РБ ту часть (а это львиная доля), которая связана с РФ. В общем, сравнивайте доли эксорта РУ и РБ без учета доли РФ: вот так будет корректно.

"Так что учитывая эффект мультипликации"
Какой именно мультипликатор будете учитывать (они разные бывают:-). Если может учесть, то учтите с цифрами и ссылками, если нет (а абсолютно очевидно, что нет), то не мухлюйте!

"машиностроения таки пока именно оно кормилец Беларуси"
Вы вообще в курсе убытков предприятий машиностроения в РБ, хоть примерно представляете, сколько на поддержание их на плаву бюджетных денег грохнули, причем безвозвратно?

"Как видно из цифр выше - реэкспорт нефтегаза (причем с маржой за счет нефтепереработки!!!) это всего 18% экспорта".
Вы, похоже, не понимаете значение термина реэкспорт: в приведенной Вами статистике показателя реэкспорта нет.
А чтобы понять значение нефтегазовой субсидии от РБ суммируйте Минеральные продукты - 24,6% и Химпром - 18,4% и еще не забудьте, что все остальные отрасли сильно зависят от тарифов на газ и горючее.
Расскажу Вам по секрету, что переработка нефтепродуктов по мировой цене на наших заводах убыточна и даже по льготной цене РФ по маржинальности уступает тупому реэкспорту. Поэтому 6 млн. тонн нефти, которые Беларуси полагались ранее из 24 млн. тонн из РФ по льготной цене, не перерабатывались, а сразу же перетамаживались и реэкспортировались (правда, лишь на бумаги в реальности РФ попросту переводила в РБ экспортную пошлину с 6 млн. тонн нефти межбюджетным трансфертом).

"Цены на продукты взяты здесь: "
Да, и все как я и сказал: в Польше в целом стоимость жизни чуть ниже. Кстати, есть хороший сайт-агрегатор для сравнения numbeo org

"Если я где-то ошибся - поправьте."
Вы ошибаетесь в том, что придаете слишком большое значение показателю средней з/п, который в разных странах считается по разным методологиям. Доходы румын и болгар были существенно выше, чем показывает статистика за счет большей доли доходов в тени и переводов гастарбайтеров.
А показатель средней з/п в Беларуси, выраженный в валюте, и вовсе мало что показывает. Как только люди пытались конвертирвоать свои рубли в инвалюту, то сразу начинался валютный кризис и средняя зарплата падала до 300$ и затем начинала потихоньку отрастать, достигала 600$ или около того -- и снова валютная паника в 2014г. и опять 300$.
Медианная з/п почестнее показывает состояние дел, особенно в странах с высоким уровнем неравенства, как в Беларуси и Украине, но проблема таже, надо в контексте смотреть. Люди в провинции, услыхав про размер средней зарплаты горько усмехаются.

"при сопоставимой структуре экономики"
Как Вы определяете сопоставимость структур экономики Болгарии, Румынии, Беларуси и Украины?
















black_skat
Nov. 1st, 2018 04:55 pm (UTC)
1. Теперь ваша очередь доказывать вашу цифру в 3 раза, если и по ВВП и по доходам такая цифра никак не выходит.


2. "Мухлеж! На душу следует считать!"

Вы это серьезно? Если в абсолютных цифрах экспорт леса выше, то в оносительных тем более.


3. "Откуда взялось это в 5 раз меньше? Что за бред? Вы что раннии девяностые вспомнили?"

Ну хорошо, не 5 раз а 4,45 раза. Так лучше?


4. "А про экспорт РБ в сравнении с украинским уже устал Вам объяснять: не забывайте отнимать от экспорта РБ ту часть (а это львиная доля), которая связана с РФ. В общем, сравнивайте доли эксорта РУ и РБ без учета доли РФ: вот так будет корректно."

А Что? Экспорт в Россию не считается? На каком основании?


5. "Так что учитывая эффект мультипликации"
Какой именно мультипликатор будете учитывать (они разные бывают:-). Если может учесть, то учтите с цифрами и ссылками, если нет (а абсолютно очевидно, что нет), то не мухлюйте!

Исходил из следующей информации:
"Итак, почему важны высокие технологии и технологическое производство с экономической точки зрения?
Первое. Ранее в подобных статьях показывал взаимосвязь, корреляцию между уровнем технологической развитости и богатством общества. Обычно, но не всегда, чем выше технологический передел – тем выше добавленная стоимость в расчете на занятого или единицу затраченных ресурсов.
Второе. Чем выше технологический передел – тем большее количество подрядчиков вовлечено в производство готовых изделий, а тем самым выше мультипликативный эффект в экономике. Допустим, для сбора зерна, кукурузы или картошки у вас минимальное количество контрагентов и подрядчиков, а для производства космического аппарата создаются целые индустрии, замыкая на себе едва ли не бесконечное множество контрагентов.
Третье. Для технологического производства нужны технологии, которые создаются Университетами, НИИ, КБ и фундаментальной наукой. А это сотни тысяч высокооплачиваемых рабочих мест."


6. "Вы вообще в курсе убытков предприятий машиностроения в РБ, хоть примерно представляете, сколько на поддержание их на плаву бюджетных денег грохнули, причем безвозвратно?"

Укажите сколько.


7. "Расскажу Вам по секрету, что переработка нефтепродуктов по мировой цене на наших заводах убыточна и даже по льготной цене РФ по маржинальности уступает тупому реэкспорту. Поэтому 6 млн. тонн нефти, которые Беларуси полагались ранее из 24 млн. тонн из РФ по льготной цене, не перерабатывались, а сразу же перетамаживались и реэкспортировались (правда, лишь на бумаги в реальности РФ попросту переводила в РБ экспортную пошлину с 6 млн. тонн нефти межбюджетным трансфертом)"

Вот только экспортировала Беларусь согласно Белстату всего 1,65 млн. т нефти. Как-то не стыкуется с вашими 6 млн.


8. "Да, и все как я и сказал: в Польше в целом стоимость жизни чуть ниже. Кстати, есть хороший сайт-агрегатор для сравнения numbeo org"

Спасибо за сайт. По нему Варшава на 42% дороже Минска.
You would need around 6,684.73zł (1,747.21$) in Minsk to maintain the same standard of life that you can have with 9,500.00zł in Warsaw (assuming you rent in both cities).


9. "Вы ошибаетесь в том, что придаете слишком большое значение показателю средней з/п."

Ну это по крайней мере не абстрактные "3 раза хуже", а вполне конкретные цифры.


10. "Медианная з/п почестнее показывает состояние дел, особенно в странах с высоким уровнем неравенства, как в Беларуси и Украине, но проблема таже, надо в контексте смотреть"

Беларусь по индексу Джинни имеет меньшее неравенство чем Польша, Румыния и Болгария.


11. "Люди в провинции, услыхав про размер средней зарплаты горько усмехаются."

Поверьте в Польше то же самое.
anton_holub
Nov. 1st, 2018 05:19 pm (UTC)
"Теперь ваша очередь доказывать вашу цифру в 3 раза, если и по ВВП и по доходам такая цифра никак не выходит".
Так уже ведь показал, сравнив з/п и стоимость жизни. По реальной з/п примерно в 3 раза и будет. Пощелкайте на numbeo. org
И, кстати, про мою очередь доказывать очень забавно: Вы ведь ни одного своего утверждения не доказали. За Вами большой-большой долг.

"Вы это серьезно? Если в абсолютных цифрах экспорт леса выше, то в оносительных тем более."
Вы путаетесь! Цитирую Вас: "Судя по объемам экспорта леса из Украины в 1,5 раза больше" (я не проверял), -- т.е. по-Вашему выходит, что по абсолютному значение экспорт леса из Украины выше, чем из Беларуси. По относительному значению, разумеется, будет иначе.
Вы мухлюете и сами запутываетесь :-)

"Ну хорошо, не 5 раз а 4,45 раза. Так лучше?"
Лучше, но немного! Все равно явно бредовая величина!

"А Что? Экспорт в Россию не считается? На каком основании?"
На том, что это льготный экспорт для Беларуси. Так что сравнивать надо сравнимое, а не экспортные возможности стран с разными стартовыми условиями. Иначе выходит мухлеж, как у Вас.

"Исходил из следующей информации:"
Стандартные байки. К тому же обратите внимание на "обычно" в тексте.
На самом деле необходимо учитывать, по какой экон. модели развивается страна (и ее части). И не надо туфты вроде "либеральной модели".
Моделей не так много: монокультурная, монокультурно-рентная, инвестиционная, офшорная, кластерная. Вот исходя из этого и надлежит рассматривать проблему экон. развития.

"Укажите сколько."
В Беларуси со статистикой беда по причине перекрестного субсидирования. Но бывают ценные проговорки чиновников, исходя из которых можно оценить потери в 4 млрд. в год на поддержку гос. предприятий.

"Вот только экспортировала Беларусь согласно Белстату всего 1,65 млн. т нефти. Как-то не стыкуется с вашими 6 млн."
Читайте внимательно, что я написал, разберитесь с терминами -- и все у вас состыкуется.

"Спасибо за сайт. По нему Варшава на 42% дороже Минска."
Ну, прекращайте мухлевать! Ну, сколько можно! Мы же не столицы, а в целом страны сравниваем!

"Ну это по крайней мере не абстрактные "3 раза хуже", а вполне конкретные цифры."
Это как раз таки неконкретные цифры, поскольку не отражают реальной разницы в уровне жизни по потреблению.

"Беларусь по индексу Джинни имеет меньшее неравенство чем Польша, Румыния и Болгария".
У белорусов в ментальности прибедняться.

"Поверьте в Польше то же самое."
Проверил. Ваше утверждение действительности не соответствует. К тому же не забывайте, что поляки в отличие от белорусов имеют намного лучшие перспективы трудоустройства в ЕС.



(no subject) - black_skat - Nov. 1st, 2018 05:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anton_holub - Nov. 1st, 2018 06:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - black_skat - Nov. 1st, 2018 06:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anton_holub - Nov. 1st, 2018 07:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - black_skat - Nov. 1st, 2018 08:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anton_holub - Nov. 1st, 2018 08:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - black_skat - Nov. 1st, 2018 08:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anton_holub - Nov. 1st, 2018 09:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - black_skat - Nov. 1st, 2018 10:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anton_holub - Nov. 1st, 2018 10:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - black_skat - Nov. 2nd, 2018 02:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anton_holub - Nov. 2nd, 2018 05:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - black_skat - Nov. 2nd, 2018 06:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anton_holub - Nov. 2nd, 2018 06:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - black_skat - Nov. 2nd, 2018 08:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anton_holub - Nov. 2nd, 2018 09:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - black_skat - Nov. 2nd, 2018 10:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anton_holub - Nov. 2nd, 2018 10:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - black_skat - Nov. 3rd, 2018 10:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - anton_holub - Nov. 7th, 2018 11:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - black_skat - Nov. 2nd, 2018 10:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anton_holub - Nov. 2nd, 2018 11:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - black_skat - Nov. 3rd, 2018 11:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - anton_holub - Nov. 7th, 2018 11:17 am (UTC) - Expand
(Suspicious comment)
(no subject) - anton_holub - Nov. 7th, 2018 12:12 pm (UTC) - Expand
(Suspicious comment)
(no subject) - anton_holub - Nov. 7th, 2018 01:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - black_skat - Nov. 7th, 2018 02:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anton_holub - Nov. 7th, 2018 03:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - black_skat - Nov. 7th, 2018 05:26 pm (UTC) - Expand
http://neoconomica.ru/article.php?id=534 - anton_holub - Nov. 8th, 2018 02:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - anton_holub - Nov. 8th, 2018 03:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anton_holub - Nov. 8th, 2018 03:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - black_skat - Nov. 8th, 2018 06:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anton_holub - Nov. 8th, 2018 07:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - black_skat - Nov. 22nd, 2018 04:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anton_holub - Nov. 22nd, 2018 04:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - black_skat - Nov. 23rd, 2018 07:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - anton_holub - Nov. 23rd, 2018 09:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - black_skat - Nov. 23rd, 2018 09:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - anton_holub - Nov. 23rd, 2018 09:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - black_skat - Nov. 23rd, 2018 10:25 am (UTC) - Expand
https://finance.tut.by/news616585.html - anton_holub - Nov. 23rd, 2018 01:54 pm (UTC) - Expand
Re: https://finance.tut.by/news616585.html - black_skat - Nov. 23rd, 2018 02:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - black_skat - Nov. 23rd, 2018 03:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anton_holub - Nov. 23rd, 2018 04:04 pm (UTC) - Expand
https://finance.tut.by/news614991.html - anton_holub - Nov. 16th, 2018 07:12 am (UTC) - Expand
Re: https://finance.tut.by/news614991.html - black_skat - Nov. 22nd, 2018 12:00 pm (UTC) - Expand
Re: https://finance.tut.by/news614991.html - black_skat - Nov. 22nd, 2018 03:18 pm (UTC) - Expand
https://news.tut.by/society/57991.html - black_skat - Nov. 22nd, 2018 03:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - black_skat - Nov. 22nd, 2018 03:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anton_holub - Nov. 22nd, 2018 04:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - black_skat - Nov. 22nd, 2018 04:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anton_holub - Nov. 22nd, 2018 04:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - black_skat - Nov. 23rd, 2018 07:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - anton_holub - Nov. 23rd, 2018 09:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - black_skat - Nov. 23rd, 2018 09:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - anton_holub - Nov. 23rd, 2018 10:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - black_skat - Nov. 23rd, 2018 10:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - anton_holub - Nov. 23rd, 2018 11:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - black_skat - Nov. 23rd, 2018 12:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anton_holub - Nov. 23rd, 2018 12:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - black_skat - Nov. 23rd, 2018 02:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anton_holub - Nov. 23rd, 2018 02:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - black_skat - Nov. 23rd, 2018 03:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anton_holub - Nov. 23rd, 2018 04:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anton_holub - Nov. 2nd, 2018 05:05 pm (UTC) - Expand
black_skat
Nov. 1st, 2018 08:56 am (UTC)
5. " "Про отсутствие альтернативы мне говорят белорусы"
Мало ли что говорят дилетанты! К тому же авторитарные лидеры годами (в случае Беларуси уже более 20 лет) убеждают народ в своей безальтернативности. И пропаганда действует!"

Прозападные политики не альтернатива. Но тут не буду сильно рассуждать, я не в теме.

6. " "Вот только прозападные политики в республиках СНГ делают только хуже - Украина, Молдавия и Грузия не дадут соврать."
У всех вами перечисленных стран нерешенные территориальные проблемы. И на счет "прозападные политики в республиках СНГ делают только хуже", мягко говоря, очень спорно и ничем не подтверждено."

Грузия и Молдавия имели нерешенные проблемы с 1993 года и они уже никак не влияли на динамику развития в последующие годы. Все остальное заслуга прозападного руководства, тем более что ситуация сильно ухудшилась в Украине при Ющенко, Грузии при Саакашвили и в Молдавии при Демократической коалиции.

Примеры позитивных достижений прозападных политиков в СНГ в студию.

7. " "Именно на Ющенко. Сравните выпуск станков, самолетов, автомобилей, судов, локомотивов и другой высокотехнологической продукции к началу его правления и к концу."
Ну, давайте сравним. Сколько по-вашему в деньгах потеряла Украина на сокращении пром. выпуска за время президентства Ющенко? Не отказался бы увидеть расчеты! Только не забывайте минусовать убытки :-)"

Ну подсчитать сложно:
- для этого надо взять структуру экспорта в 2004 и 2010 и посмотреть падение доли машиностроения;
- плюс учесть рост импорта оборудования и другой продукции которая до этого производилась на месте;
- учесть потери налогов с предприятий-производителей и поставщиков комплектующих.
И т.д. и т.п. В целом потери выходят весьма весомые, и что самое плохое в отраслях с высоким переделом и высокой добавленной стоимостью.

8. " "Более того большинство отраслей после этого так и не поднялись."
А было куда подниматься? Работать с хроническим убытком -- это не самая лучшая идея: даже до Луки начало доходить."

Предприятия которые успешно работали были практически все частные, а уж частники в убыток работать не будут.

Edited at 2018-11-01 09:21 am (UTC)
anton_holub
Nov. 1st, 2018 02:43 pm (UTC)
"Прозападные политики не альтернатива. Но тут не буду сильно рассуждать, я не в теме."
Сначала безапелляционно утверждаете, а затем говорите, что не в теме! Сами себя подставляете. Да, действительно, те, кто не в теме, обычно с ходу отвергают прозападных политиков.

"Грузия и Молдавия имели нерешенные проблемы с 1993 года и они уже никак не влияли на динамику развития в последующие годы."
Беларусь все это время имела от РФ огромноую (доходило до 20% ВВП помощь), а Грузия и Молдова проблемы. И, разумеется, нерешенные территориальные проблемы влияли на потенциал развития.

"Все остальное заслуга прозападного руководства"
Что именно? Можно конкретику с цифрами и ссылками, а также сравнение с "достижениями" непрозападных руководителей. Поймите, обороты вроде "вроде все остальное" указывают на то, что Вам нечего возразить по существу.

"тем более что ситуация сильно ухудшилась в Украине при Ющенко, Грузии при Саакашвили и в Молдавии"
А конкретнее, что именно ухудшилось и по сравнению с чем? Покажите связь между прозападностью руководства и по-вашему ухудшением.

"Примеры позитивных достижений прозападных политиков в СНГ в студию."
Я же уже привел пример Польши. в настоящее время в Польше объём промышленного производства втрое превышает таковой в позднесоветский период, а относительно максимального провала рост оказался шестикратным.
Польша прекрасный пример того, как рынок побил совок.
Кстати, как по-Вашему ВВП Украины при Ющенко вырос и упал? Подсказка, вырос в номинале, в доллах, в пересчете по ППС и на душу. И это притом, что на его каденцию мировой фин. кризис попал. Так что Ваши претензии к Ющенко выглядят нелепо.
Посмотрите еще на динамику ВВП Грузии при Саакашвили, не забудьте, что он тоже попал под мировой кризис.

В общем, Вы предвзяты и явно не в теме.

" В целом потери выходят весьма весомые, и что самое плохое в отраслях с высоким переделом и высокой добавленной стоимостью."
Короче, Вы посчитать не можете, не знаете, как это делается корректно и просто фантазируете.

"Предприятия которые успешно работали были практически все частные, а уж частники в убыток работать не будут."
Например?



(Deleted comment)
anton_holub
Nov. 1st, 2018 04:20 pm (UTC)
"Тут мы друг друга недопоняли. Я не в теме какие политики Беларуси что предлагают. Отсюда не могу оценить есть ли у Лакашенко преемники с различными программами."
Я-то Вам прекрасно понял! Я привык к подобному презрительному отношению к белорусскому народу: мол, пропали бы вы никчемные белорусы без гениального управленца-совхозника (совхоз был убытоным при Луке), а если бы еще и западники пришли к власти то ужас-ужас.
Короче, я утверждения типа "безальтернативности Луки" полагаю оскорблением белорусского народа!
Ну, нельзя так! К тому же прямо под боком позитивный пример Польши!

"И какие же проблемы Грузия и Молдавия имели от России? "
Проблемы безопасности и торговые ограничения. А Беларусь в то же время имела прямую экон. и военную поддержку. Кстати, Беларусь очень хорошо зарабатывала и продолжает неплохо зарабатывать на продаже еще советского оружия.

"При сотнях тысяч граждан из этих республик работающих там. И многомиллиардных российских инвестициях."
Явное преувеличение! К тому же в любом случае капля в море по сравнению с тем, что получала и получает Беларусь.

И снова Вы мухлютед! Ну, как можно сравнивать богатые нефтью и газом Азербайджан с Казахстаном с бедными ресурсами Грузией и Молдовой. Вы бы еще с Катаром и Кувейтом сравнили.
Кстати, как оцениваете рост ВВП Грузии при Саакашвили? Не забудьте учесть попадание в мир. фин. кризис? Надеюсь, Вы способны признать нелепость своего утверждения "прозападники все развалили".

"А что? Польша в СНГ?"
А какая разница? Беларуси Польша намного ближе, чем Казахстан, с которым мы в таможенном союзе.

"Просто к кандидатам на членство в ЕС - Польше и Прибалтике были совершенно другие подходы и совершенно другое инострианное финансирование и совершенно другие правила доступа товаров на рынок ЕС."
Конечно, а у Беларуси были свои привилегии и бонусы от РФ. Это сложно оценить, но попытки были с разботкой ориганальной методологии: в общем, на душу Беларусь получила от РФ существенно больше подпитки, чем Польша и страны Балтии.

"Я жил на Украине в то время и прекрасно знаю как было при Ющенко..
Тут нужен развернутый ответ."
Жил - это не аргумент. Особенно если Вы не экономист. Цифры показывают рост, несмотря на попадание в кризис.

"Что же касается Саакашвили то что его народ прогнал несмотря на весь админресурс и респрессии уже показывает успех реформ. "
А реформы Бендукидзе не были так уж особо успешны, но все же дали немало, а Саакашвили много хулиганил, нажил массу влиятельных врагов и сделал попытку узурпировать власть (переход с президенсткой республики в парламентскую) -- этого ему не простили.





(Suspicious comment)
anton_holub
Nov. 1st, 2018 05:31 pm (UTC)
"Ну-ка можно спросить какие проблемы безопасности Молдавия и Грузия (до 2008 года) имели от России?"
Можно! Необходимость трат на ВПК и огромный тормоз для привлечения иностранных инвестиций. Трудности со вступлением в ЕС и НАТО в связи с нерешенными территориальными проблемами -- и как следствие опасения потенциальных инвесторов.

"Судя по оценке народом деятельности Саакашвили, когда несмотря на весь админресурс и репрессии он таки проиграл выборы - вы неправы."
Вы передергиваете и мухлюете, причем внаглую. Саакашвили продержался долго, реформы дали ощутимый результат несмотря на экзогенный кризис. Причины политического поражения Саакашвили мало связаны с экономикой.

"Вот почитайте"
Очень слабый пропагондонский текст, который писал человек очень далекий от экономики.

"Вот только ресурсы несопоставимы."
Ну что за чушь? Очень даже сопоставимы!

"Польша получила свободный доступ продукции на рынок ЕС, только за 2007—2013 годах страна уже получила от ЕС более 100 млрд евро, кроме того благодаря членству в ЕС туда были вложены большие иностранные инвестии (т.к. за счет доступа к рынку ЕС это было рентабельно)."
А теперь сравните с помощью РФ РБ в пересчете на душу!

"А какой объем помощи РБ получает от России? Цифру можно?"
Можно! В районе 120 млрд. за весь срок Луки только нефтегазовой подпитки. Привилегированный доступ к емкому по белорусским меркам рынку РФ оценить трудно, но понятно, что счет идет на десятки ярдов. А еще рефинансирование, ядерный зонтик, неявная гарантия по заимствованиям на внешнем рынке ...


(no subject) - black_skat - Nov. 1st, 2018 06:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anton_holub - Nov. 1st, 2018 06:17 pm (UTC) - Expand
anton_holub
Nov. 1st, 2018 05:43 pm (UTC)
https://aillarionov.livejournal.com/430777.html
"Вот только прозападные политики в республиках СНГ делают только хуже - Украина, Молдавия и Грузия не дадут соврать".

По поводу Грузии даю ссылку.
Кстати, рекомендую обратить внимание на график и на место Беларуси. Хе-хе! Ах, как все красиво, если выбрать удачный год фиксации результата %-)
А тяжело падать затем после нездорового роста имени П. Прокоповича (глав Нацбанка тогдашний) посредством инвестиций в основные фонды (этих сейчас Китай грешит -- и уже начинает испытывать проблемы) и присасывания в тучные нулевые к российскому рынку и нефтегазу. В 2011г. упали страшно, выводов не сделали, продолжили ту же губительную политику, даже ее интенсифицировали (так называемая ускоренная модернизация) -- в конце 2014г. упали еще раз. На этот раз выводу сделали: совков в правительстве и Нацбанке почистили. Теперь потихоньку ползем вверх, но до докризисного уровня 2011г. еще ой как далеко.

Latest Month

Tags

Page Summary

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner