?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

THIS ISN'T SPARTA!



«Как Спарта», — отметил Джонсон. Сравнение некорректное. И дело даже не в том, что Россия никогда не была «воинственной страной», в отличие от тех же европейских государств. Суть противоречий Афин и Спарты - олигархия как основа устройства последней...

Забавно. Нет, я понимаю, что м-р Джонсон читал Фукидида вприглядку, а "Калинка" вообще узнала о Фукидиде из спича м-ра Джонсона, а потому, справедливости ради, отмечу, что Спарта во времена Фукидида как раз не была "воинственной страной", она уже имела все, чего желала, и старалась только сохранить стабильность, поддерживая союзников против озверевших от алчности Афин, тянувших свои демократические лапки во все стороны, от Крыма до Сицилии.


Но это ладно. Куда интереснее про олигархию. На эту тему, наверное, лучше спросить Аристотеля, который, собственно, разработал терминологию, а он определял Спарту, как образец "государства,  в котором власть пополняется из  среды всего гражданского населения, каждый гражданин - аристократ, совладелец общественного богатства, а частного богатства нет",  и равным образом, нет  "ни раздоров олигархов друг с другом, ни, кроме того, неладов их с народом".

В общем же, "Калинка" права: это не Спарта. Совсем не Спарта.

Comments

( 45 comments — Leave a comment )
RomanObuhov_2
Dec. 17th, 2017 02:53 pm (UTC)
это не спарта


МОСКВА, 17 дек – Р-Спорт, Александр Рогулев. Федерация хоккея России (ФХР) изменила форму национальной сборной с учетом новых требований Международного олимпийского комитета (МОК), сообщил агентству "Р-Спорт" источник, близкий к МОК.
Как сообщил собеседник агентства, ФХР представила на рассмотрение в олимпийский комитет новый дизайн формы. С формы, согласно требованиям МОК, запрещающим использование символики для национальной идентификации, убраны герб и логотип ФХР. Он заменен силуэтом хоккеиста.
RomanObuhov_2
Dec. 17th, 2017 02:54 pm (UTC)
силуэт хоккеиста в прицеле, может?)


"кто не понял тот поймет" ))
RomanObuhov_2
Dec. 17th, 2017 02:56 pm (UTC)

для России\СССР, все же, "нашими" больше были Афины.
даже в разведке, СССР- "Аттика", Британия - "Рим", США - "Карфаген", помните?)
n_ostenbaken
Dec. 17th, 2017 03:14 pm (UTC)
Я, конечно, дилетант

но ведь Спарта проиграла ...

в историческом соревновании афинская гражданская демократия всегда побеждает спартанскую военную демократию....

Может быть все-таки попытаться как-то сбалансировать систему?

А то патриоты в России ( по своей зашоренности) могут только отменять выборы, а не побеждать на них
putnik1
Dec. 17th, 2017 03:14 pm (UTC)
Re: Я, конечно, дилетант
Спарта выиграла.
Re: Я, конечно, дилетант - serdzeved - Dec. 17th, 2017 03:33 pm (UTC) - Expand
Re: Я, конечно, дилетант - Alex Trump - Dec. 18th, 2017 03:10 am (UTC) - Expand
Re: Я, конечно, дилетант - putnik1 - Dec. 18th, 2017 10:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - ua_katarsis - Dec. 17th, 2017 04:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jecat - Dec. 17th, 2017 05:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - putnik1 - Dec. 17th, 2017 06:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Alex Trump - Dec. 18th, 2017 03:10 am (UTC) - Expand
scaevola2016
Dec. 17th, 2017 03:36 pm (UTC)
Спарта дважды помешала планам глобализаторов античности-первый раз,когда спутала карты персидскому проекту,и во второй-когда остановили афинский проект.Афины времен начала Пелопонесской войны были не маленьким полисом на скалистой земле,а олигархической талассократией,контролирущей половину Средиземного моря.
ua_katarsis
Dec. 17th, 2017 04:34 pm (UTC)
как раз тогда Спарта вписалась в кипиш только чтобы поддержать Афин, которые успели сделать персам бяку, устроив волнения в полисах в малой Азии
(no subject) - scaevola2016 - Dec. 17th, 2017 04:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ua_katarsis - Dec. 17th, 2017 05:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jecat - Dec. 17th, 2017 05:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dfs_76 - Dec. 17th, 2017 06:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jecat - Dec. 17th, 2017 06:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dfs_76 - Dec. 17th, 2017 06:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jecat - Dec. 17th, 2017 06:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dfs_76 - Dec. 17th, 2017 07:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - idiaminesku - Dec. 17th, 2017 10:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jecat - Dec. 17th, 2017 05:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Иван Иванов - Dec. 17th, 2017 07:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jecat - Dec. 17th, 2017 05:59 pm (UTC) - Expand
serdzeved
Dec. 17th, 2017 03:47 pm (UTC)
В РФ все спартанцы !
Это Страна Войнов :
jecat
Dec. 17th, 2017 06:02 pm (UTC)
Re: В РФ все спартанцы !
тетка там отжигает))) блондинка, кстати)
Re: В РФ все спартанцы ! - serdzeved - Dec. 17th, 2017 06:09 pm (UTC) - Expand
Re: В РФ все спартанцы ! - jecat - Dec. 17th, 2017 06:10 pm (UTC) - Expand
Re: В РФ все спартанцы ! - serdzeved - Dec. 17th, 2017 07:28 pm (UTC) - Expand
RomanObuhov_2
Dec. 17th, 2017 04:43 pm (UTC)
)))

Официальный представитель российского МИДа Мария Захарова предупредила главу МИД Великобритании Бориса Джонсона, что исторические параллели могут привести его на остров Лесбос. Об этом 17 декабря сообщает «ГазетаRu».

«Игра в вольные исторические параллели, аналогичные тем, которые изобрел глава Форин-офис, может завести его еще дальше, и в один очень даже прекрасный день он, такой творческий и экстраординарный, увидит в своей стране, например, остров Лесбос», – написала Захарова.
idiaminesku
Dec. 17th, 2017 10:47 pm (UTC)
Кому интересно мнение мадам захаровой?
Думает также как и танцует.
alpha_15
Dec. 17th, 2017 05:05 pm (UTC)

Какие олигархи? - Коллекционеры-нумизматы!
caricatura. ru/parad/doljenets/pic/2120.jpg
anekdot. ru/i/caricatures/normal/15/9/12/dobryj-oligarx.jpg
dfs_76
Dec. 17th, 2017 08:12 pm (UTC)
На эту тему, наверное, лучше спросить Аристотеля
========

"Аристотель, живший после падения Спарты, дает явно враждебное описание ее государственного устройства (1269Ь-1270а) [1]. То, что он говорит, настолько отличается от того, что говорят другие, что трудно поверить, будто он говорит о той же самой стране...
Аристотель продолжает далее обвинять спартанцев в корыстолюбии, которое он приписывает неравномерному распределению собственности. Он говорит, что, хотя земельные участки не могли быть проданы, их можно было дарить или завещать по наследству. Две пятых всей земли, добавляет он, принадлежит женщинам. Последствием этого является значительное уменьшение числа граждан: говорят, что некогда в Спарте было 10 тысяч человек, но во время поражения, нанесенного Фивами, там было менее одной тысячи.
Аристотель критикует все институты государственного устройства Спарты. Он говорит, что эфоры (члены выборной коллегии из 5 лиц) часто бывают очень бедны и поэтому их легко подкупить; и их власть так велика, что даже цари вынуждены ухаживать за ними, так что государственный строй превратился из аристократии в демократию. Далее говорится, что эфоры слишком своевольны и их образ жизни не соответствует общему духу государственного строя, между тем как строгость по отношению к остальным гражданам так невыносима, что они тайно предаются противозаконным физическим удовольствиям..".
putnik1
Dec. 17th, 2017 08:14 pm (UTC)
-Аристотель, живший после падения Спарты-

Простите, это как? Аристотель жил в 384-322 годах. Спарта при его жизни СОВСЕМ не пала. Идти на нее походом не рискнул даже Филипп Македонский, да и Александр.
(no subject) - dfs_76 - Dec. 17th, 2017 08:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - putnik1 - Dec. 19th, 2017 09:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dfs_76 - Dec. 20th, 2017 04:21 am (UTC) - Expand
mr_erwin
Dec. 18th, 2017 04:49 am (UTC)
Не знаю как на счет Спарты, но сравнение нынешнего миропорядка с Афинской демократией-империей прямо в точку. У Аристотеля написано как греческие города-государства формально свободные, фактически были у Афин на крючке. Там и Европейский суд и международный валютный фонд и прочие ПАСЕ. Даже категории "свободы" присутствуют от 1-го до 3-го ранга. А если кого то что то не устраивало то можно было и НАТО задействовать.
manyunya1116
Dec. 19th, 2017 09:26 pm (UTC)
Я у Амфоры уже написала, могу и здесь повторить: если Россия - это Спарта, то власть образовала внутри Спарты свои маленькие Афины, где и живет духовно и материально, от Спарты отгородившись и не очень ею интересуясь.)

Edited at 2017-12-19 09:27 pm (UTC)
putnik1
Dec. 19th, 2017 09:28 pm (UTC)
Российская Федерация не Спарта, а Сибарис перед финалом.
(no subject) - manyunya1116 - Dec. 19th, 2017 09:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - putnik1 - Dec. 19th, 2017 09:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - manyunya1116 - Dec. 19th, 2017 10:01 pm (UTC) - Expand
( 45 comments — Leave a comment )

Latest Month

May 2018
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner