?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

НЮАНСЫ МЕНТАЛИТЕТА



Власти России выдвинули три условия для преодоления кризиса в отношениях с Турцией после инцидента с Су-24...

Несколько человек попросили уточнить, почему я полагаю, что для Анкары, как обмолвился я вчера, эти условия неприемлемы. Отвечаю. Не только от себя, а проконсультировавшись с турецким приятелем и коллегой, кемалистом, настолько не любящим Эрдогана, что вынужден отсиживаться в Канаде...

На самом деле, самый простой вопрос с компенсацией. По деньгам всегда можно договориться, - хотя бы и не кэшем, а какими-то торговыми преференциями или чем-то еще, а уж СМИ все растолкуют, как надо.

Прост и вопрос с извинениями. В рамках турецкого понимания Эрдоган уже много раз извинился по максимуму, а что ползать у ног с хныканьем он не будет, ясно, так что рано или поздно Москва, получив что-нибудь уклончивое, сделает вид, что это и есть то самое, то есть, шаг навстречу,  а уж СМИ все растолкуют, как надо.

А вот насчет "найти виновных и привлечь к ответственности" - сложнее. Виновных ведь и искать не надо: г-н Челик лица не скрывал, опознан и назван. Но, как написал мой приятель (перевод с английского, поэтому не дословно, но смысл точен):

"Отдать под суд человека, исполнявшего свой долг турка, патриота и мужчины, да еще, как всем известно, с устного одобрения властей, не посмеет ни один турецкий политик. Как бы он ни был популярен, это станет его политической смертью, от него отвернутся даже фанатики. Есть вещи, с которыми в Турции не шутят".

Таким образом, если это условие не снимут официально, кризис пойдет вглубь по всем направлениям. Просто потому, что против мнения всей Турции даже Эрдоган не попрет. Если же снимут официально, уступка будет всеми воспринята, как потеря лица, и встанет вопрос, а надо ли платить за самолет.

Честно говоря, меня удивляет, что г-н Песков, профессионал-тюрколог, не указал на это руководству, которое не обязано понимать столь тонкие, исключительно Турции присущие детали.

Comments

aaq7
Dec. 15th, 2015 06:58 pm (UTC)
Re: Думаете, это принципиальный момент?
На мой непрофессиональный взгляд, все просто. Ополченцы - комбатанты, одна из сторон вооруженного конфликта. Сбитый летчик - военнопленный. Есть конвенция о правах военнопленных. Убивать их нельзя.
Собственно, этого достаточно.
И Мария Захарова примерно то же самое говорила.

Ополченцы на Донбассе тоже не имеют официального статуса, но посмотрите, как они обращаются с военнопленными. Комар носа не подточит (а про парад 24.08.14 ничего в конвенции не сказано).
zhur_zhal
Dec. 15th, 2015 07:02 pm (UTC)
Re: Думаете, это принципиальный момент?
Сбитый летчик - военнопленный.

Так его застрелили, когда он был в воздухе. Он не был тогда военнопленным.
aaq7
Dec. 15th, 2015 07:17 pm (UTC)
Re: Думаете, это принципиальный момент?
Формально - не был. Мужик из Госдепа так и сказал. А Захарова попросила всех эти его слова - запомнить.
В общем, все прогрессивное человечество - не на стороне Челика.
Другое дело, что внутри Турции так не считают.

Ну так и Удав Владимирович не зря ж так подставлялся. Надо было показать на весь мир "звериное нутро кровавого турецкого режима".
Затея вполне удалась. Ребят жалко, конечно.
zhur_zhal
Dec. 15th, 2015 11:56 pm (UTC)
Re: Думаете, это принципиальный момент?
В общем, все прогрессивное человечество - не на стороне Челика.

Будь на месте Челика нормальный советский человек - херячил бы из пулемете только так.

"А зори здесь тихие" не дадут соврать.

И я не думаю, что "все прогрессивное человечество" так уж волнуют проблемы сбитых российских бомберов.
aaq7
Dec. 16th, 2015 09:09 am (UTC)
Re: Думаете, это принципиальный момент?
"Будь на месте Челика нормальный советский человек - херячил бы из пулемете только так."
Не всегда. Если десант, тогда конечно. Если сбитый бомбер, то, с военной точки зрения, летчика выгоднее взять в плен и допросить.
И, во всяком случае, если стрелять, то не на камеру.

Что касается человечества. На следующий день туркоманов начали херачить чем попало, и никто ничего не сказал против. Потому, что это означало бы поддержку военных преступников. Зря Челик снимал расстрел на камеру.
zhur_zhal
Dec. 16th, 2015 04:58 pm (UTC)
Re: Думаете, это принципиальный момент?
Вы наверное все-таки "А зори здесь тихие" не смотрели. И книгу - тем более не читали.

Теперь Рита была довольна: она добилась того, чего хотела. Даже гибель мужа отошла куда-то в самый тайный уголок памяти: у нее была работа, обязанность и вполне реальные цели для ненависти. А ненавидеть она научилась тихо и беспощадно и хоть не удалось пока ее расчету сбить вражеский самолет, но немецкий аэростат прошить ей все-таки удалось. Он вспыхнул, съежился; корректировщик выбросился из корзины и камнем полетел вниз.
— Стреляй, Рита!.. Стреляй! — кричали зенитчицы. А Рита ждала, не сводя перекрестия с падающей точки. И когда немец перед самой землей рванул парашют, уже благодаря своего немецкого бога, она плавно нажала гашетку. Очередью из четырех стволов начисто разрезало черную фигуру, девчонки крича от восторга, целовали ее, а она улыбалась наклеенной улыбкой.


А это - всего-навсего корректировщик. Что уж говорить о бомбере, который только что сбросил 7-8 тонн на головы твоих товарищей.

П.С. Просвещенному человечеству и раньше было начхать на этих туркменов. Так же, как на алавитов, шиитов, исмаилитов и прочих арабов да персов.

А насчет "военного преступления" - никаких доказательств военных преступлений вы пока что не предоставили. Летчика расстреляли в бою, а не взятого в плен.

Edited at 2015-12-16 05:01 pm (UTC)
aaq7
Dec. 17th, 2015 02:43 pm (UTC)
Re: Думаете, это принципиальный момент?
Дело не в том, что расстреляли. Дело в том, что ребята не дружат с головой.
Меня еще в 2003 поразило, что съемки пыток в Абу-Грейб были выложены в сеть. Ну, пытали. Зачем все это выкладывать в общий доступ? В результате - скандал.
Так и здесь. Убили летчика. Ребят можно понять. Но зачем выкладывать съемку в общий доступ и давать информационные козыри российской дипломатии и СМИ? Чего они этим добились? Теперь все тыкают в это видео и говорят: "Смотрите, какие звери!"
Ополченцы Донбасса тоже много кого ненавидят. Артиллеристов ВСУ, правосеков и т.д. Я уверен, что их и пытают, и расстреливают. Но - по-тихому. И ни одна сволочь не может сказать, что ополченцы - это дикие террористы. Даже после Боинга. Сказать хотят - а фактуры нет. Наоборот, на камеру все видят откормленных, вылеченных военнопленных ВСУ. Результат: "Смотрите, какие гуманные, цивилизованные люди!"
Это как бы мелочи, но в информационной войне это очень важные мелочи.
P.S. Книгу я и правда не читал. В кино этот эпизод я что-то не припомню. Но я уверен, что Рита не стала бы снимать все это на камеру и выкладывать в Интернет.
zhur_zhal
Dec. 18th, 2015 08:00 pm (UTC)
Re: Думаете, это принципиальный момент?
Да выкладывали и наши. И Гиви кого-то заставлял погоны жрать, и Мильчаков отрезанными ушами хвалился. Всяко было. Что поделать - 21-й век, 4-я информационная революция.

В фильме если не ошибаюсь они завалили самолет и стреляли по летчику. Момент этот точно был, потому что фильм я смотрел в детстве, а книгу читал куда позже. Но подробности уже не помню, ибо смотрел последний раз очень давно.

aaq7
Dec. 17th, 2015 02:48 pm (UTC)
Re: Думаете, это принципиальный момент?
И еще одно.
А вот если было бы наоборот. Летчика бы спасли и передали бы или в Турцию, или прямо русским. На камеру. И что бы тогда было делать нашим дипломатам? "Русские бомбят таких хороших парней! Да они просто звери!" Возникли бы проблемы, я думаю. И Мария Захарова имела бы бледный вид.

zhur_zhal
Dec. 18th, 2015 08:03 pm (UTC)
Re: Думаете, это принципиальный момент?
Не думаю, что Захарову что-то могло бы смутить - эта пройда будет врать с чистым и ясным взглядом, как у младенца :).

А насчет проблем - х.з. Сказали бы, что бомбят колонны Игил, а это типа местная умеренная оппозиция - выкрутились бы как-нибудь.

Но вообще, обсуждать то, как нужно было и не нужно было поступить в той ситуации... Люди на фронте, у них не так много времени на принятие решения. И они руководствуются в первую очередь инстинктами, а не доводами политической целесообразности.

Latest Month

November 2019
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner