?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

НЮАНСЫ МЕНТАЛИТЕТА



Власти России выдвинули три условия для преодоления кризиса в отношениях с Турцией после инцидента с Су-24...

Несколько человек попросили уточнить, почему я полагаю, что для Анкары, как обмолвился я вчера, эти условия неприемлемы. Отвечаю. Не только от себя, а проконсультировавшись с турецким приятелем и коллегой, кемалистом, настолько не любящим Эрдогана, что вынужден отсиживаться в Канаде...

На самом деле, самый простой вопрос с компенсацией. По деньгам всегда можно договориться, - хотя бы и не кэшем, а какими-то торговыми преференциями или чем-то еще, а уж СМИ все растолкуют, как надо.

Прост и вопрос с извинениями. В рамках турецкого понимания Эрдоган уже много раз извинился по максимуму, а что ползать у ног с хныканьем он не будет, ясно, так что рано или поздно Москва, получив что-нибудь уклончивое, сделает вид, что это и есть то самое, то есть, шаг навстречу,  а уж СМИ все растолкуют, как надо.

А вот насчет "найти виновных и привлечь к ответственности" - сложнее. Виновных ведь и искать не надо: г-н Челик лица не скрывал, опознан и назван. Но, как написал мой приятель (перевод с английского, поэтому не дословно, но смысл точен):

"Отдать под суд человека, исполнявшего свой долг турка, патриота и мужчины, да еще, как всем известно, с устного одобрения властей, не посмеет ни один турецкий политик. Как бы он ни был популярен, это станет его политической смертью, от него отвернутся даже фанатики. Есть вещи, с которыми в Турции не шутят".

Таким образом, если это условие не снимут официально, кризис пойдет вглубь по всем направлениям. Просто потому, что против мнения всей Турции даже Эрдоган не попрет. Если же снимут официально, уступка будет всеми воспринята, как потеря лица, и встанет вопрос, а надо ли платить за самолет.

Честно говоря, меня удивляет, что г-н Песков, профессионал-тюрколог, не указал на это руководству, которое не обязано понимать столь тонкие, исключительно Турции присущие детали.

Comments

oper_1974
Dec. 15th, 2015 12:59 pm (UTC)
Интересно, а мы бы наказали своего летчика в подобной ситуации?)
putnik1
Dec. 15th, 2015 01:00 pm (UTC)
Не знаю.
Как тебе генерал на портрете, бравый?
oper_1974
Dec. 15th, 2015 04:03 pm (UTC)
Аракчеева посадили в угоду "своему" Кадырову, а не "заграничному" турку.)
zhur_zhal
Dec. 15th, 2015 01:27 pm (UTC)
А что летчик? Просто выполнял приказ
Тут наказывать нужно того, кто отдал приказ. А там хрен поймешь - то ли сам Эрдоган, то ли премьер их, ну или как минимум кто-то из генералов.

А что касаемо Челика - ну это как Кремль стал бы наказывать Стрелкова, например.
aaq7
Dec. 15th, 2015 03:44 pm (UTC)
Re: А что летчик? Просто выполнял приказ
Стрелковцы сбитых укр летчиков не расстреливали на камеры, а спасали.
kurbashi_tagay
Dec. 15th, 2015 04:46 pm (UTC)
Re: А что летчик? Просто выполнял приказ
Это тот летчик, которого Рысь в больницу в Славянске привез, и который, перебравшись на Украину, сразу же повстанцев вместо благодарности публично обосрал?
Вот и нехер спасать было, а то все блаженных из себя строили, жопку вытирали и телефончики на "позвонить" давали...
zhur_zhal
Dec. 15th, 2015 05:26 pm (UTC)
Думаете, это принципиальный момент?
Во время войны наши запросто расстреливали сбитых немецких летчиков и не считали это чем-то зазорным. А что - врагу, который тебя бомбит - талоны на усиленное питание, что ли?

"А зори здесь тихие" посмотрите хотя бы.
aaq7
Dec. 15th, 2015 05:38 pm (UTC)
Re: Думаете, это принципиальный момент?
Во время войны сбитых американских летчиков немцы вообще линчевали.
Я не знаю, к сожалению, когда была принята соответствующая конвенция, но, по-моему, таковая есть.
Следовательно, Челик - военный преступник.
Возможно, я ошибаюсь.
zhur_zhal
Dec. 15th, 2015 06:17 pm (UTC)
Re: Думаете, это принципиальный момент?
Ну да, запустили пропагандисты такой миф, что такая конвенция якобы существует.

Только что-то меня берут большие сомнения: ибо ни разу ни ссылки на соответствующую статью, ни цитаты - не видел.

И вообще не понятно, о каких военных преступлениях идет речь. Что, эту конвенцию (допустим что она даже существует) подписывали сирийские ополченцы? У них есть какой-то официальный статус?
aaq7
Dec. 15th, 2015 06:58 pm (UTC)
Re: Думаете, это принципиальный момент?
На мой непрофессиональный взгляд, все просто. Ополченцы - комбатанты, одна из сторон вооруженного конфликта. Сбитый летчик - военнопленный. Есть конвенция о правах военнопленных. Убивать их нельзя.
Собственно, этого достаточно.
И Мария Захарова примерно то же самое говорила.

Ополченцы на Донбассе тоже не имеют официального статуса, но посмотрите, как они обращаются с военнопленными. Комар носа не подточит (а про парад 24.08.14 ничего в конвенции не сказано).
zhur_zhal
Dec. 15th, 2015 07:02 pm (UTC)
Re: Думаете, это принципиальный момент?
Сбитый летчик - военнопленный.

Так его застрелили, когда он был в воздухе. Он не был тогда военнопленным.
aaq7
Dec. 15th, 2015 07:17 pm (UTC)
Re: Думаете, это принципиальный момент?
Формально - не был. Мужик из Госдепа так и сказал. А Захарова попросила всех эти его слова - запомнить.
В общем, все прогрессивное человечество - не на стороне Челика.
Другое дело, что внутри Турции так не считают.

Ну так и Удав Владимирович не зря ж так подставлялся. Надо было показать на весь мир "звериное нутро кровавого турецкого режима".
Затея вполне удалась. Ребят жалко, конечно.
zhur_zhal
Dec. 15th, 2015 11:56 pm (UTC)
Re: Думаете, это принципиальный момент?
В общем, все прогрессивное человечество - не на стороне Челика.

Будь на месте Челика нормальный советский человек - херячил бы из пулемете только так.

"А зори здесь тихие" не дадут соврать.

И я не думаю, что "все прогрессивное человечество" так уж волнуют проблемы сбитых российских бомберов.
aaq7
Dec. 16th, 2015 09:09 am (UTC)
Re: Думаете, это принципиальный момент?
"Будь на месте Челика нормальный советский человек - херячил бы из пулемете только так."
Не всегда. Если десант, тогда конечно. Если сбитый бомбер, то, с военной точки зрения, летчика выгоднее взять в плен и допросить.
И, во всяком случае, если стрелять, то не на камеру.

Что касается человечества. На следующий день туркоманов начали херачить чем попало, и никто ничего не сказал против. Потому, что это означало бы поддержку военных преступников. Зря Челик снимал расстрел на камеру.
zhur_zhal
Dec. 16th, 2015 04:58 pm (UTC)
Re: Думаете, это принципиальный момент?
Вы наверное все-таки "А зори здесь тихие" не смотрели. И книгу - тем более не читали.

Теперь Рита была довольна: она добилась того, чего хотела. Даже гибель мужа отошла куда-то в самый тайный уголок памяти: у нее была работа, обязанность и вполне реальные цели для ненависти. А ненавидеть она научилась тихо и беспощадно и хоть не удалось пока ее расчету сбить вражеский самолет, но немецкий аэростат прошить ей все-таки удалось. Он вспыхнул, съежился; корректировщик выбросился из корзины и камнем полетел вниз.
— Стреляй, Рита!.. Стреляй! — кричали зенитчицы. А Рита ждала, не сводя перекрестия с падающей точки. И когда немец перед самой землей рванул парашют, уже благодаря своего немецкого бога, она плавно нажала гашетку. Очередью из четырех стволов начисто разрезало черную фигуру, девчонки крича от восторга, целовали ее, а она улыбалась наклеенной улыбкой.


А это - всего-навсего корректировщик. Что уж говорить о бомбере, который только что сбросил 7-8 тонн на головы твоих товарищей.

П.С. Просвещенному человечеству и раньше было начхать на этих туркменов. Так же, как на алавитов, шиитов, исмаилитов и прочих арабов да персов.

А насчет "военного преступления" - никаких доказательств военных преступлений вы пока что не предоставили. Летчика расстреляли в бою, а не взятого в плен.

Edited at 2015-12-16 05:01 pm (UTC)

Latest Month

November 2019
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Tags

Page Summary

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner