?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

БРЕМЯ ВЛАСТИ



Александр Лукашенко надеется на серьезное улучшение отношений с США. Об этом он заявил на встрече с Уэссом Митчеллом, помощником госсекретаря США по делам Европы и Евразии, подчеркнув, что власти Белоруссии  привержены тому, чтобы страна "была суверенной и независимой", добавив: " Если мы с вами продвинемся в наших отношениях, я обещаю, что Беларусь будет самым надежным и искренним партнером. Если Беларусь что-то вам пообещает, даже в ущерб себе мы это сделаем", и в завершение подчеркнув: "Думаю, что вы уделите больше внимания решению этих проблем как ведущая страна мира, если мы будем востребованы в решении самых сложных проблем в Европе, особенно на востоке Европы, здесь, на геополитическом разломе, мы готовы к этому..."

Что ж, для кого-то, возможно, и сенсация, но не для нас с вами. О м-ре Митчелле и его "новом взгляде" на отношение к Белоруссии мы уже говорили, о том, что на Москву плохая надежда даже в случае, если на Белоруссию кто-то нападет, Бацька уже даже и не скрывает, причины готовности Минска "участвовать в решении самых сложных проблем, особенно на востоке Европы" нами разобраны по косточкам (здесь) и "что в Кремле принято решение показать всему Orbi, вернее Urbi (то есть, по большому счету, самим себе) хоть какую-то крутость, а заодно и поднавариться, прищемив Минск", тоже разговор был.


Полагаю, сложив один, один, один и один, четверке в итоге  удивляться не приходится. А что касается лично г-на Лукашенко, так он, конечно, не идеал, но, безусловно Личность и Лидер. В отличие от основной массы коллег, - опарышей, считающихся "сильными мира сего", - он сознает свою ответственность перед страной и народом. Он принимает эту ответственность на себя, не прячась в кусты. У него, безусловно, есть принципы, - но его страна, к сожалению, слишком мала и небогата, чтобы диктовать миру условия, и в ситуации, когда "добрые соседи" с запада, севера и юга открыто готовят "мягкую интервенцию", а упыри с востока,

грабя и гробя собственную страну, все явственнее почмокивают на предмет сгрызть Белоруссию, и единственный надежный союзник слишком далеко, чтобы реально помочь, г-ну Лукашенко приходится принимать непростые решения. В частности, коль скоро "новый взгляд" м-ра Митчелла не пустая декларация, а вполне реальное приглашение к возможному сотрудничеству, публично, - вслед за другими, менее принципиальными и более продуктивно мыслящими коллегами, -  признавая: "Америка - великая держава, сегодня, наверное, единственная супердержава... Мы это принимаем, мы хотим и готовы работать с Соединенными Штатами".

Я очень уважаю Александра Григорьевича...

Comments

black_skat
Oct. 31st, 2018 06:41 pm (UTC)
1. Извините. Вы действительно этого не говорили.
2. Я не социолог и точные цифры не могу представить, да и выборка действительно нерепрезентативная, но когда соотношение сторонников и противников Лукашенко 3 к 1 как-то не верится в 70% антиправительственно настроенных жителей Беларуси.
3. Моя выборка среди родичей, друзей и знакомых - 24:9:5 (соответственно "за", "против" и те с которыми не говорил о политике). Среди молодежи до 17-25 соответственно 4:5:2.
4. Из 5 выступающих против Лукашенко молодых людей 4 дети богатых родителей, в том числе сын пролукашенковского чиновника исполкома и дочка-студентка БГУ замдиректора мелькомбината (сын-инженер как и мать при этом пролукашенковский).
5. Если не веряет, то пусть приедут и убедятся. А то многие когда рассказывают как у нас с медициной, со взятками и поборами, с отсутствием многих мелочей к которым они в Беларуси привыкли и не думают что может быть по другому весьма удивляются. Они в Беларуси почему-то уверены что на Украине точно такое же соцобеспечение как и в Беларуси плюс "свобода" и рай для бизнеса.
6. Нищета? Пусть приедут на Украину и увидят какая она - нищета. Главное не в Киев приехать (где действительно относительно неплохо), а в глубинку где полный швах по сравнению с белорусской. Конечно наверняка есть причины для недовольства - действительно Беларусь не является раем на Земле и даже по сравнению с соседними странами несколько проигрывает. Вот только для того чтобы улучшить жизнь смены Лукашенко недостаточно - надо иметь нормальную альтернативу. А вот с этим проблема. Украина показала что приход к власти прозападного политика губителен - Ющенко угробил промышленность, а Порошенко похоже добьет все что осталось.
anton_holub
Oct. 31st, 2018 07:04 pm (UTC)
"1. Извините. Вы действительно этого не говорили."
Извинения приняты.
"2. Я не социолог и точные цифры не могу представить, да и выборка действительно нерепрезентативная, но когда соотношение сторонников и противников Лукашенко 3 к 1 как-то не верится в 70% антиправительственно настроенных жителей Беларуси. "
Опять-таки, откуда Вы взяли это "3 к 1"? К тому же Вы уже осознали, что Ваша выборка нерепрезентатива.
И зачем нужно 70% антиправительственно настроенных жителей Беларуси? Почему половину не хватит?

"3. Моя выборка среди родичей, друзей и знакомых - 24:9:5 (соответственно "за", "против" и те с которыми не говорил о политике). Среди молодежи до 17-25 соответственно 4:5:2."
Ясно, очень малая выборка: вообще ни о чем нельзя судить. К тому же нужно еще знать какие вопросы Вы задавали: важны формулировки и повторение каждый раз одних и тех же вопросов.

"4. Из 5 выступающих против Лукашенко молодых людей 4 дети богатых родителей, в том числе сын пролукашенковского чиновника исполкома и дочка-студентка БГУ замдиректора мелькомбината (сын-инженер как и мать при этом пролукашенковский)."
Очень мало. К тому же совершенно неясно в чем конкретно их протест против Луки выражается: за кого голосуют (если голосуют), в каких митингах участвую (если участвуют), партийная принадженость и т.п.

"5. Если не веряет, то пусть приедут и убедятся. А то многие когда рассказывают как у нас с медициной, со взятками и поборами, с отсутствием многих мелочей к которым они в Беларуси привыкли и не думают что может быть по другому весьма удивляются. Они в Беларуси почему-то уверены что на Украине точно такое же соцобеспечение как и в Беларуси плюс "свобода" и рай для бизнеса."

Факт приезда ничего особо не даст, даже факт проживания не обязательно поможет: нужно знать куда смотреть и иметь в голове инструментарий для оценивания. Например, моя тетка несколько лет назад переехала из Минска в Киев -- и очень довольна: на белорусскую пенсию (ниже средней!) ей жить в Киеве по ее словам намного лучше. Из моих украинских родственников (Киев, Николаев) никто мыслей о переезде в Беларусь не имеет.

"6. Нищета? Пусть приедут на Украину и увидят какая она - нищета."
Напоминаю, в Беларуси войны нет, этноконфессиональных столкновений нет, российский рынок открыт, нефтегазовая субсидия из РФ поступает регулярно (не без споров о размере, конечно). Так что Беларусь по идее, имея такие огромные преимущества, должна бы быть намного круче Украины в плане соц.-экон. развития ... ан, нет.

"а в глубинку где полный швах по сравнению с белорусской"
Вы плохо представляете белорусскую глубинку: в основном это депрессивные города и вымирающие села. Лука, съездив в провинцию (г. Орша), слегка обалдел от убожества и нищеты -- и сразу сменил правительство.

" Конечно наверняка есть причины для недовольства - действительно Беларусь не является раем на Земле и даже по сравнению с соседними странами несколько проигрывает."
В том-то и проблема, что не несколько, а в разы. Особенно Польша ушла далеко вперед.

"Вот только для того чтобы улучшить жизнь смены Лукашенко недостаточно - надо иметь нормальную альтернативу. А вот с этим проблема."
Вот не надо этого пропагандистского "если не Лука, то кто"! Лука уже 10 лет обещает среднюю з/п в 500$ -- и все никак, а гос. долг растет (уже не можем его обслуживать без регулярно рефинансирования).
Так что Луке пора признавать провал и собираться на выход. И альтернатива ему есть: В. Макей, С. Румас, П. Каллаур, В. Матюшевский.

"Украина показала что приход к власти прозападного политика губителен - Ющенко угробил промышленность, а Порошенко похоже добьет все что осталось."
А вот Польша показала, что только прозападные политики и экономисты способны поднять страну. И, конечно, же спихивать "угробление промышленности Украины" только на Ющенко -- это совсем несерьезно.






black_skat
Oct. 31st, 2018 08:08 pm (UTC)
2. Из моей выборки понятно откуда 3:1. О нерепрезентативности я знал изначально. А 70% взято из изначального текста на который я ответил.

3-4. Это же не соцопрос, это оценка настроения - кто восхищается западом и хочет чтобы было как у них, кто ругает Лукашенко, кто хвалит, кто опасается белорусского майдана и т.п.

5. Те кто переезжают на Украину сохранив доходы выигрывает счет того что Беларусь имеет более высокий уровень жизни. Те же кто после белорусских доходов переходит на украинские быстро прозревают.

Для переезда же Беларусь не сильно привлекательна при наличии России и Польши. Хотя после Майдана были знакомые которые переселились и туда.

6. А с чего вы взяли что она не круче? Сравнивая цены-зарплаты она и до Майдана была немного получше, а для бюджетников и мелких украинских городков и много. Сейчас же разница еще больше выросла.

7. Это вы себе плохо представляете украинскую глубинку. Особенно на фоне белорусских сел и небольших городков. Чем крупнее город тем меньше разница.

8. Насчет в разы отстала вы явно заблуждаетесь. До Майдана Украина жила на уровне Болгарии а Беларусь Румынии. Да и с Польшей даже сейчас разница далеко не в 2 раза - не забывайте про цены, особенно на услуги. Почему раньше с Украины так в Польшу не ломились - было банально невыгодно кроме уж совсем депрессивных регионов. Это сейчас массово поехали с большей части страны.

9. Про отсутствие альтернативы мне говорят белорусы, я не настолько в курсе белорусской политики.

10. Вот только прозападные политики в республиках СНГ делают только хуже - Украина, Молдавия и Грузия не дадут соврать.

11. Именно на Ющенко. Сравните выпуск станков, самолетов, автомобилей, судов, локомотивов и другой высокотехнологической продукции к началу его правления и к концу. Более того большинство отраслей после этого так и не поднялись.

Edited at 2018-10-31 08:12 pm (UTC)
anton_holub
Oct. 31st, 2018 08:37 pm (UTC)
"Для переезда же Беларусь не сильно привлекательна при наличии России и Польши. "
Именно так. Тяжело украинским беженцам свыкнуться с белорусскими реалиями: большинство не приживается.

"6. А с чего вы взяли что она не круче? Сравнивая цены-зарплаты она и до Майдана была немного получше, а для бюджетников и мелких украинских городков и много. Сейчас же разница еще больше выросла".
Я привык равняться на лучших, а не отстающих. Но все же к Украине приглядывался: до Майдана по цифрам выходило, что Беларусь в плане соц.-экон. развития чуть получше. Именно чуть, а, если учесть, что доля экономики в тени на Украине всегда была повыше (а, следовательно, и реальные доходы населения), то выходило то на то, ну, может Беларусь чуть лучше. И это притом, что Беларусь имела огромную подпитку от РФ! До Майдана по данным МВФ, Всемирного Банка, Еврокомиссии всегда выделялась тройка отстающих в Восточной Европе: Молдова, Украина и Беларусь. В общем полный провал Луки как управленца.

" Насчет в разы отстала вы явно заблуждаетесь. До Майдана Украина жила на уровне Болгарии а Беларусь Румынии"
Ерунда полнейшая! Если готовы, то можем с цифирью поспорить, но только если вы экономист.

"Да и с Польшей даже сейчас разница далеко не в 2 раза"
Действительно не в 2, а примерно в 3.

"не забывайте про цены, особенно на услуги."
Не забываю.

"Почему раньше с Украины так в Польшу не ломились"
Во-первых, ломились, но, конечно, не так: тут уж война и разруха поспособствовали.

"Про отсутствие альтернативы мне говорят белорусы"
Мало ли что говорят дилетанты! К тому же авторитарные лидеры годами (в случае Беларуси уже более 20 лет) убеждают народ в своей безальтернативности. И пропаганда действует!

"Вот только прозападные политики в республиках СНГ делают только хуже - Украина, Молдавия и Грузия не дадут соврать."
У всех вами перечисленных стран нерешенные территориальные проблемы. И на счет " прозападные политики в республиках СНГ делают только хуже", мягко говоря, очень спорно и ничем не подтверждено.

"Именно на Ющенко. Сравните выпуск станков, самолетов, автомобилей, судов, локомотивов и другой высокотехнологической продукции к началу его правления и к концу."
Ну, давайте сравним. Сколько по-вашему в деньгах потеряла Украина на сокращении пром. выпуска за время президентства Ющенко? Не отказался бы увидеть расчеты! Только не забывайте минусовать убытки :-)

" Более того большинство отраслей после этого так и не поднялись."
А было куда подниматься? Работать с хроническим убытком -- это не самая лучшая идея: даже до Луки начало доходить.


black_skat
Nov. 1st, 2018 08:52 am (UTC)
1. "Но все же к Украине приглядывался: до Майдана по цифрам выходило, что Беларусь в плане соц.-экон. развития чуть получше. Именно чуть, а, если учесть, что доля экономики в тени на Украине всегда была повыше (а, следовательно, и реальные доходы населения), то выходило то на то, ну, может Беларусь чуть лучше. И это притом, что Беларусь имела огромную подпитку от РФ! До Майдана по данным МВФ, Всемирного Банка, Еврокомиссии всегда выделялась тройка отстающих в Восточной Европе: Молдова, Украина и Беларусь. В общем полный провал Луки как управленца."

Украина имеет от Беларуси то отличие, что на её территории есть востребованные сырьевые ресурсы и плодородные земли, что наряду с советскими предприятиями позволяет работать металлургии и сельскому хозщяйству. Посмотрите основные экспортные продукты из Украины, особенно не в Россию. У Беларуси же кроме калийной соли нет ничего столь же востребованного, вот и приходится крутится с машиностроением.

И ещё - экспорт Беларуси существенно превышает украинский на душу населения: 2012 - 51,7 и 83,9 млрд. долларов, 2017 - 36,4 и 52,3 млрд. долларов соответственно. И это при впятеро меньшем населении.
Так что Лукашенко прекрасный управленец.

2. " "Насчет в разы отстала вы явно заблуждаетесь. До Майдана Украина жила на уровне Болгарии а Беларусь Румынии"
Ерунда полнейшая! Если готовы, то можем с цифирью поспорить, но только если вы экономист."

Средняя зарплата в 2013 году (приблизительно) / без налогов:
Украина - 410 долларов / 350 долларов (15% подоходный)
Беларусь - 560 долларов / 480 долларов (13% подоходный +1% пенсионный)
Болгария - 520 долларов / 410 долларов (10% подоходный, 10,325%+2,1% соцфонды)
Румыния - 580 долларов / 410 долларов (16% подоходный, 10,5%+5,5%+0,5% соцфонды)
Так что я Румынию ещё и завысил.

3. " "Да и с Польшей даже сейчас разница далеко не в 2 раза"
Действительно не в 2, а примерно в 3."

Теперь Польша и 2018 год:
Средняя зарплата - 1130 евро, после вычета налогов - 810 евро.

Напомню РАБОТНИК (не считая налогов на ФОТ который платит работодатель) платит:
пенсионное страхование — 9,76 % от з/п брутто;
рентное страхование (на случай пенсии по инвалидности) — 1,5% от з/п брутто;
больничное страхование — 2,45% от з/п брутто;
медицинское страхование — 9% от з/п брутто за вычетом взноса на социальное страхование;
подоходный налог — 18% от з/п брутто за вычетом сумм, которые уменьшают налог и налогооблагаемую базу.

Беларусь - 400 евро (960 рублей), после вычета налогов - 345 евро.
Так что в 2,3 раза разница без учета цен. С ними разница ещё меньше (по меньшей мере на 30%, а скорее всего и того больше).

Так продукты (кроме некоторых позиций типа яблок) в Беларуси в 1,5-2 раза дешевле.
Цена на общественный транспорт, коммуналку, салоны красоты, стоматологию и другие услуги ниже в 2-3 раза.
Бензин вдвое дешевле.
Одежда, бытовая химия, техника и автомобили примерно одинаково.

4. " "Почему раньше с Украины так в Польшу не ломились"
Во-первых, ломились, но, конечно, не так: тут уж война и разруха поспособствовали."

Ломились только с депрессивных Западной Украины и сельской части Центральной, депрессивный Донбасс и Восток ломился в Россию. А более менее благополучные регионы Центра и Юга никуда не ломились - им и так было нормально.


Edited at 2018-11-01 11:05 am (UTC)
anton_holub
Nov. 1st, 2018 02:25 pm (UTC)
"Украина имеет от Беларуси то отличие, что на её территории есть востребованные сырьевые ресурсы и плодородные земли, что наряду с советскими предприятиями позволяет работать металлургии и сельскому хозщяйству."
Нелепое утверждение! К тому же Вы не приводите цифр, не показываете связей, а также процесса их образования и поддержания, ничего не говорите о прибыльной работе.

"У Беларуси же кроме калийной соли нет ничего столь же востребованного, вот и приходится крутится с машиностроением."
Полнейшая ерунда! Помимо соли в Беларусь есть нефть (мало, конечно, но все экспортируется), богатые лесные ресурсы. К тому же в современном мире концентрироваться на тупой перепродаже природных ресурсов как-то несолидно.
И не надо выставлять машиностроение как кормильца РБ: на сегодня оно в целом убыточно. И само машиностроение создавалось еще во времена БССР, а сегодня потихоньку загибается.

"И ещё - экспорт Беларуси существенно превышает украинский на душу населения"
Вы мухлюете. Экспорт чего и куда? Нужно же в контексте рассматривать. Вы же в курсе, что белорусский экспорт -- это в первую очередь экспорт и реэкспорт полученных из РФ по льготной цене нефти и газа. А ненефтегазовый экспорт -- это в первую очередь поставка на льготных условиях в РФ.

"Так что Лукашенко прекрасный управленец."
В качестве аргументов Вы привели откровенный бред и подтасовку.

"Средняя зарплата в 2013 году (приблизительно) / без налогов:"
И затем указываете с налогами и отчислениями. И без ссылки на источник.

"Так продукты (кроме некоторых позиций типа яблок) в Беларуси в 1,5-2 раза дешевле. "
Ерунда! Продукты дешевле в Польше: мясо, фрукты, овощи: наше приграничье ездит закупаться.

"Одежда, бытовая химия, техника и автомобили примерно одинаково."
Ничего подобного! Все Вами перечисленные позиции дешевле в Польше и намного. Перепродажа всего этого (в первую очередь стройматериалов, шмоток, бытовой химии, пригон авто) - распространенные бизнесы в РБ.

"Цена на общественный транспорт, коммуналку, салоны красоты, стоматологию и другие услуги ниже в 2-3 раза."
Не надо все в кучу, надлежит разбираться с каждой конкретной услугой и сравнивать их по цене/качеству.

"Так что в 2,3 раза разница без учета цен. "
Вы берете среднюю з/п, а надо медианную. Разрыв получится побольше! А с учетом цен будет примерно в 3 раза. С ценами-то Вы смухлевали!

И еще, Вы почему-то не приводите данных по главным экон. показателям: ВВП, ВВП на душу.












(Suspicious comment)
(no subject) - anton_holub - Nov. 1st, 2018 04:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - black_skat - Nov. 1st, 2018 04:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anton_holub - Nov. 1st, 2018 05:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - black_skat - Nov. 1st, 2018 05:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anton_holub - Nov. 1st, 2018 06:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - black_skat - Nov. 1st, 2018 06:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anton_holub - Nov. 1st, 2018 07:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - black_skat - Nov. 1st, 2018 08:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anton_holub - Nov. 1st, 2018 08:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - black_skat - Nov. 1st, 2018 08:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anton_holub - Nov. 1st, 2018 09:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - black_skat - Nov. 1st, 2018 10:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anton_holub - Nov. 1st, 2018 10:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - black_skat - Nov. 2nd, 2018 02:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anton_holub - Nov. 2nd, 2018 05:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - black_skat - Nov. 2nd, 2018 06:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anton_holub - Nov. 2nd, 2018 06:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - black_skat - Nov. 2nd, 2018 08:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anton_holub - Nov. 2nd, 2018 09:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - black_skat - Nov. 2nd, 2018 10:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anton_holub - Nov. 2nd, 2018 10:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - black_skat - Nov. 3rd, 2018 10:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - anton_holub - Nov. 7th, 2018 11:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - black_skat - Nov. 2nd, 2018 10:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anton_holub - Nov. 2nd, 2018 11:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - black_skat - Nov. 3rd, 2018 11:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - anton_holub - Nov. 7th, 2018 11:17 am (UTC) - Expand
(Suspicious comment)
(no subject) - anton_holub - Nov. 7th, 2018 12:12 pm (UTC) - Expand
(Suspicious comment)
(no subject) - anton_holub - Nov. 7th, 2018 01:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - black_skat - Nov. 7th, 2018 02:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anton_holub - Nov. 7th, 2018 03:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - black_skat - Nov. 7th, 2018 05:26 pm (UTC) - Expand
http://neoconomica.ru/article.php?id=534 - anton_holub - Nov. 8th, 2018 02:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - anton_holub - Nov. 8th, 2018 03:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anton_holub - Nov. 8th, 2018 03:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - black_skat - Nov. 8th, 2018 06:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anton_holub - Nov. 8th, 2018 07:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - black_skat - Nov. 22nd, 2018 04:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anton_holub - Nov. 22nd, 2018 04:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - black_skat - Nov. 23rd, 2018 07:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - anton_holub - Nov. 23rd, 2018 09:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - black_skat - Nov. 23rd, 2018 09:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - anton_holub - Nov. 23rd, 2018 09:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - black_skat - Nov. 23rd, 2018 10:25 am (UTC) - Expand
https://finance.tut.by/news616585.html - anton_holub - Nov. 23rd, 2018 01:54 pm (UTC) - Expand
Re: https://finance.tut.by/news616585.html - black_skat - Nov. 23rd, 2018 02:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - black_skat - Nov. 23rd, 2018 03:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anton_holub - Nov. 23rd, 2018 04:04 pm (UTC) - Expand
https://finance.tut.by/news614991.html - anton_holub - Nov. 16th, 2018 07:12 am (UTC) - Expand
Re: https://finance.tut.by/news614991.html - black_skat - Nov. 22nd, 2018 12:00 pm (UTC) - Expand
Re: https://finance.tut.by/news614991.html - black_skat - Nov. 22nd, 2018 03:18 pm (UTC) - Expand
https://news.tut.by/society/57991.html - black_skat - Nov. 22nd, 2018 03:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - black_skat - Nov. 22nd, 2018 03:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anton_holub - Nov. 22nd, 2018 04:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - black_skat - Nov. 22nd, 2018 04:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anton_holub - Nov. 22nd, 2018 04:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - black_skat - Nov. 23rd, 2018 07:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - anton_holub - Nov. 23rd, 2018 09:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - black_skat - Nov. 23rd, 2018 09:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - anton_holub - Nov. 23rd, 2018 10:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - black_skat - Nov. 23rd, 2018 10:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - anton_holub - Nov. 23rd, 2018 11:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - black_skat - Nov. 23rd, 2018 12:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anton_holub - Nov. 23rd, 2018 12:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - black_skat - Nov. 23rd, 2018 02:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anton_holub - Nov. 23rd, 2018 02:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - black_skat - Nov. 23rd, 2018 03:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anton_holub - Nov. 23rd, 2018 04:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anton_holub - Nov. 2nd, 2018 05:05 pm (UTC) - Expand
black_skat
Nov. 1st, 2018 08:56 am (UTC)
5. " "Про отсутствие альтернативы мне говорят белорусы"
Мало ли что говорят дилетанты! К тому же авторитарные лидеры годами (в случае Беларуси уже более 20 лет) убеждают народ в своей безальтернативности. И пропаганда действует!"

Прозападные политики не альтернатива. Но тут не буду сильно рассуждать, я не в теме.

6. " "Вот только прозападные политики в республиках СНГ делают только хуже - Украина, Молдавия и Грузия не дадут соврать."
У всех вами перечисленных стран нерешенные территориальные проблемы. И на счет "прозападные политики в республиках СНГ делают только хуже", мягко говоря, очень спорно и ничем не подтверждено."

Грузия и Молдавия имели нерешенные проблемы с 1993 года и они уже никак не влияли на динамику развития в последующие годы. Все остальное заслуга прозападного руководства, тем более что ситуация сильно ухудшилась в Украине при Ющенко, Грузии при Саакашвили и в Молдавии при Демократической коалиции.

Примеры позитивных достижений прозападных политиков в СНГ в студию.

7. " "Именно на Ющенко. Сравните выпуск станков, самолетов, автомобилей, судов, локомотивов и другой высокотехнологической продукции к началу его правления и к концу."
Ну, давайте сравним. Сколько по-вашему в деньгах потеряла Украина на сокращении пром. выпуска за время президентства Ющенко? Не отказался бы увидеть расчеты! Только не забывайте минусовать убытки :-)"

Ну подсчитать сложно:
- для этого надо взять структуру экспорта в 2004 и 2010 и посмотреть падение доли машиностроения;
- плюс учесть рост импорта оборудования и другой продукции которая до этого производилась на месте;
- учесть потери налогов с предприятий-производителей и поставщиков комплектующих.
И т.д. и т.п. В целом потери выходят весьма весомые, и что самое плохое в отраслях с высоким переделом и высокой добавленной стоимостью.

8. " "Более того большинство отраслей после этого так и не поднялись."
А было куда подниматься? Работать с хроническим убытком -- это не самая лучшая идея: даже до Луки начало доходить."

Предприятия которые успешно работали были практически все частные, а уж частники в убыток работать не будут.

Edited at 2018-11-01 09:21 am (UTC)
anton_holub
Nov. 1st, 2018 02:43 pm (UTC)
"Прозападные политики не альтернатива. Но тут не буду сильно рассуждать, я не в теме."
Сначала безапелляционно утверждаете, а затем говорите, что не в теме! Сами себя подставляете. Да, действительно, те, кто не в теме, обычно с ходу отвергают прозападных политиков.

"Грузия и Молдавия имели нерешенные проблемы с 1993 года и они уже никак не влияли на динамику развития в последующие годы."
Беларусь все это время имела от РФ огромноую (доходило до 20% ВВП помощь), а Грузия и Молдова проблемы. И, разумеется, нерешенные территориальные проблемы влияли на потенциал развития.

"Все остальное заслуга прозападного руководства"
Что именно? Можно конкретику с цифрами и ссылками, а также сравнение с "достижениями" непрозападных руководителей. Поймите, обороты вроде "вроде все остальное" указывают на то, что Вам нечего возразить по существу.

"тем более что ситуация сильно ухудшилась в Украине при Ющенко, Грузии при Саакашвили и в Молдавии"
А конкретнее, что именно ухудшилось и по сравнению с чем? Покажите связь между прозападностью руководства и по-вашему ухудшением.

"Примеры позитивных достижений прозападных политиков в СНГ в студию."
Я же уже привел пример Польши. в настоящее время в Польше объём промышленного производства втрое превышает таковой в позднесоветский период, а относительно максимального провала рост оказался шестикратным.
Польша прекрасный пример того, как рынок побил совок.
Кстати, как по-Вашему ВВП Украины при Ющенко вырос и упал? Подсказка, вырос в номинале, в доллах, в пересчете по ППС и на душу. И это притом, что на его каденцию мировой фин. кризис попал. Так что Ваши претензии к Ющенко выглядят нелепо.
Посмотрите еще на динамику ВВП Грузии при Саакашвили, не забудьте, что он тоже попал под мировой кризис.

В общем, Вы предвзяты и явно не в теме.

" В целом потери выходят весьма весомые, и что самое плохое в отраслях с высоким переделом и высокой добавленной стоимостью."
Короче, Вы посчитать не можете, не знаете, как это делается корректно и просто фантазируете.

"Предприятия которые успешно работали были практически все частные, а уж частники в убыток работать не будут."
Например?



(Deleted comment)
(no subject) - anton_holub - Nov. 1st, 2018 04:20 pm (UTC) - Expand
(Suspicious comment)
(no subject) - anton_holub - Nov. 1st, 2018 05:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - black_skat - Nov. 1st, 2018 06:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anton_holub - Nov. 1st, 2018 06:17 pm (UTC) - Expand
anton_holub
Nov. 1st, 2018 05:43 pm (UTC)
https://aillarionov.livejournal.com/430777.html
"Вот только прозападные политики в республиках СНГ делают только хуже - Украина, Молдавия и Грузия не дадут соврать".

По поводу Грузии даю ссылку.
Кстати, рекомендую обратить внимание на график и на место Беларуси. Хе-хе! Ах, как все красиво, если выбрать удачный год фиксации результата %-)
А тяжело падать затем после нездорового роста имени П. Прокоповича (глав Нацбанка тогдашний) посредством инвестиций в основные фонды (этих сейчас Китай грешит -- и уже начинает испытывать проблемы) и присасывания в тучные нулевые к российскому рынку и нефтегазу. В 2011г. упали страшно, выводов не сделали, продолжили ту же губительную политику, даже ее интенсифицировали (так называемая ускоренная модернизация) -- в конце 2014г. упали еще раз. На этот раз выводу сделали: совков в правительстве и Нацбанке почистили. Теперь потихоньку ползем вверх, но до докризисного уровня 2011г. еще ой как далеко.
gsp76
Oct. 31st, 2018 08:46 pm (UTC)
Да как-то Болгарии например не особо помогают эти "прозападные экономисты".Может деньги, которые Запад дает на жизнь, как антирусскому форпосту? Я чет не припомню кроме шоковой терапии каких то экономических успехов в Польше. Чем Польша зарабатывает, что на экспорт поставляет?Только не надо про яблоки, хотя бы пару тройку высокотехнологичных продуктов, там автомобиль или самолет какой, смартфон-компьтер..??))
PS Кстати моя тз коррегирует с ситуацией в Болгарии. От границ дальше, вот и дают денег ровно столько, что бы с голоду не сдохла (образно).
anton_holub
Oct. 31st, 2018 09:16 pm (UTC)
https://www.indexmundi.com/facts/poland/indicator/TX.VAL.TECH.CD
Каких именно болгарских прозападных экономистов Вы имеете в виду? Если в теме, то буду благодарен за ссылки на их статьи.
"Я чет не припомню кроме шоковой терапии каких то экономических успехов в Польше. Чем Польша зарабатывает, что на экспорт поставляет?"
Гуглите!
Польская шоковая терапия на сегодня считается примером абслютного успеха. Бальцерович высшую награду Польши получил.
Какие конкретно показатели соц.-экон развития Польши вы хотите обсудить? За какой период? Предлагаю вам выбрать 10 на ваш взгляд самых главных. И определяйтесь с кем и чем будем сравнивать.

"Только не надо про яблоки, хотя бы пару тройку высокотехнологичных продуктов, там автомобиль или самолет какой, смартфон-компьтер..??))"
Гуглите! Например, узнайте, что такое индекс экон. сложности.

gsp76
Oct. 31st, 2018 09:27 pm (UTC)
Re: https://www.indexmundi.com/facts/poland/indicator/TX.VAL.TECH.CD
Зачем мне гугль, я у Вас спросил)....Ну те экспортируемой высокотехнологичной продукции нет, я правильно понял?
anton_holub
Oct. 31st, 2018 09:32 pm (UTC)
Re: https://www.indexmundi.com/facts/poland/indicator/TX.VAL.TECH.CD
Я, вообще-то, не справочник и обычно не предоставляю общедоступную инфу, которую любой ламер может легко найти.
Я утверждаю, что польская экспортируемая высокотехнологичная продукция есть! И предлагаю Вам, коли уж Вы так уверены, что ее нет, сыграть на 1000$. Мое есть против Вашего нет. Договоримся, куда депонировать деньги, оговорим условия и вперед.
Ну, как Вам предложение?
(no subject) - gsp76 - Oct. 31st, 2018 09:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anton_holub - Oct. 31st, 2018 10:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gsp76 - Oct. 31st, 2018 10:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anton_holub - Oct. 31st, 2018 10:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gsp76 - Oct. 31st, 2018 11:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anton_holub - Oct. 31st, 2018 11:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gsp76 - Oct. 31st, 2018 11:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anton_holub - Oct. 31st, 2018 11:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gsp76 - Oct. 31st, 2018 11:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anton_holub - Oct. 31st, 2018 11:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gsp76 - Oct. 31st, 2018 11:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anton_holub - Oct. 31st, 2018 11:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gsp76 - Oct. 31st, 2018 11:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anton_holub - Nov. 1st, 2018 12:00 am (UTC) - Expand
aleksandr_viii
Nov. 1st, 2018 07:47 am (UTC)
Встряну в дискуссию
На сегодня, судя по моему окружению и ощущениям, "за АГЛ" интегрировано по всему обществу порядка 60-70 %. Безусловно, с большой разницей по культурным и социальным группам.
black_skat
Nov. 1st, 2018 09:12 am (UTC)
Re: Встряну в дискуссию
По моим прикидкам примерно столько же. Но я не живу в Беларуси и мое мнение может быть неверным.

Напишите белорусу anton-holub который с этим не согласен. У вас больше аргументов в свою пользу.

Latest Month

April 2019
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930    

Tags

Page Summary

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner