?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

ОБЫКНОВЕННАЯ ИСТОРИЯ



Вопрос по адресу. По итогам работы над "Гопакиадой" у меня накопилась масса выписок, а можно сослаться и на мнение историка, изложенное (при Ющенко!) в "Зеркале недели" (рупоре Госдепа, где, как известно, ничего "пророссийского" по определению не печатают), однако, в данном случае, все это  излишне, потому что есть возможность выслушать человека, который в курсе, как никто другой...




Знакомьтесь. Дмитро Іванович Дорошенко. Краса и гордость украинского национализма. Как политик, мемуарист и историк безупречен, считается классиком и абсолютным авторитетом. Современник, свидетель и активный участник событий 1917-1922 года на Украине. Никаких симпатий к "москалям" и "большевикам". И вот его оценка т. н. "боя под Крутами", изложенная в фундаментальном труде "Война и революция на Украине" и развернутая в двухтомных "Нарисах історії України", монографиях, считающихся в националистических кругах украинской диаспоры "образцово и максимально беспристрастными":

«Коли з боку Бахмача і Чернігова просувалися на Київ більшовицькі ешелони, уряд не зміг послати для відсічі жодної військової частини. Тоді зібрали наспіх загін із студентів і гімназистів старших класів і кинули їх — буквально на убій — назустріч прекрасно озброєним і численним силам більшовиків. Нещасну молодь довезли до станції Крути і висадили тут на «позиції». В той час коли юнаки (більшість яких не тримала ніколи в руках рушниці) безстрашно виступили проти наступаючих більшовицьких загонів, начальство їх, група офіцерів залишилася в поїзді й влаштувала тут пиятику у вагонах; більшовики без зусиль розбили загін молоді і погнали його до станції. Побачивши небезпеку, дорослi, що знаходилися в поїзді поспішили дати сигнал до від'їзду, чи не залишившись ні хвилини, щоб захопити з собою юнакiв, що мали біжати... Шлях на Київ був тепер зовсім відкритий»

То есть:

Когда со стороны Бахмача и Чернигова двинулись на Киев большевистские эшелоны, правительство не могло послать для отпора ни единой воинской части. Тогда собрали наскоро отряд из студентов и гимназистов старших классов и бросили их — буквально на убой — навстречу прекрасно вооружённым и многочисленным силам большевиков. Несчастную молодёжь довезли до станции Круты и высадили здесь на «позиции». В то время, когда юноши (в большинстве никогда не державшие в руках ружья) бесстрашно выступили против надвигавшихся большевистских отрядов, начальство их, группа офицеров, осталась в поезде и устроила здесь попойку в вагонах; большевики без труда разбили отряд молодёжи и погнали его к станции. Увидев опасность, находившиеся в поезде поспешили дать сигнал к отъезду, не оставшись ни минуты, чтобы захватить с собой бегущих… Путь на Киев был теперь совершенно открыт.

Добавить к сему полагаю необходимым, что

(а) кто успел впрыгнуть в отходящий поезд, тому повезло, а число погибших точно не установлено. Данные из мартовской статьи 1918 г. «Трагедія під Крутами», подписанной криптонимом "С.Ш.", -  "кілька сот найкращої інтелігенції — юнаків — ентузіастів української національної ідеї", - всерьез не воспринимал никто даже тогда.  В Киев для захоронения привезли 27 тел, но далеко не все они принимали участие в стычке. Согласно  пану Дорошенко,  погибло (указаны поименно) 11 студентов из "примерно трехсот", но с оговоркой, что "кое-кто из них погиб ранее, отстав и замерзнув". Более обширный список погибших опубликован в сборнике  "Крути. У 40-річчя великого чину 29 січня 1918 — 29 січня 1958" (изд. "Шлях молоді", Мюнхен-Нью-Йорк, 1958), монографии  Семена Збаражского, трудившегося над темой 40 лет: 18 человек, включая сдавшихся в плен и расстрелянных в отместку за  бессудный расстрел незадолго до того 323 пленных советских бойцов;

(б) согласно воспоминания Алексея Коваля, одного из участников стычки (изданы в Париже, в 1938-м), среди примерно трех сотен студентов и гимназистов, посланных под Круты, "значительная часть, возможно, более половины, были не рыцари украинской идеи, но, как и мы с Петей, обычная киевская молодежь, русская, в немалом числе монархическая, к украинству относившаяся с холодом, но воспламененная желанием не пустить в мать городов Русских большевицкие орды",

(в) сразу после стычки по требованию родителей погибших, их командиры, - паны Тищенко, Богаевский и Яценюк, - те самые, которые пили горилку в вагонах и сбежали при первых выстрелах, бросив молодняк и разобрав пути, были отданы под суд, который, к сожалению, так никогда и не состоялся.

Вот так. Только так и никак иначе. А всё остальное - бодрые побасёнки из разряда "встающее с колен", "нет альтернативы", "мы лучший народ джунглей" и тому подобного...


Comments

( 95 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
yewdokiyadulina
Jan. 28th, 2018 01:23 pm (UTC)
не могло послать для отпора ни единой воинской части
известно почему? кстати, очень напоминает ситуацию весны 2014, вот только добробатовцев нашлось поболее, чем крутовских студентов

Edited at 2018-01-28 01:25 pm (UTC)
roman_obuhov2
Jan. 28th, 2018 01:28 pm (UTC)


По-моему, в официальной мифологии государства Украина непропорционально много всяких "жертв и поражений", выставляют "мучеником" - битва под Крутами проиграна, Бандера убит и его движение разгромлено, голодомор как якобы геноцид украинцев итд.
Хотя есть у них в "списке" и победа под Конотопом в ходе "укро-русской войны")))
Надеюсь, к этому списку добавитсяи ликвидация государства Украина в начале 21 века.
lab_sr
Jan. 28th, 2018 01:38 pm (UTC)
Зато у нас есть Роман_Н, даже и тут помянутый! Вот она, творимая мифология, во всей своей красе!
(no subject) - putnik1 - Jan. 28th, 2018 01:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alpha_15 - Jan. 28th, 2018 01:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alpha_15 - Jan. 28th, 2018 02:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - uvoso78 - Jan. 28th, 2018 01:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - conel - Jan. 28th, 2018 02:50 pm (UTC) - Expand
livejournal
Jan. 28th, 2018 01:30 pm (UTC)
ОБЫКНОВЕННАЯ ИСТОРИЯ
Пользователь selestafox сослался на вашу запись в своей записи «ОБЫКНОВЕННАЯ ИСТОРИЯ» в контексте: [...] мы лучший народ джунглей" и тому подобного... https://putnik1.livejournal.com/6509302.html [...]
tukulti_apil_es
Jan. 28th, 2018 01:41 pm (UTC)
Интересные вопросы
Миф о Крутах, которому на днях исполняется 100 лет вызывает несколько вопросов.
1. Соотношение сил: сколько было "юных спартанцев" и какова численность "московских орд".
2. Не менее интересен национальный состав сторон: сколько среди студентов/юнкеров было идейных галичан, а сколько бывших подданных РИ? Тоже самое касается и "московских орд": сколько пришло из России, а сколько местных большевиков.
3. Противоречивые свидетельства и о морально-боевых качествах студентах: пишут и о том, что они не могли стрелять, и об отчаянном сопротивлении. Если можно, Лев Рэмович, о расстреле советских военнопленных подробнее.
4. Не менее интересно почему на этот участок не пришли более боеспособные части во главе с Петлюрой?
putnik1
Jan. 28th, 2018 01:48 pm (UTC)
Re: Интересные вопросы
1-2. 420 штыков. Из них ок. 50 "вольных казаков" (добровольцев) и около 300 студентов и гимназистов. У войск Харьковского Правительства - всего ок. 3000 штыков, но в стычке участвовали не все, а примерно 400 человек авангарда. Число галичан мне неизвестно, но и не факт, что были.

3. Судя по тому, что стычка длилась около 20 минут, а потом побежали, вряд ли бились очень уж ожесточенно.

4. Так ведь арсенальцев давили. А кроме того, "берегли лучшие части для будущих битв".

Re: Интересные вопросы - putnik1 - Jan. 28th, 2018 02:19 pm (UTC) - Expand
uldorthecursed
Jan. 28th, 2018 01:50 pm (UTC)
"возможно, более половины, были не рыцари украинской идеи, но, как и мы с Петей, обычная киевская молодежь, русская, в немалом числе монархическая, к украинству относившаяся с холодом, но воспламененная желанием не пустить в мать городов Русских большевицкие орды"

Ну то есть внезапно русская интеллигенция оказывается едина с патриотами Украины -- лишь бы за "цивилизованный мир" и против текущей власти в Москве...
selestafox
Jan. 28th, 2018 01:55 pm (UTC)
"текущая власть в ..."


https://rutube.ru/video/b2e180c5188ff122e2eb324d6df22ccb/  3:14


Edited at 2018-01-28 01:57 pm (UTC)
(no subject) - alpha_15 - Jan. 28th, 2018 01:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alan_a_skaz - Jan. 29th, 2018 12:23 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - putnik1 - Jan. 29th, 2018 03:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alpha_15 - Jan. 29th, 2018 03:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alpha_15 - Jan. 29th, 2018 03:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - landeshe - Jan. 28th, 2018 03:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - uldorthecursed - Jan. 28th, 2018 04:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - putnik1 - Jan. 28th, 2018 04:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - uldorthecursed - Jan. 28th, 2018 04:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - putnik1 - Jan. 28th, 2018 04:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - uldorthecursed - Jan. 28th, 2018 04:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - putnik1 - Jan. 28th, 2018 04:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - uldorthecursed - Jan. 28th, 2018 04:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - landeshe - Jan. 28th, 2018 05:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - elfronterizo - Jan. 29th, 2018 08:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - jorian - Jan. 28th, 2018 08:47 pm (UTC) - Expand
feodora19
Jan. 28th, 2018 01:57 pm (UTC)
Спасибо большое, Лев Ремович.
Задалась вопросом, что об этой истории знают те, кто сегодня стоял у Мемориала и тот лейтенант, что произносил речь после Розенко.
strannik_79
Jan. 28th, 2018 02:07 pm (UTC)
"были не рыцари украинской идеи, но, как и мы с Петей, обычная киевская молодежь, русская, в немалом числе монархическая, к украинству относившаяся с холодом"

в 2014-м на Украине вообще и в ВСУ, в частоности, тоже были все в основном такие..
но за эти годы боюсь взаимная кровь и промывка мозгов поменяла их сильно
landeshe
Jan. 28th, 2018 03:23 pm (UTC)
Не сильно!
Не смотрите перед обедом укртв!
(no subject) - strannik_79 - Jan. 28th, 2018 03:34 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
putnik1
Jan. 28th, 2018 02:16 pm (UTC)
Re: Лев Рэмович, уж коли Вы отвечаете на вопросы
Во-первых, прошу прощения за то, что не ответил на Ваш предыдущий вопрос. Он у меня отложен, и я обязательно отвечу.

Далее:

(а) информация об относительно спокойной жизни христиан в зонах, контролируемых ИГ (звР) несколько приукрашена. См.: https://military.wikireading.ru/38448, http://pravoslavie.ru/71885.html , http://inosmi.ru/social/20160402/235964840.html

(б) информации о жизни евреев в зонах, контролируемых ИГ (звР), нет и быть не может, поскольку после 1973 года Сирия и Ирак полностью "юденфрай"

(в) официальная информация об отношении Израиля к ИГ (звР) сводится к тому, что ИГ (звР) является серьезной опасностью для Израиля, но в данный момент не приоритетной в связи с отсутствием общей границы. Тем не менее, меры, направленные на профилактику, ведутся, в частности, открыты каналы неформальной связи с "привычными" врагами, тоже опасающимися ИГ (звР). Неофициальной информацией я, как Вы, надеюсь, понимаете, не располагаю.
(Deleted comment)
(Deleted comment)
roman_obuhov2
Jan. 28th, 2018 02:14 pm (UTC)


Вчера с товарищем разговорились на тему альтернативной истории...
Допустим, в 1939 удалось РККА прорвать "линию Маннергейма" сходу, и Финляндия была бы воссоединена полностью.
Тогда после смерти т.Сталина Карело-Финская СССР не понижается до статуса автономии. В 1960 к 20-летию "освободительного похода", в состав КФССР передается Мурманская область, с целью "оптимального развития народного хозяйства".
В 1991 году Финляндия провозглашает независимость в границах КФССР. Перекрасившиеся бывшие коммунисты провозглашают курс "возвращения в европу". Но базы Северного Флота в Мурманске препятствуют интеграции в НАТО.
В 2010 году траурные мероприятия по поводу 70-летия "падения Финляндии" перерастают в выступления "маннергеймовцев" и "евромолодежи" против "продавшихся русским коррумпированных чиновников". К власти при поддержке Запада приходят националисты, декларирующие запрет русского языка и "выселение" послевоенных русских переселенцев.
В ответ Мурманский Край при поддержке морпехов Северного Флота отделяется от Финляндии и входит в РФ. Русские Выборга и Карелии ждут аналогичных действий, начинают формировать отряды самообороны. В западных районах большая часть финского населения также не поддерживает нациков.
Запад угрожает введением санкций против элитки РФ и арестовывает нескольких российских и финских олигархов. Госпропаганда РФ разворачивается на 180 и вместо "исконного русского Поморья" начинает рассказывать о "недорусских карелах-хатаскрайниках".
Спешно созданные добробаты "Шюцкора" покончив с "антимайданом" в собственно Финляндии, зачищают Карелию до Белого моря, ведут бои с Народным ополчением провозглашенной Олонецкой Республики в пригородах Выборга и Петрозаводска...оборона Кемской волости отрядом Стрелкова...и Таллинские соглашения, которым нет альтернативы.

Так что может и к лучшему,что т.Сталин не присоединил Финляндию.)
farnabazsatrap
Jan. 28th, 2018 05:08 pm (UTC)
Безусловно лучше
Тут и сомнений быть не может.
А вот что не прирезал т.н."Старую Финляндию и даже Иматра, где сток Узервы-Вуоксы, осталась у финнов, очень жаль
dgamsaran
Jan. 28th, 2018 02:27 pm (UTC)
alpha_15
Jan. 28th, 2018 02:38 pm (UTC)

alternatio. org/articles/articles/item/55953-ne-smeshite-mafiyu
farnabazsatrap
Jan. 28th, 2018 02:30 pm (UTC)
Л.Р., а можно полную ссылку на Коваля ?
"значительная часть, возможно, более половины, были не рыцари украинской идеи, но, как и мы с Петей, обычная киевская молодежь, русская, в немалом числе монархическая, к украинству относившаяся с холодом, но воспламененная желанием не пустить в мать городов Русских большевицкие орды"

putnik1
Jan. 28th, 2018 02:50 pm (UTC)
Re: Л.Р., а можно полную ссылку на Коваля ?
Алексей Коваль. "Из былого". Статья в "Возрождении" (Paris, номер за 29 октября 1938).

У меня в виде скрина, найду в материалах к "Гопакиаде", перешлю по адресу.
Да, буду признателен - farnabazsatrap - Jan. 28th, 2018 04:42 pm (UTC) - Expand
Re: Да, буду признателен - putnik1 - Jan. 28th, 2018 04:49 pm (UTC) - Expand
Ах, вот в чём дело... - farnabazsatrap - Jan. 28th, 2018 04:50 pm (UTC) - Expand
Re: Ах, вот в чём дело... - putnik1 - Jan. 28th, 2018 04:55 pm (UTC) - Expand
unbelievableme
Jan. 28th, 2018 02:35 pm (UTC)
Рецепт-то прост, оказывается
"... каждого задержанного скакуна ставить на учет - никаких государственных учебных заведений, никаких государственных служб, кроме РККА, родителям - невьебенный штраф за неисполнение родительских обязанностей.
А то, брат террориста Владимир Ульянов университет закончил, ага... а коли как ЧСИР отправился бы в Акмолинск, мы бы про Октябрьский переворот и не услышали".
https://peremogi.livejournal.com/35004923.html
il_lungo
Jan. 28th, 2018 04:02 pm (UTC)
Да, очень прост. Простейший рецепт и эфективный.
В. В. Шульгин вспоминал об одной его лекции о Февральской революции для членов НТС, на которой присутствовал Струве. После лекции начались прения и Струве заявил, что у него была единственная причина для критики Николая II — что тот был излишне мягок с революционерами, которых, по словам Струве, нужно было «безжалостно уничтожать». Шульгин в шутку спросил, уж не считает ли Струве, что и он сам должен был быть уничтожен. Струве, чрезвычайно разволновавшись, воскликнул[18]:

— Да!
И, встав со своего места, зашагал по зале, треся седой бородой.
— Да, и меня первого! Именно так! Как только какой-нибудь революционер поднимал голову свою — бац! — прикладом по черепу!

— Шульгин, В. В.

В результате председательствующий, опасаясь за здоровье Струве, был вынужден прекратить обсуждение.
thagastan
Jan. 28th, 2018 03:23 pm (UTC)
Так это происходило до создания РККА, разогнал их, вроде, отряд поручика Берзина...
И, вроде, в общем контексте мятежа поляков Довбор-Мусницкого (того, что по воспомнианиям гр.Игнатьева, в академии косил под лютеранина)?..
alpha_15
Jan. 28th, 2018 04:26 pm (UTC)

Артур Никакой
Jan. 28th, 2018 06:28 pm (UTC)
Спасибо за Бузину! Толковый человек был.
(no subject) - alpha_15 - Jan. 28th, 2018 06:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Артур Никакой - Jan. 28th, 2018 07:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alpha_15 - Jan. 28th, 2018 07:07 pm (UTC) - Expand
harrus777
Jan. 28th, 2018 05:11 pm (UTC)
Лев Рэмович, что ж Вы пишете о Крутах! Мои сведения, исходящие в том числе от Олеся Бузины и его друга Ярослава Тинченко, несколько другие.

Необученные студенты и гимназисты составили Помічний курінь Січових стрільців в две сотни, каждая примерно по 100 человек. Вторая сотня в бою под Крутами не участвовала и Киев не покидала.

Костяк крутянцев составляли как-то обученные военному делу юнкера Константиновского военного училища (300 человек), переименованного в 1-ю Укр. воен. школу. Командир - Аверкий Гончаренко. С ними под Круты направили 1-ю сотню Студенческого куреня (116 чел.) и еще там было несколько десятков ополченцев из Вольного казачества. Всего 500 чел. при 20 офицерах.

Прибыли они под Круты где-то в 4 часа утра 29 января и к полудню довольно неплохо укрепились под командованием бывших фронтовиков. Их пристрелянные 16 пулеметов составили серьезную проблему для красных, которых было примерно 1000 чел. (+ ок. 2 000 в резерве) и среди которых, по свидетельству красных мемуаристов, тоже было немало неопытных бойцов ("даже выстроиться не могли без толкотни").

Наступали с трудом, бой длился до сумерек, когда нач. штаба крутянцев А. Носенко действительно рванул в тыл, увозя с собой боеприпасы. Кроме того, из Нежина поступили сведения, что полк им. Тараса Шевченко поддержал большевиков и может в любой момент ударить в тыл.

Тогда, уже в темноте, Гончаренко и приказал отступать к эшелонам, стоявшим за станцией. Возможно, отступление превратилось в бегство. Юнкера и студенты обошли станцию, погрузились в эшелоны, но забыли предупредить об уходе 27 чел., охранявших саму станцию. Есть версия, что эти ребята заблудились при общем отступлении и вышли на станцию, уже занятую красными. 18 чел. из них расстереляли на след. день (отсюда 18 гробов на похоронах), а 8-9 больных и раненых отправили в харьковский госпиталь, откуда они сбежали.

А потом у погибших нашлись влиятельные родственники, которые подняли шум о безответствнности ЦР, отправившей в бой детей (покойный Бузина отмечает, что, в сущности вся гражданская война была вынесена на плечах молодежи, и среди тех же арсенальцев тоже было немало детей и подростков), и Грушевский решил поднять акции правительства за счет помпезного перезахоронения и создания культа погибших.
putnik1
Jan. 28th, 2018 05:30 pm (UTC)
У меня нет принципиальных оснований не доверять мнению Дорошенка. При всем уважении к современным историкам, он тоже был в курсе.
(no subject) - harrus777 - Jan. 28th, 2018 05:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - putnik1 - Jan. 28th, 2018 06:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - harrus777 - Jan. 28th, 2018 06:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - putnik1 - Jan. 28th, 2018 06:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - harrus777 - Jan. 28th, 2018 07:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - harrus777 - Jan. 28th, 2018 07:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - putnik1 - Jan. 28th, 2018 07:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - harrus777 - Jan. 28th, 2018 07:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - putnik1 - Jan. 28th, 2018 07:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - harrus777 - Jan. 28th, 2018 08:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - putnik1 - Jan. 28th, 2018 08:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - harrus777 - Jan. 28th, 2018 09:35 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 95 comments — Leave a comment )

Latest Month

December 2018
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner