?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry


Здесь.

Прежде всего, не понимаю, с какой стати одной из конфессии государства, где нет государственной религии, должна нравиться или не нравиться установка государством памятника одному из крупных государственных деятелей, имеющих определенное отношение к этому государству. Но это ладно...


На самом деле, против Владимира умма ничего иметь не может. Даже по официальной версии, Ислам он не выбрал не из неуважения, но потому что корпоративные духовные скрепы подразумевали обильные возлияния, а если реально, то контакты с Хорезмом у Руси на тот момент были минимальны,

установление прямых экономических связей, исключающих кочевников, крышующих караванные тропы в Диком Поле не представлялось возможных, так что, выбор в пользу Христианства, причем, не от Рима, но от (по массе вполне земных причин)  Царьграда был максимально естественным.

Вот с Грозным не совсем понятно. То есть, понятно, конечно: умма по сей день обижена за ликвидацию самостийности  Казани и Астрахани, старт обнуления сибирских Кучумовичей, да и победа над крымской Ордой, подобно пеплу Клааса, стучит в ее сердце, но...

Но, шайтан побери, шла война за Ордынское наследство, решалось, кому быть гегемоном, и в этой войне, - когда Казань, при Улу-Мухаммеде чуть не выигравшая, проиграв, стала вассалом Москвы, - религиозный фактор не учитывался совсем: недаром же татарские мурзы сотнями отъезжали

на Москву, где их привечали, выделяя уделы (в Кашире, Серпухове etc), и никто не посягал на свободу совести. "Мой государь, - уведомлял русский посол султана Селиму II, - не есть враг мусульманской веры. Слуга его, царь Саин-Булат, господствует в Касимове, Кайбулла в Юрьеве,

Ибак в Сурожике, и все они торжественно славят Магомета в мечетях", - и это было самой что ни на есть доподлинной правдой. Как равно чистая правда и то, что война с Казанью осуществлялась при участии самих же казанских мусульман, недовольных установлением крымского протектората,

а что штурм, вылившийся в уличные бои с накрученным бухарскими дервишами населением был кровавым, так, извините, à la guerre comme à la guerre, тем более, в те доженевские времена, - Магдебург меньше, чем через век "цивилизованные" порвали куда круче, - решение же Ивана

взять на себя казанскую корону диктовалось тем, что на Казань зарилась Порта, руководимая, совсем чуть-чуть, Сулейманом Великолепным, планировавшим (через Крым) воссоздать Великую Орду под своим высшим суверенитетом. И то же с Астраханью, присоединенной бескровно и без ущерба

мусульманам, и с Сибирью, откуда Москва просто  выгнала узурпаторов, вырезавших законный правящий дом, после чего царь, в связи с отсутствием законных претендентов, как суверен, взял на себя сибирскую корону, точно так же, как в Казани и Астрахани, не причинив умме ни малейшего зла,

а что до Молодей, так ведь никто не заставлял Девлет-Герая за год до того дотла сжигать Москву, по итогам угнав на продажу многие десятки тысяч нонкомбатантов. Да и не на мульманских землях, сцуко, располагались эти самые Молодеи, где Русь поставила точку на османском Drang nach Norden.

В общем, ежели в военном и политическом смысле обидно, так с пониманием, но уж, извините,  не шмогли, значит, не шмогли. А с вероисповедной точки зрения претензии почтенного г-на Абянова не поддержали бы ни  Сафа-Герай, ни Кучум, ни Девлет-Герай, ни даже сам Сулейман аль-Кануни.

Вот только есть ощущение, что дело тут вовсе не в религии...


Comments

putnik1
Nov. 15th, 2016 06:31 pm (UTC)
На основе просьбы Едигера Тайбугида "прибрать Сибирь к рукам", то есть, принять под суверенитет Москвы, и согласия Ивана "принять Сибирь под свою руку" (зима-весна 1555).
e_x_kluziv2013
Nov. 15th, 2016 06:57 pm (UTC)
ОК, принято.
А то мужики в бане трепались, что кабы не шулерская ловкость рук воевод евонного папаши, Иоанн №4 сам бы изначально в вассалах Крымского царя числился... русофобы, мля, зря им морды не набил. Про "золотой род" Чингиса что-то трепали, суки. Дескать, не положена корона что Сибирская, что Казанская, что Крымская не-Чингизидам... Прихвостни госдеповские.
putnik1
Nov. 15th, 2016 07:08 pm (UTC)
Это уже казуистика. Но даже при таком подходе, царь Московский был более законным преемником Дома Джучи, чем кто угодно из Дома Шейбани.
e_x_kluziv2013
Nov. 15th, 2016 07:48 pm (UTC)
Благзаин.
Но..
Все-таки..
Гложет, гложет червь сомнения...
Великий князь Иоанн по лествице более ЗАКОННЫЙ преемник? Аль по первородству? Али волею хурултая? (Мне, тупорылому, мнилось, что по праву меча, а меч все законы херит...)
putnik1
Nov. 15th, 2016 08:23 pm (UTC)
В рамках Улуса Джучи, безусловно, Московский был законнее пришельца из Улуса Чагатая. А хурултаи уже давно не собирались.
e_x_kluziv2013
Nov. 15th, 2016 08:46 pm (UTC)
Спасибо. Не знал о таком (территориальном) принципе династического права.
Век живи, век учись, все равно дураком помрешь...
Интересно, к Европе новый принцип применим? Граф или герцог Бургундский, Прованский, Аквитанский, свой вариант, -- безусловно более законный претендент на корону Французского королевства, чем Эдди Английский? А мужики-то и не знали, сто с чем-то лет резались, лохи...
putnik1
Nov. 15th, 2016 08:59 pm (UTC)
В Европе по родству. Где-то лилии пряли, где-то не пряли, поэтому Валуа.
e_x_kluziv2013
Nov. 15th, 2016 09:24 pm (UTC)
Где-то лилии пряли??!!
Пощадите, ЛР!
Не выносите остатки мозга!
Прядущего льва могу представить. Орла могу. Даже, мать его, дракона...
Но флерделисы с прялкой меня доконали -- пойду и куплю утром учебник Истории, он, видать, нынче совсем другой, не тот, что я штудировал в школе...
Подкуюсь в истории -- вернусь и поспорю.
"Ля-ля-ля-ля-ля, а я с ума сошла!" (с) фрекен Бок
putnik1
Nov. 15th, 2016 09:34 pm (UTC)
Re: Где-то лилии пряли??!!
Гы. Это же знаменитый казус!

Валуа где-то нашли (или придумали) "старый салический закон" про "негоже", чтобы отсечь от престолонаследия Изабеллу. В итоге, пострадал Эдди. А заодно и Карл Злой Наваррский, сын Хромоножки.
e_x_kluziv2013
Nov. 15th, 2016 10:59 pm (UTC)
Re: Где-то лилии пряли??!!
Да казус-то известный, Дрюона все читали... Даже допустим интереса ради, что Хлодвиг не формулировал принцип "женщины землю не наследуют", что это крючкотворы первых Валуа в салическую правду на полях приписали...
Речь-то о другом: лилию с прялкой бы краем глаза поглядеть. Мне такая не вспоминается, но кто я такой :( в сравнение с...
Просветите?
(Токма регентши типа Русской и Австрийской Анн -- нещитово. Мари Ле Пен тоже:)
Ну или признайте, что с формулировкой погорячились. Можно ту же мысль так сформулировать, а-ля Сапковский: "Где-то в Европе кудель наследовала, а где-то нет".
putnik1
Nov. 15th, 2016 11:09 pm (UTC)
Re: Где-то лилии пряли??!!
Неаполь: две Джованны.
Кастилия: Исабель, Хуана (Испания - Исабель 2).
Наварра: две Жанны.
Англия: две Элизабет, Мэри, Джейн, Энн, Матильда.
Польша: Ядвига.
Австрия: Мария-Терезия.
Шотландия: Маргарита, Мария.
Венгрия: Маргарита.
Норвегия-Дания-Швеция: Маргарита.
Швеция: Ульрика-Элеонора.
Византия: Пульхерия, Ирина, Зоя, Феодора.
Это только в первом ряду, не считая уровня пониже.


Edited at 2016-11-15 11:11 pm (UTC)
e_x_kluziv2013
Nov. 16th, 2016 01:59 am (UTC)
Re: Где-то лилии пряли??!!
Понял.
У нас разнобой в терминах, это очевидно.
Я по умолчанию и исходя из контекста, считал лилию геральдическим символом ФРАНЦУЗСКОГО королевского дома. В приведенном списке Франции нет. Что прясть вполне может лев (английский, напр.) или орел (скажем, византийский) -- я уже писал. А лилия (французская) не пряла.
Вы, ЛР, просто наполняете слово "лилия" неким иным смыслом, с Францией не связанным... Если унифицировать термины, предмет спора исчезнет.

Но вопрос, чьи претензии на Сибирское царство были законнее -- чагатайских Чингизидов или московских Рюриковичей -- решили все же по праву меча.
zhur_zhal
Nov. 16th, 2016 04:38 am (UTC)
Это не Валуа были. Это как раз Капетинги
Сыночек Филиппа Красивого постарался.
zhur_zhal
Nov. 16th, 2016 04:37 am (UTC)
В той же Европе - Гуго Капет
Ни хрена не был "законным Каролингом".

Как, впрочем, и всякие Карлы да Пипины не были Меровингами.
zhur_zhal
Nov. 16th, 2016 04:35 am (UTC)
А Чингизиды с Марса прилетели?
Этот "золотой род" до Чингисхана был никому не известными дикарями-овцеебами.

Так что пока у них была сила - могли права качать, как закончилась - нахуй с пляжа.

Latest Month

October 2019
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Page Summary

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner