?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

СТРУКТУРА И КРУГ




Картинки (скрины из одинаковых учебников, издания 1981 и 2012 годов) взяты здесь, а ссылку мне прислали с просьбой "коротко объяснить" мое отношение к такой редактуре. Материал заинтересовал, но, извините, коротко не получится. Коротко и так всем все ясно, а между тем, сюжет  куда глубже...

Будь я каким-нибудь либерастом из "пятой колонны", отрабатывающей грязные шекели Госдепа, я бы просто сказал, что феодальное по сути государство изымает из учебников (или, как в данном случае, лакирует) историческую реальность, смягчая акценты и пытаясь микшировать тот факт, что церковь помогала феодалам угнетать трудяг.

А будь я каким-нибудь ромочкой, истово борющимся с либерастами, отрабатывающими грязные шекели Госдепа, в обмен на чистые российские рубели, я бы еще проще сказал, что никакой проблемы нет, а на самом деле, наука не стоит на месте, за 30 лет историки выяснили много нового, и в соответствии с их открытиями, в учебник внесены уточнения.

Но я, по счастью, не либераст и не ромочка. Я есть я, и я имею право и возможность быть самим собой. Это завидное право и эта нечастая возможность за уже, увы, не короткую жизнь, мною честно заработаны, заслужены, даже не побоюсь сказать: выстраданы, и потому я, пусть времени и маловато, не хочу и не буду рассуждать о сложном ни просто, ни еще проще. Итак...


В самом деле, что такое официальная (государственная), - а в средние века она иной и не была, - церковь на этапе феодализма? Да, безусловно, структура, аффилированная с государством или (Папская область) сама таковым являющаяся. Обладавшая всем, что структуре положено: иерархией, кадровым резервом (номенклатурой), фондами, источниками доходов, службами охраны и так далее, и действительно, исполнявшая функции "идеологического отдела", обеспечивавшего "верхам" контроль над "низами", а тем самым, и - по мере возможного - стабильность Системы-кормилицы. Но...

Важное отступление.
Курсивом, чтобы выделялось из основного текста.

В свое время меня поразила прочитанная у Густава Реглера, не выдуманная, но абсолютно реальная история купца Ганса Беккера и графа фон Верзена. Если коротко, граф силком обесчестил дочь купца, а купец, не взяв отступные, подал в суд, поднял бучу, которой могли воспользоваться враги графа, и граф принял меры: с кем надо поговорил, кому надо занес, после чего беднягу Беккера приговорили к отсечению головы за якобы мятежные речи. И вот, уже на эшафоте,  купец крикнул графу, приехавшему, чтобы позлорадствовать: "Следующий суд я назначаю в долине Иосафатской!"

И казалось бы: хуле? Но граф, "побледнев и вздрогнув", приказал остановить казнь, забрал купца с эшафота, увез в замок и там велел пытать до тех пор, пока Беккер не возьмет свои слова назад. А тот, сцуко, оказался упрямым: так и помер под каленым железом, слов назад не взяв, - и  граф фон Верзен с того времени не имел покоя, бегал на исповеди,  захворал, а где-то через год скончался, "крича и жалуясь". Потому что, - нам-то этого не понять, - слова купца на эшафоте были подачей иска в Страшный Суд, и граф (ведь тогда все реально веровали) жутко, до смерти  испугался суда, который не купишь.

Так вот, церковь, конечно, структура, но она еще и Учение. Предполагающее (в основе своей) обязательное торжество Высшей Справедливости, пусть не на земле, но на Небесах - точно. Хотя лучше бы, конечно, на земле. И поскольку, повторяю, тогда все веровали реально, она, помимо прочего, играла важнейшую роль психотерапевта, убеждающего униженных и оскорбленных, что все, несмотря на любое земное скотство, когда-нибудь будет хорошо. Важнейшая, если подумать, функция. А и больше того, давала тем, кого допекло сверх всякой меры, возможность слегка "внутренне побунтовать", положившись на Господа, ибо "и Аз воздам".

Но Церковь ведь еще и Circus. То есть, Круг, в котором, просто по закону больших чисел, кого-то не могло не тревожить явное, зримое нарушение Его установок, и среди них, по тому же закону, помимо простецов, позволявших себе задаваться вопросами, неизбежно появлялись пастыри, способные искать ответ, а найдя, обосновать, как руководство к действию. И вот они-то, хоть чуть-чуть, но подталкивали человечество вперед, научая думать. А уж статус мог быть любым, будь то магистр Ян, королевский духовник, отец Джон, бродячий проповедник, брат Томас, монах-самоучка, или шейх шейхов Бедреддин, вообще нехристь.

Так что, дорогие друзья, не так оно все просто с церковью при феодализме, - при условии, конечно, что феодализм все же нацелен в будущее, а не деградирует в безысходное прошлое. Если деградирует, то сложно сказать, как ни редактируй учебники и как ни перелицовывай обложки, малюя вместо (фи!) гадких смердов (вах, вах!) прекрасных дам...


Comments

( 76 comments — Leave a comment )
onir
Sep. 26th, 2018 07:45 pm (UTC)
Извините, Лев Рэмович, но то, что Вы сейчас написали с материалистической точки зрения пустая демагогия. Поэтому жлобы всегда правы - с ними бессмысленно спорить. И поэтому же жлобство сожрало СССР.
putnik1
Sep. 26th, 2018 07:48 pm (UTC)
За что ж извинять? Никогда даже не думал отрицать чье бы то ни было право на мнение. Это на меня досадно часто кидаются, почему-то считая, что я права на мнение не имею. И вот их я извиняю. Ибо не их вина, что таковы, но по воле Господней.
(no subject) - onir - Sep. 26th, 2018 07:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - thagastan - Sep. 26th, 2018 08:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - onir - Sep. 26th, 2018 08:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - thagastan - Sep. 26th, 2018 09:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - onir - Sep. 27th, 2018 03:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - thagastan - Sep. 27th, 2018 08:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - onir - Sep. 27th, 2018 09:39 am (UTC) - Expand
в чем демагогия? - Sergey Nine's - Sep. 26th, 2018 08:41 pm (UTC) - Expand
Re: в чем демагогия? - onir - Sep. 26th, 2018 09:20 pm (UTC) - Expand
Re: в чем демагогия? - Sergey Nine's - Sep. 27th, 2018 05:50 am (UTC) - Expand
Re: в чем демагогия? - onir - Sep. 27th, 2018 07:24 am (UTC) - Expand
Re: в чем демагогия? - Sergey Nine's - Sep. 27th, 2018 08:03 am (UTC) - Expand
Re: в чем демагогия? - onir - Sep. 27th, 2018 09:48 am (UTC) - Expand
:) - Sergey Nine's - Sep. 27th, 2018 11:39 am (UTC) - Expand
Re: :) - onir - Sep. 27th, 2018 01:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Sergey Nine's - Sep. 27th, 2018 02:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - onir - Sep. 27th, 2018 02:21 pm (UTC) - Expand
commenter2017
Sep. 26th, 2018 07:59 pm (UTC)
Положительный смысл и польза любой идеологии - это прозрачная общепринятая система "понятий", "правды", принципов жизни которая позволяет регулировать социум.
Конечно - не панацея но значительно лучше чем ничего которое заполняется "обогащайтесь и пох на все" и АУЕ.
Это, кстати - основной аргумент российского монархизма. Что царь - это не просто бескотрольная персоналия, а лицо подотчетное всему народу за поддержание и исполнение установлений общей идеологии и ее всем понятных принципов - православия в российскол контексте. Что и является "обратной связью". Аналогично трактуется и роль современных монархий - испанской или британской - не имея или имея маленькую исполнительную или законодательную власть - их роль это моральный авторитет прямой доступ ко всем стратам именно с целью поддержания всеми "приличий", моральных норм.
karpion
Sep. 26th, 2018 08:09 pm (UTC)
Я что-то не помню отчётов Николая Второго перед народом (крестьянами).

Что будет, если король станет поддерживать не приличия, а что-то иное?
(no subject) - thagastan - Sep. 26th, 2018 08:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - commenter2017 - Sep. 26th, 2018 10:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zibel77 - Sep. 27th, 2018 04:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - onir - Sep. 26th, 2018 08:19 pm (UTC) - Expand
serdzeved
Sep. 26th, 2018 08:16 pm (UTC)
Заебала церковная тема .
Эти дыхательноглотательные экзерсии ,которые славяне постоянно проделывают сами с собой - это их внутренний позыв .
Тяга к садомазохизму - это врождённое . Видать какой-то их прадедушка ,ещё во времена Каина согрешил со своей дщерью , а теперь славяне плоды этого греха расхлёбывают .
Если они искренне упёрто хотят отделится - то обязательно отделятся и для этой процедуры ни Томас ни Джон им не понадобиться и даже Вафлеломей с его липовыми индульгенциями .
Пора закрывать эту тему ..Пусть дрочат , как сами хочят ..
leksey_leksey
Sep. 26th, 2018 08:58 pm (UTC)
Re: Заебала церковная тема .
Вот-вот. Про славян не понял (что за зверь, кто такие?), а с темой пора завязывать, ибо немилосердно по отношению к верующим товарищам - Альфе и Лунго, - издёргались совсем, слишком остро воспринимают.
angry_bulldozer
Sep. 26th, 2018 08:17 pm (UTC)
Ждем, когда наконец замолвите словечко за Мураева. Странным образом о нем не пишет ни Лента, ни рамблер, ни майл. На украинских СМИ тоже молчок.
Грустно было видеть ролик с Монтян, ведь и месяца не прошло, как она обещала больше не появляться на кремлевских каналах.
К чему эти церкви и т.д?
Гораздо более актуально о новой книге Пелевина написать или новом его фильме...
Кто вообще в церковь ходит, в государстве атеистов (кроме бедняков за едой, одеждой)???

Edited at 2018-09-26 08:23 pm (UTC)
serdzeved
Sep. 26th, 2018 08:58 pm (UTC)
А кто это Мураев ?

Edited at 2018-09-26 08:59 pm (UTC)
(no subject) - angry_bulldozer - Sep. 26th, 2018 09:51 pm (UTC) - Expand
Типа умный ? - serdzeved - Sep. 26th, 2018 10:00 pm (UTC) - Expand
Re: Типа умный ? - angry_bulldozer - Sep. 26th, 2018 10:23 pm (UTC) - Expand
Re: Типа умный ? - serdzeved - Sep. 26th, 2018 10:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - commenter2017 - Sep. 26th, 2018 11:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - serdzeved - Sep. 26th, 2018 11:35 pm (UTC) - Expand
Re: Типа умный ? - angry_bulldozer - Sep. 27th, 2018 05:46 am (UTC) - Expand
Re: Типа умный ? - serdzeved - Sep. 27th, 2018 08:26 am (UTC) - Expand
Re: Типа умный ? - angry_bulldozer - Sep. 27th, 2018 09:02 am (UTC) - Expand
Re: Типа умный ? - serdzeved - Sep. 27th, 2018 01:06 pm (UTC) - Expand
serdzeved
Sep. 26th, 2018 08:29 pm (UTC)
Сейчас роль психотерапевта для россиян играет тандем Киселев-Соловьёв . Для дончан Стрелков , для европейцев - держатели еврозонского общака и т.д. по цепочке ..
ljnpopok
Sep. 26th, 2018 09:01 pm (UTC)
А У Б О Г А М А Т Е Р И Я С О З Н А Н И Е М
zibel77
Sep. 27th, 2018 04:25 am (UTC)
>она, помимо прочего, играла важнейшую роль психотерапевта, убеждающего униженных и оскорбленных, что все, несмотря на любое земное скотство, когда-нибудь будет хорошо.

Это вы вежливы. А если не вежливы, всё укладывается в два слова: опиум народа. Обезболивает и вызывает некие иллюзии. Обычно, резкая боль - хороший мотиватор для действий, а вот под обезболивающим можно и терпеть.
putnik1
Sep. 27th, 2018 08:09 am (UTC)
Фишка в том, что до определенного момента какой угодно "взрыв от боли" приводил только к худшему. За исключением тех случаев, когда была хоть какая-то программа. Тогда тоже ничем хорошим не кончалось, но, по крайней мере, становилось чуть понятнее, куда идти. А программу формировали как раз церковные люди. Просто потому, что были грамотны и умели оформлять.
(no subject) - zibel77 - Sep. 27th, 2018 08:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - leiba_fon_katz - Sep. 29th, 2018 06:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - putnik1 - Sep. 29th, 2018 07:18 pm (UTC) - Expand
papasvin
Sep. 27th, 2018 04:35 am (UTC)
Так все правильно в учебнике 1981 г. Просто там не вся правда сказана. Римская Церковь, действительно, была захвачена франками, которые превратили ее в инструмент управления народами.

Франки действовали с помощью силы, заменяя православных римских епископов (пап) на своих "эффективных менеджеров". Про это хорошо пишет, например, Иоанн Романидис в своей работе "Истинные причины раскола, православное христианство и папство".

Вторая же часть правды заключается в том, что с остальными Православными Церквями подобное проделать не сумели - попыток было много, особенно в России, но полным и окончательным успехом они так и не увенчались.

Именно в этом заключается причина того, что Ватикан уже почти 1000 лет так упорно лезет на восток и пытается подчинить себе православных. И именно поэтому для Церкви так опасны сегодняшние притязания Варфоломея на восточное папство - если исчезнет независимость поместных церквей, то итог будет тем же, что и на Западе.

Edited at 2018-09-27 04:37 am (UTC)
il_lungo
Sep. 27th, 2018 08:19 am (UTC)
Сами сочинили или стырили у кого?
(no subject) - papasvin - Sep. 27th, 2018 10:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - Vladislav Leonidovich - Sep. 27th, 2018 10:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - papasvin - Sep. 27th, 2018 10:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - Vladislav Leonidovich - Sep. 27th, 2018 12:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - papasvin - Sep. 27th, 2018 04:34 pm (UTC) - Expand
irbis_s
Sep. 27th, 2018 08:06 am (UTC)

Церковь в XXI веке не нужна. Это если по правильному.

А если не по правильному, и народ надо содержать в состоянии стада, тогда нужна. Тем, кто это стадо стрижет и режет.
il_lungo
Sep. 27th, 2018 08:18 am (UTC)
irbis_s не нужен. Ликвидировать его за ненадобностью.
(no subject) - irbis_s - Sep. 27th, 2018 08:40 am (UTC) - Expand
il_lungo
Sep. 27th, 2018 08:24 am (UTC)
исполнявшая функции "идеологического отдела", обеспечивавшего "верхам" контроль над "низами",
==========================
вы, Лев Рэмович, безпартийный, но при этом коммунист такой убежденности что еще поискать.
putnik1
Sep. 27th, 2018 08:29 am (UTC)
Почему? То, о чем я написал, было всегда. Менялись структуры и идеологические основы, но "идеологические отделы" возникли как только появилось достаточно продуктов, чтобы кормить первых идеологов.
(no subject) - il_lungo - Sep. 27th, 2018 08:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - putnik1 - Sep. 27th, 2018 08:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - il_lungo - Oct. 6th, 2018 01:26 pm (UTC) - Expand
Петр Ивакин
Sep. 27th, 2018 08:39 am (UTC)
Советская историческая наука все объясняла через борьбу классов. Как в том анекдоте про Вовочку, который "ты так всю науку к хуям сведешь".

В современной исторической науке хуева гора различных методологий. Попытался загуглить, проходят всякие научные выставки, конференции по этой теме, пишут много умных слов, типа таких:

На состоявшемся в 2015 г. крупнейшем научном форуме историков – XXII Международном конгрессе исторических наук под эгидой Международного комитета исторических наук (МКИН/CISH) открылась панорама достижений и трудностей мировой историографии, а также дальнейшие перспективы развития исторических исследований.

Обсуждая итоги конгресса, а также собственной многолетней деятельности в области теоретических оснований исторической науки, результаты которой вы можете увидеть на выставке, российские и зарубежные историки затрагивают, в числе многих других, важные вопросы, связанные с понятиями «событие» и «время» в их исторических репрезентациях и культурных смыслах, а также с их эпистемологическим статусом в качестве категорий исторического знания, с их использованием в современной исторической науке, пережившей «возвращение», или «возрождение события». Речь идет, в частности, о новом подходе к изучению «события» («исторического события») в фокусе пересечения различных темпоральных структур и действий индивидуальных и коллективных акторов, в соотнесении с социально-пространственными характеристиками и культурными реалиями эпохи. (Диалог со временем. Вып. 52. М., 2015)

На выставке представлен также главный ориентир в сферах «теории истории» – журнал «Theory and History», ряд других периодических изданий.

И хотя некоторые историки высказываются весьма скептически по поводу возможных сценариев развития исторической науки в России, но даже они не оставляют надежду на то, что современные методологические стандарты в массовом масштабе проникнут в учебные программы российских истфаков, заявив, таким образом, о свершившейся революции в современном отечественном гуманитарном знании.

Так что верной дорогой шагаем и в ногу со временем.
creaturanihil
Sep. 27th, 2018 03:33 pm (UTC)
Господи. :-}
<И поскольку, повторяю, тогда все веровали реально, она, помимо прочего, играла важнейшую роль психотерапевта, убеждающего униженных и оскорбленных, что все, несмотря на любое земное скотство, когда-нибудь будет хорошо.>

Ну неужели кто-то думает, что люди в древности были настолько тупы со своей "реальной верой", что не понимали, что их ИМЕЮТ? Тем более, оно же перед глазами стояло в таких откровенных позах, что нам и не снилось

Даже мартышки это сразу понимают, в известном эксперименте, когда одной дают банан, в одной клетке, а другой дают морковку, в другой клетке. А потом еще раз - так же. И получающая морковку, швыряет морковку и в ярости кидается трясти клетку. То есть, пониманием не ограничивается.

Не говоря о том, что в мозг приматов вставлена биологическая матрица, диктующая жить "здесь и сейчас". Соотвественно, перспективы загробного воздаяния не будут иметь основополагающего значения. Хороший разговор с умным человеком может примирить ненадолго. А имели ежедневно и очень отчетливо. Так что все эти примиряющие словеса довольно быстро испарялись.

Примиряли совсем не увещевания. Просто тех, кто был способен кидаться на клетку, убирали физически, тем самым отбирая породу тех, кто будет терпеть и выкручиваться по месту.

Edited at 2018-09-27 03:36 pm (UTC)
brewbuilder
Sep. 28th, 2018 09:08 am (UTC)
/тогда все веровали реально/
/тогда все веровали реально/ Во что именно верили? Что бы верить в карму (что посеешь то и пожнешь) нужны мозги. Чтобы верить в то, что Бог может простить раскаявшегося грещника и анулировать последствия греха нужны ещё более хорошие мозги и способность сердца к покаянию. А во что верил граф? Он верил в силу проклятия, потому и приказал пытать врага с целью заставить его это проклятие отменить. В то, что Бог всеведущ и воздаст в любом случае нераскаявшемуся он не верил. Получается, был граф, по сути, язычником. Хотя да, пытался потом каяться (а вдруг поможет) когда стало некого пытать. Ну и умер, в соответствии со своей верой. Спрашивается, причём здесь церковь и её учение?
putnik1
Sep. 28th, 2018 09:45 am (UTC)
Re: /тогда все веровали реально/
Так купец же не проклял!!! Он публично подал заявление в суд, и граф испугался не "просто наказания", а именно справедливого суда.
(no subject) - il_lungo - Oct. 6th, 2018 01:28 pm (UTC) - Expand
kitai_gorod
Sep. 30th, 2018 09:16 am (UTC)
Браво, Лев Рэмович...
( 76 comments — Leave a comment )

Latest Month

October 2018
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner