?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

ДАЙТЕ МНЕ ТОЧКУ ОПОРЫ!



Разговор с приятелем, прочитавшим по моей рекомендации "Юлиана", вывел на интересные размышления. Начав с книги, мы плавно соскользнули на духовные искания римских интеллектуалов IV в., потом на шуточное поминание об арианстве, а затем как-то само собой всплыла острая нынче тема "автокефалии", в оценке которой наши, - агностик и атеиста, - позиции едины,

и наконец, возник вопрос: а почему, собственно, в свое время Константин избрал именно Христианство, а Феодосий, после долгих метаний предшественников,  остановился на "никейском" формате? Не в плане идей, - тут все ясно: учение Х (Y, Z) непобедимо, потому что верно, а принцип демократического централизма подразумевает безоговорочное подчинение меньшинства большинству,

с полным исключением фракционности, - а в смысле сугубо политическом. Ведь, согласитесь, эсхатология эсхатологией, но у таких сугубых прагматиков, как вышепомянутые Августы позднего Рима, были и очень практические резоны. И заинтересовало. И сильно, - аж полночи крутился, пытаясь понять логику доминусов. И вот что получилось...


(I) К концу III века идеологический кризис Империи зашкалил за черту, когда цепляться за старое было уже невозможно. Древние римские ценности уже не работали, - просто потому, что Рим (включая Италию) выдохлись, перестали быть гомогенны, Вечный Город превратился в нечто типа нынешнего Нью-Йорка (всякой твари по паре), роль провинций и провинциалов, в том числе, военных, неизмеримо выросла, и в провинциях начался резко выраженный сепаратизм.

(II) В итоге всех этих эпох "тридцати тиранов" и "солдатских императоров" элитам Империи стала очевидна необходимость сплочения населения новой, эффективной идеологией, способной реально укрепить Власть. Просто потому, что пока единственным обоснованием власти была способность ее захватить, то есть, грубая сила, на всякую силу находилась другая сила, и ни о какой стабильности речи быть не могло, а в результате рушилась экономика, наглели персы и шкодничали готы.

(III) Первым до полного понимания необходимости новой, сильной, одной на всех идеологии дошел Аврелиан, и будучи сугубым солдатом-практиком, далеким от всяких духовностей, попытался решить вопрос простейше: объявив себя не просто богом, но "богом богов", то есть, установив в многобожии иерархию, назначив "главным" Гелиоса-Солнце (ибо всем видно и всем все ясно), а себя объявив его земной аватарой. Но не срослось, потому что в старые меха новое вино не нальешь.

(IV) Пришлось искать что-то принципиально новое, - и хотя, казалось бы, сам собой напрашивался иудаизм (иудейских общин было в Империи много и они тогда активно занимались прозелитизмом), уже в начале III в. этот вариант не рассматривали. Он просто не годился: как потому, что проповедников интересовали, в первую очередь, успешные люди, а не ширнармассы, так и потому, что неофиты все-таки "вливались" в чужую общину, а нужно было, чтобы они сразу сознавали себя равными.

(V) В общем, кастинг не прошел, иудаизм на всю Империю не налез, разве что (по сугубо местным причинам) укоренился в дву-трех провицниях Запада,  но жизнь предлагала и другие варианты: в первую очередь,  теорию неоплатоников, афинских риторов, оттолкнувшихся от старого, языческого идейного наследия (но не так лобово, как "кайзер зольдатен" Аврелиан, а с тончайше разработанной теорией) и митраизм, основанный на позаимствованной у персов идее вечного противостояния Добра со злом.

(VI) Эти варианты казались перспективными, но только казались. Неоплатонизм, позже апробированный Юлианом, а еще позже, совсем неудачно, Евгением, был слишком тонок, слишком интеллектуален, чтобы найти понимание в массах, требовавшим конретики, требовал усиленной работы над собой от каждого, чего не каждый любит, да и Власть, тоже не очень любящая шибко умных, требовала простоты, но при этом, чтобы простота была в ее пользу. По Наполеону: коротко и непонятно. И не подошло.

(VII) Не удовлетворил общий социальный заказ  и Митра. Хотя, казалось бы, что может быть лучше идеи простой и честной Доброй Силы, помогающей слабым? Ан нет. Быстро выяснилось, что нравится эта идея только сильным, в основном, солдатам, а ширнармассам нет. Ибо им хотелось рассчитывать сразу на Самого Главного, а не на его земных представителей, который то ли захотят, то ли нет. Да и Власти не подходило, чтобы Добрая Сила сама определяла, что есть добро, а что зло.

(VIII) Вот и осталось на фоне всякой маргинальной мелочи, о которой и поминать не стоит, Христианство. В рамках которого, - это важно, - уже два века кипели споры вокруг важных мировоззренческих вопросов. И это понятно: в те времена, когда, при дефиците точного знания, нюансы веры имели колоссальное значение, от верности (или хотя бы ее согласованного признания) любой, даже мельчайшей детальки в чем угодно напрямую зависело Спасение, - и это обостряло.

(IX) В скобочках. Тема интеллектуальных исканий в Христианстве "дополитического" периода - отдельная и крайне, даже с горкой интересная.  Страсти были нешуточные, оргвыводы жесточайшие, а люди мощные и реально искавшие истину. Кому любопытно понять их логику, настоятельно рекомендую труды Бл. Августина, - в первую очередь, "Исповедь" (по сути, мемуары), написанные легчайшим языком, без всякого занудства, причем человеком (оцените цитаты) предельно человечным.

(X) Итак, именно Христианство наилучшим образом соответствовало стоявшим перед Властью задачам, и Константин, полный (если без агиографии) прагматик типа Аврелиана, принял этот факт к сведению, протянув руку христианским общинам. Еще не вполне, скорее, для проверки (а сойдемся ли?) и взаимной притирки, но закаленные двумя предыдущими веками, успевшие потеснить на "низах" основных конкурентов лидеры христианских общин, все понимая, взяли правильный курс.

(XI) Таким образом, выбор Власти в общем и целом определился. Но "в общем и целом", согласитесь, далеко от конкретики, а итоги тех самых духовных кипений, которые помогли Христианству выстоять и оттеснить на обочину конкурентов, имели побочный эффект: к моменту решения Константина никакой "генеральной линии" (кроме того, что Х есть Х) не существовала. Предельно огрубляя, партию раздирали противоречия, дробящие ее на множество фракций, - и вновь приходилось выбирать.

(XII) Ну и выбирали. В итоге (точную хронологию опустим, все бурлило параллельно, без конкретных дат) отсекли сторонников Нестория (несториан), убежденных в том, что Христос по рождению был простым человеком из "низов", лишь позде обретшим, помимо обыденно-плотского, как у всех, начала, божественную сущность. Тут Власть, насколько можно понять, не устроил прямо вытекающий из идеи вывод о том, что любой нищий плебей может стать Богом, то есть, выше самой Власти.

(XIII) Обстоятельно, долго, с пристрастием изучали предложения Евтихия, основоположника монофизитства, однако в итоге тоже отвергли. Монофизиты, безусловно, были идейными до полного фанатизма, пристроить их на службу Власти казалось выгодным, да вот беда: согласно их учению, человечность Христа полностью, без остатка растворилась в божественном. Иначе говоря, это было христианство, доведенное до полного финала, и в этих рамках Власть не могла иметь какого-то авторитета.

(XIV) Намного сложнее было определится с арианами. Тончайшие вероисповедные нюансы, отвлеченные рассуждения о "единосущности" и "подобосущности" при полном единстве обеих фракций в том, что Власть есть Власть и с нею следует продуктивно сотрудничать, привели к полной неразберихе, и "миланская" версия, поскольку была намного проще, логичнее и доходчивее, в какой-то момент (при Констанции) даже возобладала над "никейской".

(XV) Однако вскоре наиболее дальновидные политики угадали, что в доктрине Ария есть изъян: никак не отрицая и даже не умаляя роль Сына, то есть, Христа, он, однако, предлагал считать, что Христос все-таки лишь подобносущен Творцу, и сам им сотворен, как другие люди, звери, рыбы, птицы, деревья, камни и так далее. Иными словами, с практической точки зрения,  устанавливалась некая "субординация",  с лишними деталями в иерархии, то есть, почвой для сомнений.

(XVI)  Ну и, в конце концов, пришли к единому знаменателю, вернувшись к чистой "никее". Аксиоме о том, что в личности Христа божественное и человеческое соединилось неизменно, непреложно, нераздельно, но - неслиянно. А стало быть, Власть и Церковь достигают окончательно позитивной политической взаимозависимости, с (по умолчанию) земным преимуществом для Власти, а для Церкви статусом официальной государственной структуры, на духовном уровне старшей, но на земном - младшей.

Вот так, или примерно так, на мой взгляд, рассуждали элиты поздней Империи, - естественно, не осознанно, в виде докладов, а в ходе долгих, подчас отвеченных, но всегда подразумевающих политику рассуждений. И в конце концов, Феодосий Август, убежденный христианин, интеллектуал в мере, позволяющей вникать в тонкости на уровне почти профи, но при этом предельно земной практик, истинный мастер многоходовок, расставил окончательные точки над "ё",

и папа Лев позже сформулировал его эмпирический вывод в чеканном: от признания единственной верности "никейского символа" (об ипостасях Троицы) зависят единство и прочность империи. Что, в общем, позже на какое-то время подтвердилось, а насчет 1054 года тогда, понятно, никто ничего не знал. И: Credo quia absurdum, в плане снисхождения к желающим хоть что-то понимать массам с пояснениями Августина, - а кто против, так ведь на то и Власть, чтобы разъяснять делом.

На чем, собственно, в данном вопросе и кончается политика, а эсхатологию мы ведь решили не трогать...

Comments

( 84 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
commenter2017
Sep. 25th, 2018 11:51 am (UTC)
Как по мне - так без разницы. Все равно. Имеет место pissing contest в чистом виде, доказать "чья возьмет", плюс бизнес-война.
Алексей Ридингер
Sep. 25th, 2018 11:51 am (UTC)
Лев Рэмович, здравствуйте. А может то, о чем Вы пишите лишь частное проявление Воли Божьей? И догмат о Троице не следствие желания земных властителей укрепить и укрепиться, а Откровение. Кроме того, если читать Точное изложение Православной веры Иоанна Дамаскина, то становится понятно, почему это так. Лично мое убеждение, что ни агностику, ни атеисту не будет видно то, что видно человеку верующему. Даже самому мудрому человеку на земле, но лишенному зрения от рождения не объяснить, что такое желтое или зеленое, пока он сам не увидит.
Юрий Север
Sep. 25th, 2018 12:23 pm (UTC)
Откровение
На протяжении столетий до и после Р.Х. возникали из помойной ямы, именуемой "социумом", множество пророков и проповедников, каждый из которых вещал многое, и весьма истинное. Почему Вы считаете, что только христианство было откровением, а все остальное нет? Потому что "учение Маркса всесильно, потому что оно верно"? "Потому что я верующий" - ответ неинтересный. Я тоже, например, верующий. В Тиамат, там, например, или в Ма-Дивию. И что?
Потому что - ingenssilentium - Sep. 25th, 2018 12:41 pm (UTC) - Expand
Re: Потому что - Юрий Север - Sep. 25th, 2018 01:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Алексей Ридингер - Sep. 25th, 2018 02:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lina_gashek - Sep. 25th, 2018 02:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Roman Saushkin - Sep. 25th, 2018 04:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Алексей Ридингер - Sep. 25th, 2018 04:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Roman Saushkin - Sep. 25th, 2018 04:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Алексей Ридингер - Sep. 25th, 2018 04:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Roman Saushkin - Sep. 25th, 2018 05:32 pm (UTC) - Expand
Re: Потому что - nyshporka1 - Sep. 25th, 2018 05:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Roman Saushkin - Sep. 25th, 2018 04:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Алексей Ридингер - Sep. 25th, 2018 04:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - electricbugi - Sep. 25th, 2018 06:31 pm (UTC) - Expand
evrey_chekist
Sep. 25th, 2018 11:53 am (UTC)
Читатели проявили горячий интерес
к поднятой теме, в комментариях кипит обсуждение, с переходом на личности участников дискуссии :) :)

Накину, чтобы привлечь внимание почтеннейшей публики.

Всё вышеизложенное полностью применимо к нынешней РФ, ибо дань варварам с Кавказа вы уже платите, интриги "кремлевских башен" подтягиваются к уровне византийского двора (жаль, Шойгу еще моргалы не выкололи, но все впереди), скоро ждите 4/1 крестовый поход, да и сельджуки не замедлят себя ждать.

leksey_leksey
Sep. 26th, 2018 04:27 am (UTC)
Re: Читатели проявили горячий интерес
Дань варварам с Кавказа? Дань - это разовая взяча варварами, а регулярные платежи именуются выходом. Учите древнемонгольский. Всё-таки гопак - король всех танцев. Уж от кого не ожидал...
gorn1984
Sep. 25th, 2018 12:10 pm (UTC)
Думаю, что Вы сильно преувеличиваете степень погружения политиков в перипетии христианских баталий. Тот же Феодосий сам был искренне верующим человеком, а значит вряд ли с практичностью подходил к выбору символа веры. Просто как может практичность в выборе веры уживаться с искренней глубокой верой? Что-то одно будет явно преобладать.
creaturanihil
Sep. 25th, 2018 01:08 pm (UTC)
Так ответ очевиден. :-}
<Просто как может практичность в выборе веры уживаться с искренней глубокой верой?>

Не может. И не надо настаивать на том, что Феодосий был "искренне верующим человеком". Искренне верующий христианин, по идее, должен провести на троне ровно одну минуту после осознания, что он - искренне верующий христианин.

Если же он задерживается надольше, то мы вправе сделать вывод, что вполне может уживаться - "искренняя глубокая" cо всей мерзостью власти.
ingenssilentium
Sep. 25th, 2018 12:37 pm (UTC)
Думаю свою роль в становлении христианства сыграли сверхъестественные события, описанные Евсевием Кесарийским, видения Константина Великого и последующая победа в сражении. Этим же объясняется дальнейшее благоволение императора Константина к христианам. Думаю что никто из императоров особо не ломал себе голову, как укрепить положение империи с помощью религии. Императоры были заняты прагматичным делом - гражданской войной и борьбой за власть, в результате 20 летней гражданской войны император Константин пришел к власти, и волею Бога привел православие во главу империи.
lina_gashek
Sep. 25th, 2018 01:55 pm (UTC)
Юрий Воинов
Sep. 25th, 2018 12:49 pm (UTC)
А Руина тем временем мечтает о разном
Сводки от ополчения Новороссии

24.09.18. Сообщение от журналиста Михаила Рябова (Политнавигатор).

«Украина бросила все силы на ракетные установки против русских в Азове
Анонсированное киевскими чиновниками создание базы ВМС Украины на Азовском море будет не столь эффективным, нежели появление тут ракетных комплексов, которые смогут сдерживать действия российского флота.
Об этом в Facebook пишет морпех ВМСУ Павел Сухань, один из тех, кто в 2014 году отказался встать на сторону народа Крыма и присягнул украинским националистам, пришедшим к власти в Киеве в результате государственного переворота.
«Надо не базу ВМС на Азове делать, а береговые ракетные комплексы. Когда «Нептун» до ума доведут, тогда и ставить. Тогда все нипочем будет. Для Азова этого с лихвой хватит», – уверяет Сухань.
Он пояснил, что «Нептун» – это «аналог Х-35» (разработанная в 1980-е в СССР дозвуковая маловысотная противокорабельная ракета, предназначенная для уничтожения кораблей водоизмещением до 5000 тонн).
«Вполне себе удачная ракета. Не новшество, но нормальная середина. Главное что мы их не делали никогда. И это уже шаг вперед», – хвалится морпех.
«По разговорам, на нее сейчас все силы и бросили. Все, что шло на танки, пошло на ракету. До конца года хотят принять. Что, конечно, вряд ли, но процесс ускорится – это однозначно», – добавил украинский военнослужащий».
(Deleted comment)
Re: 2 evrey_chekist - urman_ru - Sep. 25th, 2018 12:56 pm (UTC) - Expand
urman_ru
Sep. 25th, 2018 12:52 pm (UTC)
веруны активизировались.)))
поздно пить Боржоми, господа, когда почки отвалились.
впрочем, индивидуальное вероисповедание отменить невозможно, поэтому веруйте , если вам это нравится.

ПС: в который раз убеждаюсь, что пути познания могут быть самые разные, лишь бы человек был честен перед самим собой и дружил со здравым смыслом.

Edited at 2018-09-25 12:54 pm (UTC)
lina_gashek
Sep. 25th, 2018 01:54 pm (UTC)
Re: веруны активизировались.)))
Обожаю старого хрена!) - urman_ru - Sep. 25th, 2018 01:57 pm (UTC) - Expand
))) - lina_gashek - Sep. 25th, 2018 02:02 pm (UTC) - Expand
Re: ))) - urman_ru - Sep. 25th, 2018 02:04 pm (UTC) - Expand
Re: ))) - lina_gashek - Sep. 25th, 2018 02:08 pm (UTC) - Expand
Re: ))) - urman_ru - Sep. 25th, 2018 02:23 pm (UTC) - Expand
Re: ))) - lina_gashek - Sep. 25th, 2018 02:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alpha_15 - Sep. 25th, 2018 03:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - leksey_leksey - Sep. 25th, 2018 07:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alpha_15 - Sep. 26th, 2018 08:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - leksey_leksey - Sep. 26th, 2018 08:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alpha_15 - Sep. 26th, 2018 08:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - leksey_leksey - Sep. 26th, 2018 08:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alpha_15 - Sep. 26th, 2018 08:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - leksey_leksey - Sep. 26th, 2018 08:38 pm (UTC) - Expand
black_skat
Sep. 25th, 2018 01:00 pm (UTC)
Надо отметить что не только Римскую империю лихорадили подобные вопросы.

Точно так же лихорадило и Сасанидский Иран, где была конкуренция между зороастризмом (традиционным и реформированным Картиром), манихейством, митраизмом, маздакизмом, гностицизмом, буддизмом, иудаизмом, христианством монофизисткого и несторианского толка (классическое никейское не поддерживалось по политическим соображением как подверженное влиянию вражеской Византии хотя тоже существовало).

Просто ввиду гибели Сасадидского Ирана и последующей исламизации этот процесс не так хорошо изучен.

Edited at 2018-09-25 01:06 pm (UTC)
(Deleted comment)
creaturanihil
Sep. 25th, 2018 01:35 pm (UTC)
Вот смысл
твоего появления в этом блоге, комарык? Позудеть пару дней, пока прихлопнут? В чем прикол так явно дурковать?
(Deleted comment)
Нет, не очевиден. - creaturanihil - Sep. 25th, 2018 01:41 pm (UTC) - Expand
scaevola2016
Sep. 25th, 2018 01:12 pm (UTC)
Весьма характерно на основании личного опыта общения и вопросов,что 99.9% тех,кто позиционирует себя адептами ближневосточного культа в версии халкидонской ортодоксии(т.е.православия)понятия не имееют,1.что Бог-Отец в христианстве тождественен Ветхозаветному Иегове,т.е.с этой точки зрения являются еретиками-павликианами или маркионитами,или,о ужас,альбигойцами 2.и считают Христа Сыном Божиим,т.е. придерживаются на основании интуитивной логики принципа подобосущности,и с этой точки зрения являются еретиками-арианами.
На самом деле учение о единосущности естественно является с точки зрения формальной логики абсурдным и без государственного принуждения не прижилось бы в обеих римских империях,Восточной и Западной.Если утверждать ,что Сын всевечен и единосущ Богу Отцу,то тогда возможно допустить,что Сын это Отец,а Отец это Сын,или же что вообще они являются Братьями-Близнецами и между ними нет никакой разницы.
ingenssilentium
Sep. 25th, 2018 01:29 pm (UTC)
Ветхозаветный Иегова
Явил евреям мессию - своего сына Христа. Мессию ветхозаветный Бог обещал через всех своих пророков, через все свои откровения. Христос сотворил несчетное количество чудес, исцелял больных, хромых, слепых, лежачих, бесноватых, Христос даже исцелял мертвых. Было множесто знаков - голубь при крещении, преображение на Фаворе, чудеса с рыбами и хлебами. Но евреи не поверили, фарисеям и саддукеям стало жалко своей власти, своих денег, влияния, и я думаю что они и в Бога не верили, а поклонялись золотому тельцу - деньгам и власти.
Никто не знает отца только сын, никто не знает сына только отец. Бог един во Святой Троице - Отец, Сын, и Святой Дух. Святой Дух исходит от Отца, но Сын един и неразделим со Святым Духом, как един и неразделим с Отцом. Бог Отец - свет вселенной, Бог Сын - рожден от Отца он некая часть этого света, разве можно разделить свет от света, свет един и неделим и друг в друге прибывает.

Edited at 2018-09-25 01:30 pm (UTC)
Re: Ветхозаветный Иегова - putnik1 - Sep. 25th, 2018 02:21 pm (UTC) - Expand
Re: Ветхозаветный Иегова - putnik1 - Sep. 25th, 2018 02:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - deyan_h - Sep. 25th, 2018 04:59 pm (UTC) - Expand
Re: Ветхозаветный Иегова - stegman - Sep. 26th, 2018 09:51 am (UTC) - Expand
technocrat2016
Sep. 25th, 2018 01:37 pm (UTC)
"...Кому любопытно понять их логику, настоятельно рекомендую труды Бл. Августина.."
А Августин то с юмором был. Вот из его цитат "Господи, дай мне целомудрие и воздержание, только не сейчас" — Молитва Августина в молодости.

Напомнило какой то анекдот:
-Господи дай смерти, смерти у тебя прошу. Ну что Тебе жалко что-ли. ВЕДЬ НЕ ДЛЯ СЕБЯ ПРОШУ)))
il_lungo
Sep. 25th, 2018 03:17 pm (UTC)
Лев Рэмович, есть вещи в которые вам лучше не углублятся. Потому что вы в них просто не разбираетесь. Вот эта ваша запись такой случай.
alpha_15
Sep. 25th, 2018 03:56 pm (UTC)

Поэтому, в теме и нечего комментировать.
Это у ЛР такой внутренний протест. То ли хочет, чтобы ему объяснили, то ли ещё что.

(no subject) - putnik1 - Sep. 25th, 2018 04:00 pm (UTC) - Expand
abu_timur2016
Sep. 25th, 2018 04:25 pm (UTC)
"объявив себя не просто богом, но "богом богов", то есть, установив в многобожии иерархию, назначив "главным" Гелиоса-Солнце (ибо всем видно и всем все ясно), а себя объявив его земной аватарой"-на сколько я помню,император как раз был воплощением Исуса(а.с).На мозаиках Айя София эта идея видна во всей красе
putnik1
Sep. 25th, 2018 04:27 pm (UTC)
В это я уже не углублялся. Айя-София это все же Юстиниан, уже другое время и завершенная концепция.
https://postnauka.ru/video/23472 - anton_holub - Sep. 25th, 2018 10:18 pm (UTC) - Expand
Re: https://postnauka.ru/video/23472 - putnik1 - Sep. 25th, 2018 10:22 pm (UTC) - Expand
Сергей Зеньков
Sep. 25th, 2018 05:25 pm (UTC)
Медведей - 2. Берлога - 1. Но как насчёт ютуба Галковского?)
bogdasha_hmel
Sep. 25th, 2018 06:09 pm (UTC)
Познавательно! Спасибо!
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 84 comments — Leave a comment )

Latest Month

October 2018
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner