?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

КАК ЭТО БЫЛО (7)

БЕЗ КАРТИНКИ

Ссылки на предыдущее здесь, - а эта часть, надеюсь, предпоследняя. Задумывалась последней, но идут вопросы. В основном, такие, на которые отвечать нечего.  Уже раз сто сказал, что многого знать просто не могу (особенно по мелочам), личные мотивации персонажей знать тоже не могу, а некоторые вопросы просто наивны.Например: почему опускаю, как г-н Стрелков появился в Славянске, кто ему помогал?..

или: как г-н Стрелков вырвался из Славянска, кто его выпустил? Да никто, блин.  Иногда банан - это просто банан. Весной 2014 перейти границу было как свистнуть: большинство "восточных" погранцов, как и многие другие, ждали "вежливых людей", а из Славянска г-н Стрелков вышел сам, и ему удалось, потому что вышел умно, тем паче, внезапно: у Киева была информация, что гарнизон нацелен "пасть с честью".

Однако признаю:  один вопрос, казавшийся мне несущественным, на самом деле важен. Многие, помнящие начало Русской Весны, спрашивают: почему я совсем не упоминаю проект "Новороссия"? - и такие же вопросы идут от ряда активных участников событий. Это, в самом деле, нужно пояснить, и начну с теории...

(а) Государства формируются, в основном, двумя путями. Первый - естественный, когда родственные и взаимозависящие регионы (Бургундия, Нормандия, Шампань или Прованс...) постепенно складываются в единое целое. Второй - искусственный, когда границы рисуют, исходя из политической целесообразности, устраивая населению перепрошивку самосознания. Тут раз на раз не приходится и лабораторной чистоты не бывает: скажем, в Баварии живут те же люди, что и в австрийском Тироле (да и в большей части Австрии) или итальянской Альто-Адидже, но Бавария стала частью Германии, Австрии же это строго-настрого запрещено, и жителям Альто-Адидже тоже пришлось стать "итальянцами с немецкими корнями". О бывших болгарах Македонии и речи нет.

(б) Нынешняя Украины - классический образец "государства второго типа", состоит из областей с разными историческим судьбами, разным населением, разными культурами, объединенными искусственно, как, скажем, Конго со столицей в Киншасе. Об этом в Сети говорили четверть века, приводились аргументы "за" и несостоятельные доводы "против", и тут повторяться незачем. Факт в том, что  Новороссия в узко-историческом смысле - это территория, отвоеванная у татар Российской Империей, инкорпорированная в ее состав, как естественная часть  России,  и к ней тяготеющая. Никакого отношения ни к Галичине, ни даже к Малороссии она не имеет (даже Слобожанщина была "стыком двух субкультур", а новороссия - нет. Но это история и культура А речь о политике.

(в) Политически под "Новороссией" (если хотели быть полностью точными, говорили "Большая Новороссия") задолго до событий 2014 года подразумевался обширный регион из 8 (некоторые говорил о 10 и даже 11, но я еще с 1992 полагал это перебором) областей по дуге Харьков-Тирасполь, исторически, культурно, экономически и ментально тяготевших к максимально прочным связям с Российской Федерацией, и поскольку было понятно, что рано или поздно галицко-киевские элиты потянут страну на Запад, начав тотальную дерусификацию, люди, которым это было небезразлично, начиная с 1992 старались это предотвратить, в частности, добившись федерализации Украины.

(г) Разумеется, все они (в том числе, и я) так или иначе ориентировались на Москву, однако жизнь показала, что это была роковая ошибка. Москву, что при  Ельцине, что потом, такие вопросы не занимали, ее элиты предпочитали рубить бабло в доле со своими социально близкими украинскими клонами, а сторонников "Новороссии", как идеалистов "с низов" (вроде Саши Базилюка, о котором я несколько раз писал), так и прагматиков типа Жени Кушнарева так или иначе вытесняли, превращая в маргиналов, а если нужно, то и в результате "несчастных случаев". В итоге, бабки делили по понятиям, но киевская официальная "русофилия", если говорить не о декларациях, имела подтекст "Украина не Россия", придуманный, кстати, главным официаль-русофилом Табачником, в обслуге которого, кстати же, подвизался некий Ростислав Ищенко.

(д) "Евромайданный" кризис изменил все в корне. Маргинальные ранее идеологи Новороссии получили возможность напрямую обратиться к "низам", "низы" идею восприняли, подхватили, и если говорить о Москве, именно эта идея стала теоретическим обоснованием деятельности "группы Б" на самом первом этапе ее существования. При этом, что бы ни думали себе бизнес-активисты ее первого состава и о чем бы ни грезило среднее и низшее звено, серьезные люди ни на секунду не ставили вопрос ни о развале Украины и возникновении на ее территории двух государств, ни о повторении "крымского"сценария, ни об уходе тех или иных областей в свободный полет. Все серьезные люди, - в первую очередь, из числа госслужащих, - трезво смотрели на вещи и понимали, что это уже лежит за гранью возможного. Планы были иными.

(е) Важное отступление. В самом начале 2008 года, когда уже даже до московских элит дошло, что атака переизбранного Мишико на Южную Осетию (про Абхазию уверенности не было) - дело нескольких месяцев (указывалось даже самое удобное для такой атаки время, как позже оказалось, правильное), на очень высокий московский стол легла (и есть мнение, что дошла до самого высокого) аналитическая записка, где рассматривалось, что следует делать в этом случае.

(ж) В частности, речь шла о том, что оставлять Мишико на троне нельзя, потому что после него Грузию уже в сферу влияния Москвы не вернешь, но  подчеркивалось, что прямое вторжение со взятием Тбилиси, пусть и в ответ на агрессию, тоже недопустимо. В качестве единственного конструктивного варианта предлагался, после того как атака захлебнется, марш на беззащитный Тбилиси колонн войск под зелено-красно-белым знаменем с ладошкой и желто-бело-алым стягом с грифоном, а также добровольцев из других регионов Грузии, которые достала политика Мишико. При таком варианте весь политес был бы соблюден: граждане Грузии (каковыми были на тот момент и абхазы, и осетины, не говоря уж об остальных), сбросив непопулярную власть, могли бы созвать что-то типа Констуционной Ассамблеи и принять новый Основной Закон, превратив страну в федерацию с коллегиальным руководством во главе, - а далее понятно: вариант БиГ.

(з) К сожалению, план этот не был реализован (московские испугались окрика с Запада), и в результате тактическая победа, обрамленная шикарным пиаром, как показало время, обернулась тяжелейшим геостратегическим поражением, - а ранней весной 2014 года лидеры "группы Б" (естественно, не бизнес-крыла) вынули "вариант БиГ" из сусеков, как идеальный. И он, действительно, был идеален: возникновение "народных республик" (естественно, временных) и марш их быстро созданных ополчений на, в общем, беззащитный Киев неизбежно завершился бы бегством хунты и очередным "прозрением" депутатов Рады. Кроме, конечно, галицийских, которые бы бежали на Запад и отказались подчиняться, но в таких условиях сепаратистами (без всяких кавычек) оказались бы уже они. После чего легитимный президент Янукович объявил бы о созыве Конституционной Ассамблеи (делегатов бы, конечно, назначали местные элиты), - и все. Даже если бы Запад в такой обстановке настоял на "круглом столе", позиции путчистов были бы крайне слабы, а потенциал ничтожен.

(и) Вот так примерно видела максимально желательное развитие ситуации "служивая" часть "группы Б", "бизнес-крыло" против этого тоже не возражало, и в марте-апреле (даже с учетом подножки, подставленной "группой А" "группе Б" в Харькове) все именно к этому и шло. Тем паче, все понимали: в случае реализации такого проекта местничество региональных элит даст Москве реальный шанс стать арбитром надолго. Даже сам Папа, предпочитавший ни о чем конкретном не знать, если помните, однажды подал голос, озвучив тезис насчет "восьми областей". Однако в апреле, - об этом я уже рассказывал, - "группа А" перехватила иницитиву, предложив очень понравившийся Папе вариант "Петя", и все угасло на корню, разбившись об Одессу и Мариуполь. Но не совсем.

(д) Выдвинувшись на первый план, "группа А" не выбросила перспективную идею на помойку, но переформатировала ее, превратив живую жизнь в технологию. 22 мая (примерно тогда, когда Стрелкову сообщили, что лавочку можно закрывать), Губарев, получив разрешение  "политизировать Новороссию", создал "партию". С этого момента пошла бахтинская карнавальность в одну лапу с донецкими баронами, идею (в трактовке "группы А": федерализация на базе доворенности с послушным Порошенко) принявшими благожелательно, благо, идеологов-"новороссов" первого поколения в их распоряжении было достаточно (один Пургин чего стоил!), и они по старой доброй традиции были вполне управляемы.

(е) Уже через два дня Бородай и Карякин подписали декларацию об объединении "республик" в "федерацию Новороссия", параллельно прошел съезд представителей  шести регионов, заявивших о создании "Народного Фронта" под неформальной эгидой донецких. Чистая формальность, конечно, - реально иногородние беженцы представляли только самих себя, - но это обычный политический фокус, вполне приемлемый. Казалось, идея "Новороссии", пусть и перехваченная "группой А", развивается.  Но только казалось.  На самом деле, местным элитам оккупированных нацистами областей из Москвы сообщили, что "все договоренности заморожены", некоторые ячейки организованного и ко многому готового подполья, имевшие контакты с "группой А", был в трех областях разгромлены, а ориентировавшиеся только на "группу Б" получили совет уйти в тень.

(ж) В июне, однако, как мы уже знаем, опять все поменялось. Несоблюдение "лучшим шансом", в дружелюбие которого Папа так поверил, некоторых условий (в частности, не были сделаны два важных заявления), Папу обидело, и позиции "группы Б" (уже очищенной от "бизнес-крыла")  пошли вверх, а поскольку "группа А" совсем влияния не потеряла и "группа Б" вынуждена была работать с ней в контакте, проект "Новороссия", помимо оживления работы подполья (линия "Б", которая своими нарабатками с конкурентами не делилась) пошел и по линии "А": 24 июня "республики" объявили о решении объединиться в конфедеративный Союз народных республик, а 26 июня парламент этого "бумажного государства"  возглавил Олег Царев. Формально - компромисс  между донецкими и луганскими, ибо был "варягом" и для тех, и для других, но фактически это означало, что если все получится, "Новороссия" будет контролироваться "группой А".

(з) При этом, разумеется, как и все, что делает "группа А", когда пытается строить по своим методикам реальную жизнь, гладко было только на бумаге.  Если в Донецке, особенно после появления "приднестровцев", рычаги управления были надежны и контроль над "республикой" (с опорой на местные элиты плюс консультации с Киевом) "группа А" установила, то в Луганске сразу же возникли сбои. Как из-за того же местничества (лозунг "В рабство к Донецку не пойдем!"), так и потому, что там не было сильной "вертикали власти" - руководил, независимо от официальных постов, Триумвират, более или менее близкий к "низам".

(и) Тут был и свой минус (бардака  гораздо больше, чем в Донецке, управление хреновое, "парламент" вообще балаган, лидеры крайне неопытны и доверчивы, если говорила Москва), и свой плюс: "республика" на тот момент была гораздо "народнее" и позиции "группы Б" гораздо сильнее, а "контролируемые" лидеры первого этапа, в отличие от Донецка, где им жилось спокойно, из Луганска побежали, - многие в Киев, и перестали мешать. Грубо говоря, в отличие от донецких, луганские позволяли себе задавать вопросы, и иногда даже огрызаться, - и при этом не могли устаканить вопрос с "регуляцией" антрацита.

(к) Естественно, "группу А" это сердило, и  Москва плела интриги. С одной стороны, убеждала Луганск, что Донецк на шею не сядет, с другой, рекомендовала Донецку "проявить настойчивость". Направляла растерявшемуся (ну не Дизраэли он и не Бисмарк) Цареву противоречивые инструкции, по выполнении ставившие его в глупое положение, лишая и без того хиленького авторитета. Минуя власти "республики", выходила на прямой контакт с "полудикими", приманивая их долями в бизнесе и посулами, которые и не думала исполнять... Но главным образом, вбивала клинья в Триумвират, куда лезла, нарушая договоренности с "группой Б". Науськивала Цыпкалова на Карякина, Карякина на Цыпкалова, разъясняя каждому, что он - лучший, и натравливала обоих на самого неудобного для "группе А" (и по личным данным, и из-за связей с группой Б") Болотова. В итоге, проект "Новороссия-А" (унганы есть унганы) уже к концу июля превратился в зомби, а вот проект "Новороссия-Б" жил и дошлифовывался. Но об этом позже, а пока что  давайте вернемся в уже наступивший Август Четырнадцатого...

Продолжение следует.

Comments

( 188 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
dgamsaran
Jun. 12th, 2018 04:17 pm (UTC)
Дождался таки. Спасибо.
putnik1
Jun. 12th, 2018 04:21 pm (UTC)
Вы о чем?
(no subject) - dgamsaran - Jun. 12th, 2018 04:32 pm (UTC) - Expand
deyan_h
Jun. 12th, 2018 04:22 pm (UTC)
"О бывших болгарах Македонии и речи нет." да можно.
процесс если работать не грубо - УЖЕ пошел вспять ))) до конца никогда уже, но ... ))) да и у Беломория, аж по острова Самого Фракийского - оказалось полезным вспомнить ... ну, род еще не, но язык деда... )))

економически выгодным .... )))


"Задумывалась последней" как видится мне - абсолютный минимум еще две. Хотя четыре лучше. Вот и скину Вам чето интересное, чего на все 100 и не заметили ... ))

Edited at 2018-06-12 04:44 pm (UTC)
Костя Иванов
Jun. 12th, 2018 04:43 pm (UTC)
.... Новороссия в узко-историческом смысле - это территория, отвоеванная у татар Российской Империей, инкорпорированная в ее состав, как естественная часть России, и к ней тяготеющая. Никакого отношения к Малороссии, тем паче, к Галичине (и даже к исторически близкой Слобожанщине) она не имеет ...
ох, ёлки. Имеет, ещё и как имеет, смотря что называть Новороссией.
Во - первых, тут так часто - густо были перемешаны украинские и донские казачьи зимовники, заставы и "городки", что и сам чёрт бы ногу сломал. Кстати, тем, кто интересуется историей - перечитайте хотя б в Вики о восстании К. Булавина. хотя б.

Костя Иванов
Jun. 12th, 2018 04:46 pm (UTC)
ну, и во - вторых, отчего же тогда весь север Луганской области говорит по - украински? ) Потому что Слобожанщина как раз. Другое дело, что там водораздел проходит, почти как залегают угольные пласты.
короче, надо в сети найти карты, рассмотреть их - географические, исторические, и делать выводы.
это - если кто - то действительно заинтересован в истории как науке. Можно копнуть и глубже 18 века.
(no subject) - Костя Иванов - Jun. 12th, 2018 04:49 pm (UTC) - Expand
о населении Новороссии - veslavk - Jun. 12th, 2018 06:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alpha_15 - Jun. 12th, 2018 06:53 pm (UTC) - Expand
ымперские байки;-) - veslavk - Jun. 12th, 2018 06:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alpha_15 - Jun. 12th, 2018 06:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alpha_15 - Jun. 12th, 2018 07:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Alex Dal - Jun. 12th, 2018 07:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alpha_15 - Jun. 12th, 2018 07:52 pm (UTC) - Expand
Люксембург - лингвист;-)?! - veslavk - Jun. 13th, 2018 12:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - alpha_15 - Jun. 13th, 2018 07:02 am (UTC) - Expand
Альтернатива;-)?! - veslavk - Jun. 13th, 2018 07:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - alpha_15 - Jun. 13th, 2018 08:04 am (UTC) - Expand
Детский сад;-)! - veslavk - Jun. 13th, 2018 08:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - alpha_15 - Jun. 13th, 2018 08:56 am (UTC) - Expand
да уж;-)! - veslavk - Jun. 13th, 2018 09:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - alpha_15 - Jun. 13th, 2018 09:09 am (UTC) - Expand
аргументация;-) - veslavk - Jun. 13th, 2018 01:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alpha_15 - Jun. 13th, 2018 01:06 pm (UTC) - Expand
о самоназвании:-)! - veslavk - Jun. 13th, 2018 01:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alpha_15 - Jun. 13th, 2018 01:44 pm (UTC) - Expand
:-) - veslavk - Jun. 13th, 2018 01:57 pm (UTC) - Expand
Re: :-) - putnik1 - Jun. 13th, 2018 02:00 pm (UTC) - Expand
Re: :-) - veslavk - Jun. 13th, 2018 02:13 pm (UTC) - Expand
Re: :-) - putnik1 - Jun. 13th, 2018 03:00 pm (UTC) - Expand
Re: :-) - veslavk - Jun. 13th, 2018 05:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alpha_15 - Jun. 13th, 2018 02:11 pm (UTC) - Expand
Хвантазерша однако;-)! - veslavk - Jun. 13th, 2018 02:15 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - alpha_15 - Jun. 13th, 2018 02:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alpha_15 - Jun. 13th, 2018 02:25 pm (UTC) - Expand
что искать то - veslavk - Jun. 13th, 2018 02:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alpha_15 - Jun. 13th, 2018 03:35 pm (UTC) - Expand
о языках - veslavk - Jun. 13th, 2018 04:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alpha_15 - Jun. 13th, 2018 04:47 pm (UTC) - Expand
о сбрендивших - veslavk - Jun. 13th, 2018 12:24 am (UTC) - Expand
Re: о сбрендивших - putnik1 - Jun. 13th, 2018 12:46 am (UTC) - Expand
Re: о сбрендивших - veslavk - Jun. 13th, 2018 01:11 am (UTC) - Expand
Re: ымперские байки;-) - putnik1 - Jun. 12th, 2018 07:03 pm (UTC) - Expand
Re: ымперские байки;-) - veslavk - Jun. 12th, 2018 07:09 pm (UTC) - Expand
Re: ымперские байки;-) - putnik1 - Jun. 12th, 2018 07:12 pm (UTC) - Expand
Re: ымперские байки;-) - veslavk - Jun. 12th, 2018 07:16 pm (UTC) - Expand
Re: ымперские байки;-) - putnik1 - Jun. 12th, 2018 08:09 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Re: ымперские байки;-) - Alex Trump - Jun. 13th, 2018 10:23 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
https://postnauka.ru/faq/72759 - anton_holub - Jun. 13th, 2018 10:54 pm (UTC) - Expand
Re: ымперские байки;-) - veslavk - Jun. 12th, 2018 07:20 pm (UTC) - Expand
Re: ымперские байки;-) - lat_elenka - Jun. 13th, 2018 12:37 am (UTC) - Expand
Re: ымперские байки;-) - juliyadionte - Jun. 13th, 2018 02:51 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Re: ымперские байки;-) - juliyadionte - Jun. 13th, 2018 12:16 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
не брат ты мне - juliyadionte - Jun. 13th, 2018 02:57 am (UTC) - Expand
Re: не брат ты мне - veslavk - Jun. 13th, 2018 03:24 am (UTC) - Expand
Re: не брат ты мне - juliyadionte - Jun. 13th, 2018 03:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - alpha_15 - Jun. 13th, 2018 09:38 am (UTC) - Expand
Re: ымперские байки;-) - juliyadionte - Jun. 13th, 2018 03:20 am (UTC) - Expand
Re: ымперские байки;-) - veslavk - Jun. 13th, 2018 03:38 am (UTC) - Expand
Re: ымперские байки;-) - juliyadionte - Jun. 13th, 2018 03:51 am (UTC) - Expand
Re: ымперские байки;-) - veslavk - Jun. 13th, 2018 03:58 am (UTC) - Expand
Re: ымперские байки;-) - juliyadionte - Jun. 13th, 2018 04:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - deyan_h - Jun. 12th, 2018 08:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - elfronterizo - Jun. 12th, 2018 09:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - putnik1 - Jun. 12th, 2018 09:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cran_berry - Jun. 12th, 2018 10:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - putnik1 - Jun. 12th, 2018 10:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cran_berry - Jun. 13th, 2018 02:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - alpha_15 - Jun. 12th, 2018 09:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cran_berry - Jun. 12th, 2018 10:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alpha_15 - Jun. 12th, 2018 10:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Vladislav Leonidovich - Jun. 13th, 2018 06:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - juliyadionte - Jun. 13th, 2018 03:00 am (UTC) - Expand
Все правильно - juliyadionte - Jun. 13th, 2018 03:03 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - landeshe - Jun. 12th, 2018 06:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Gambrinus Gambrinus - Jun. 13th, 2018 01:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - landeshe - Jun. 13th, 2018 01:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - Gambrinus Gambrinus - Jun. 13th, 2018 01:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - landeshe - Jun. 13th, 2018 02:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - Gambrinus Gambrinus - Jun. 13th, 2018 02:13 am (UTC) - Expand
Виталий Большаков
Jun. 12th, 2018 05:01 pm (UTC)
Крайне непонятно отношение Папы ко всему происходящему. Такое ощущение что он витает где-то в облаках "зато посмотрите какую я вырастил капусту!" или вообще на другой планете живёт. Не проявляет никакого интереса к происходящему? Его что-то вообще интересовало и заботило?

Просто напрашивается выбор: либо он действительно ширма и все решения принимает кто-то другой (хотя по описанному автором блога это не так), либо человек всё-таки наделён властью, но полностью ушёл в астрал, нирвану, неадекват или в какое-нибудь коллекционирование бабочек полностью забив на то что происходит вокруг.

Edited at 2018-06-12 05:02 pm (UTC)
putnik1
Jun. 12th, 2018 05:04 pm (UTC)
На тот момент от него зависело многое. Но, насколько я знаю, его подход сводится к: делайте, что хотите, но дайте мне результат, который мне понравится. И это сразу ко всем. Причем, без просчета стратегии. Нужно, чтобы приятно было прямо сразу. А сейчас не думаю, что он него что-то зависит. Он просто нужен.
(no subject) - Виталий Большаков - Jun. 12th, 2018 06:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - putnik1 - Jun. 12th, 2018 06:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nemurchik - Jun. 12th, 2018 06:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - larss_fon - Jun. 12th, 2018 05:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - misha_toptygin - Jun. 12th, 2018 07:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alpha_15 - Jun. 12th, 2018 08:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - misha_toptygin - Jun. 12th, 2018 08:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - putnik1 - Jun. 12th, 2018 08:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - misha_toptygin - Jun. 12th, 2018 08:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cran_berry - Jun. 12th, 2018 10:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cran_berry - Jun. 12th, 2018 10:53 pm (UTC) - Expand
ведь шансы были - mudrobur - Jun. 26th, 2018 06:41 am (UTC) - Expand
larss_fon
Jun. 12th, 2018 05:24 pm (UTC)
Очень интересно. Очень. Возник один вопрос. Так Папа все таки является человеком, который решает? На основании докладов, объективок и прочего, но окончательное решение принимает все таки ОН? Не группа лиц? Не кооператив озеро, а ОН?
putnik1
Jun. 12th, 2018 05:37 pm (UTC)
По моей информации, в 14 слово было за ним. Но он не любит решать. А сейчас, думаю, уже все иначе.
(no subject) - larss_fon - Jun. 12th, 2018 05:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Виталий Большаков - Jun. 12th, 2018 06:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - raul_salan - Jun. 12th, 2018 06:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - deyan_h - Jun. 12th, 2018 05:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 7емёнов Александр - Jun. 12th, 2018 06:54 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(Deleted comment)
livejournal
Jun. 12th, 2018 05:31 pm (UTC)
КАК ЭТО БЫЛО (7)
Пользователь selestafox сослался на вашу запись в своей записи «КАК ЭТО БЫЛО (7)» в контексте: [...] вший Август Четырнадцатого... Продолжение следует. https://putnik1.livejournal.com/6856321.html [...]
greiders
Jun. 12th, 2018 05:43 pm (UTC)
А тем временем в ЛНР начали усиленно кричать:Волки!
Интересно, начнут или просто нервы потрепят. Оно ведь и второй вариант для укров неплох.

Edited at 2018-06-12 05:44 pm (UTC)
Не Могу Молчать
Jun. 12th, 2018 06:27 pm (UTC)
В когда там начинается движение, укры, которые не упертые нацики, думают, что, если конкретное, опять посылают в котлы, чтобы впоследствии раздуть для хозяйских гешефтов. Вторая мысль - может пронесёт? Поумнели многие, да только бестолку, ни одному винтику не выпасть из этой страшной машины(
komsomolist
Jun. 12th, 2018 05:51 pm (UTC)
Вообще говоря, партнёры тоже делали ставку на послушность Порошенко.
И у них были все основания. И вариант "Петя" себя полностью оправдал.

А вот какие основания были у московских из группы "А" ставить на проект "Петя" (который они втюхали Папе) - т.е. на лояльность Лучшего Шанса к Москве? Совместный бизнес?.. Видимо так. Но тут чисто хрестоматийно-милюковское: очевидный сплав кретинов (так и не уяснивших - какие силы пришли к власти в Киеве) с прохвостами (которые откровенно кладут болт на рукотворную геополитическую катастрофу).
И всё же интересно: они действительно верили, что Порошенко будет слушаться московских, а не заклятых партнёров (ибо даже "пьяному ежику" было очевидно, что это марионетка бенефициаров проекта "Украина - АнтиРоссия")?.. Или они всё понимали, а великому, но очень доверчивому, человеку сознательно гнали пургу?..
А ведь гениальный геостратег и 2 года спустя что-то там трындел за надежного инвестора в экономику молодой федерации. Тут без комментариев...

Edited at 2018-06-12 06:10 pm (UTC)
Виталий Большаков
Jun. 12th, 2018 06:12 pm (UTC)
Возможно в группе "А" - "спящие" и скрытые агенты влияния. Местные паны Лёвочкины.
(no subject) - komsomolist - Jun. 12th, 2018 06:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Nikolay Zyrlin - Jun. 13th, 2018 05:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - juliyadionte - Jun. 15th, 2018 10:25 am (UTC) - Expand
Игорь Корнев
Jun. 12th, 2018 06:19 pm (UTC)
Читаешь, Лев Ремович, Ваше повествование и понимаешь, что шансов на победу прорусских сил на Украине практически и не было. Действия и принятые решения - это ж чистые Лебедь,Рак и Щука. В жизни такие ситуации никогда хорошим не заканчиваются, что и подтверждает происходящее.
А главные ошибки сделаны ещё в начале нулевых, когда промотали деньги от высоких цен на нефть, а не вложились в собственные науку и промышленность, чтобы создать собственный научно-промышленный базис . А действия сейчас - это так, подёргавшись сильно устать перед смертью.
Конечно полностью чётко и красиво на практике никогда не бывает, но то, что Вы описали - это полный капец...
Игорь Корнев
Jun. 12th, 2018 06:21 pm (UTC)
Жалко простых людей, которые на всё это купились и гибнут.
(no subject) - veniaminandreev - Jun. 13th, 2018 04:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - 7емёнов Александр - Jun. 12th, 2018 06:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nemurchik - Jun. 12th, 2018 06:43 pm (UTC) - Expand
:)) хороший вопрос - juliyadionte - Jun. 13th, 2018 03:34 am (UTC) - Expand
Re: :)) хороший вопрос - nemurchik - Jun. 13th, 2018 05:38 am (UTC) - Expand
Re: :)) хороший вопрос - juliyadionte - Jun. 14th, 2018 03:20 am (UTC) - Expand
Re: :)) хороший вопрос - nemurchik - Jun. 14th, 2018 05:35 am (UTC) - Expand
Re: :)) хороший вопрос - juliyadionte - Jun. 14th, 2018 06:13 pm (UTC) - Expand
Re: :)) хороший вопрос - nemurchik - Jun. 14th, 2018 08:35 pm (UTC) - Expand
Re: :)) хороший вопрос - juliyadionte - Jun. 14th, 2018 09:11 pm (UTC) - Expand
Re: :)) хороший вопрос - nemurchik - Jun. 15th, 2018 05:16 am (UTC) - Expand
Re: :)) хороший вопрос - juliyadionte - Jun. 15th, 2018 10:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - lat_elenka - Jun. 12th, 2018 06:51 pm (UTC) - Expand
Юрий Воинов
Jun. 12th, 2018 06:39 pm (UTC)
ополченцев бывших пленных дома арестовывают
👉 Народ, беда! 📌

Ополченцы, освобожденные из плена, арестованы МГБ ДНР.
Четыре дня назад исчез без вести ополченец, освобожденный 27 декабря 2017 года из плена, Евгений Безух. В тот же день пропал и другой ополченец, находившийся в плену: Саша с позывным "Сомалиец", Прядкин Александр Александрович. Ему 21 год.

А вчера стало известно: парни были арестованы, и Женю Безуха выдали в ЛНР, где ему тут же "пришили" дезертирство и... сотрудничество с СБУ.
То есть ополченец первой волны, один из первых поднявшихся против украинского фашизма в четырнадцатом году и проведший несколько лет в украинском плену, переживший множество пыток - работал на СБУ?
Работа на СБУ-ЦРУ исключена.

Почти с первых же дней после освобождения из украинского плена против Евгения была устроена травля. Он первым поднял шум о том, что общежитие, куда поселили освобожденных пленных, неотапливаемое, в нём не было ни газа, ни воды, ни света.
Тогда приезжало очень высокое начальство, и Евгению пригрозили: если не уберешь эту статью из соцсетей - ВЫДАДИМ ТЕБЯ УКРАИНЦАМ на Станице Луганской.

Это, что опять, распространённая практика выдавать неугодных ополченцев бандеровцам? Или это плохая шутка?
И вообще - иди воевать.
Безух и Прядкин пошли воевать (на форму всем миром собирали, так как с обмундированием в том подразделении, куда его определили, просто катастрофа). Но тут же Безух стал объектом травли со стороны командира, наркомана и отморозка. Который предвзято отнёсся к бывшим пленным и умышленно послал их в неразведанную местность на верную смерть.
Чудом уцелели после этого. На их предложение подать рапорт, командир только пригрозил: живыми всё равно не уйдете. Вот и пришлось им бежать. А вы бы на их месте как поступили?
Именно поэтому они дезертировали с передовой. Потом их арестовали.

Сейчас Безуха пытают и пытаются выбить из него признание, что он работает на СБУ.
МГБ, Вы отлично знаете, что Безух не работает на СБУ.
Остановитесь.
Вы ведь не сбушные заплечных дел мастера. Или всё-таки сбушные?
Нельзя пытать людей.
Вы нарушаете Конвенцию ООН против пыток.
Невиновный Евгений Безух и Александр Прядкин должны быть отпущены.
Нельзя на людей вешать преступления, которых они не совершали.

Просим вмешаться в это дело всех, кто может помочь вытащить честных ребят из тюрьмы.

Народ, нужна огласка. Сделайте репост.
Именно это может спасти Евгения и Александра, они оба на фото внизу.👇

Красный комиссар
lat_elenka
Jun. 12th, 2018 06:56 pm (UTC)
Re: ополченцев бывших пленных дома арестовывают
не первые они за эти полгода.. в ФБ одна за другой истории бывших пленных. их не как мучеников за "веру" встретили, а так же, как и здесь первых идейных в период борьбы с "типа" "махновщиной".. о тех кто тут решает или хорошо или никак, поэтому положено считать, что всех на обмен с той стороны подали после сделки с сбу.
raul_salan
Jun. 12th, 2018 06:42 pm (UTC)
Лев Рэмович, мне кажется, что разница между А и Б сугубо тактическая, не более чем каким путем продать. Никакого принципиального различия между иудами нет.
deyan_h
Jun. 12th, 2018 06:51 pm (UTC)
Эсть. интересы. Одним выгодно на яхты у монегасках кататься, другим выгодней большая, да незалежная Федерация с пошлинами, защищающих их бизнЭс, а другим...
ну ... а кое кому просто на щыках, да тупо на крови,
да и подняться поближе к ушко, к Папе. )))
Или обе хомячие задачки вместе.
(no subject) - raul_salan - Jun. 12th, 2018 07:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - deyan_h - Jun. 12th, 2018 07:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - deyan_h - Jun. 12th, 2018 07:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - putnik1 - Jun. 12th, 2018 07:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - juliyadionte - Jun. 13th, 2018 03:36 am (UTC) - Expand
lat_elenka
Jun. 12th, 2018 07:02 pm (UTC)
Царев группа А понятно.. А Губарев? или он в разное время на разных..
при корректировке статей вспомните, пожалуйста, как перед штурмами ОГА и СБУ 6 апреля накануне Болотов снял маску, и одновременно из РФ Катя Губарева призвала на этот раз мол всерьез идти на штурм - на видео она была в камуфляже. Совпадения или единая команда сверху?

А потом Губарев, который был разным и не понятно чьим... и он же привез в Донецк дадзи, когда уже все знали кто такой этот д. И он же в программах на тв Новороссия выдавал ядреные концентраты хпп в своей программе. То есть скорее тоже под группой А... хотя 1 марта ему до сих пор в заслугу ставят даже самые идейные из Б..
Еще о Ходаковском хотелось бы мнение узнать. Сложный человек, но не верится что-то, что он внедренный.. Так своих не подставляют кротов - после аэропорта его вполне могли тут убрать если бы было что-то точнее подозрений. Что-то он на честного одиночку все больше похож. И не понятно куда он исчез уже полтора где-то месяца, вскоре после съемки трассы на север и требования поставить блокпосты..

Edited at 2018-06-12 07:05 pm (UTC)
putnik1
Jun. 12th, 2018 07:14 pm (UTC)
А вариантов не было. Это была реакция на фокус с Харьковом, который Б прошляпила.
(no subject) - juliyadionte - Jun. 13th, 2018 03:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - lat_elenka - Jun. 13th, 2018 05:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - lat_elenka - Jun. 13th, 2018 05:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - juliyadionte - Jun. 13th, 2018 03:45 am (UTC) - Expand
lat_elenka
Jun. 12th, 2018 07:07 pm (UTC)
о Беднове, Мозговом, Дремове, Ищенко пожелания чтобы было в будущей работе..
Юрий Воинов
Jun. 12th, 2018 07:08 pm (UTC)
вот так
мой видеоклип "Моя Родина СССР" в аккаунте Google в YouTube объявила своей собственностью иностранная фирма и YouTube этот видеоклип заблокировал.
commenter2017
Jun. 12th, 2018 09:59 pm (UTC)
Что - "вот так"? Делайте что положено в таких случаях.
misha_toptygin
Jun. 12th, 2018 07:57 pm (UTC)
Начиная с ч.4 и далее - на "как это было" не приходят оповещения на почту, и пост даже не высвечивается во френд-ленте. С остальными Вашими постами всё нормально...
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 188 comments — Leave a comment )

Latest Month

July 2018
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner