?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

ЭХО ПРОШЕДШЕЙ ВОЙНЫ




Давно собирался. Раз за разом читая одно и то же, собирался давно. А вот и собрался. Отвечаю раз и навсегда, и впредь буду этим ответом делать с очередными напоминающими то, что делал хозяин с чеховским Ванькой Жуковым посредством селедки.

Итак, в первой половине дня 8 августа 2008 года я написал материал по первым впечатлениям о событиях, происходивших под Цхинвалом, - и этот текст по сей день ставят мне в упрек, изящно не замечая ни оговорки про чудеса под финиш, ни сразу же сделанного апдейта.

На самом деле, это, конечно, чистой воды шулерство, даже более того: достаточно заглянуть под тэг "Грузия" (о ней и лично о Мишико я в свое время писал немало), чтобы понять. Но Бог с ним. Я ж понимаю, что людям не истина нужна, им нужно  как-то кусить, а там хоть трава не расти.

Но, знаете, если уж на то пошло, давайте карты на стол.


В чем вообще состоит цель войны?

Цель войны, - хоть Сунь-цзы читай, хоть Свечина, хоть Клаузевица, а хоть и "Записки о Галльской войне", - всегда одинакова: навязать свою волю противнику, заставить его изменить политику или идеологию, стать лояльным (зависимым), отдать что-то ценное, уплатить контрибуцию, наказать обидчика (агрессора), закрепив достижения политически (официальным договором).

Чего добилась РФ в августе 2008?

В августе 2008 РФ не позволила Мишико загеноцидить абхазов и осетин, тем самым предотвратив очень верноятный бунт в Алании и адыгских республиках, которые такого не простили бы, взяла под контроль Рокский туннель, сорвала планы "слонов" в США укрепить позиции Мак-Кейна, оказав реальную услугу фавориту Обаме, и...

И  сейчас, через 7 лет, - это много, - можно подвести итоги.

В активе у Российской Федерации:

- "маленькая победоносная война",  в рамках, определенных Западом, выигранная у противника, в планы которого, как уже известно, входило бежать, если северяне открыто вмешаются в конфликт, но зато позволившая  московским сделать шикарных пиар на старте  известной рокировки

- две не очень внятные республики, не приносящие никакой видимой пользы, и (будем циничны) существующие, пока Москва может гарантировать их существование, причем, совершенно очевидно, что если у Москвы не станет хватать сил, они будут искать новую крышу,

- и (этоплюс) на основе  открытия, что  ВС  РФ  не очень готовы к современной войне в части разведки, РЭБ, связи и прочих технологий XXI века, -  начало реальных реформ.

А что в пассиве?

(а) Мишико (по настоянию Запада) остался на посту, а потом, когда его паскудство уже совсем достало общество и дело запахло бунтом, Штаты аккуратно вывели его из игры, взяли под опеку и сейчас пользуются безотказным песиком по полной программе, в ключевых точках;

(б) режим в Тбилиси как был, так и остался жестко прозападным и вполне подконтрольным США, хотя и на балансе  ЕС, только теперь он "приличный"; пророссийские настроения минимальны, молодое поколение растет в "болгарском" стиле, ориентируясь только на West;

(в) ни о каких контрибуциях и территориальных приращениях речи нет, зато с плеч Мишико (и его преемников) была снята  обуза, причем, "победа" даже не была закреплена юридически и Тбилиси (при полной поддержке "мирового сообщества") по-прежнему претендует на два региона,

(г) а в общем,  в обозримом будущем  на побережье Грузии безо всякого НАТО обоснуются американцы, а лет через пять-шесть-семь встанет вопрос и о зачислении в Альянс.

Как по мне, так блестяще. Клаузевиц нервно курит в стороне.

А теперь можете кусать.

Comments

( 346 comments — Leave a comment )
Page 1 of 5
<<[1] [2] [3] [4] [5] >>
tuchkin1
Sep. 11th, 2015 06:46 pm (UTC)
Россия давно так живет. Многое делала. Не за пряники. И что? Не надо было?
putnik1
Sep. 11th, 2015 06:47 pm (UTC)
Речь не о надо было или не надо было.
Речь об итогах войны, которая политически проиграна.
(no subject) - tuchkin1 - Sep. 11th, 2015 06:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lkarus - Sep. 11th, 2015 06:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tuchkin1 - Sep. 11th, 2015 07:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lkarus - Sep. 11th, 2015 07:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tuchkin1 - Sep. 11th, 2015 07:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lkarus - Sep. 11th, 2015 07:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tuchkin1 - Sep. 11th, 2015 07:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lkarus - Sep. 11th, 2015 07:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tuchkin1 - Sep. 11th, 2015 08:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lkarus - Sep. 11th, 2015 08:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tuchkin1 - Sep. 11th, 2015 08:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lkarus - Sep. 12th, 2015 06:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - tertiaroma - Sep. 11th, 2015 08:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - putnik1 - Sep. 11th, 2015 07:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tuchkin1 - Sep. 11th, 2015 07:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tuchkin1 - Sep. 11th, 2015 07:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - martin_voitel - Sep. 11th, 2015 07:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vor_objova - Sep. 11th, 2015 10:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - martin_voitel - Sep. 11th, 2015 06:54 pm (UTC) - Expand
Остроумие на лестнице - predessor - Sep. 11th, 2015 07:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - martin_voitel - Sep. 12th, 2015 02:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - i_m_m_i - Sep. 12th, 2015 10:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - bashir141 - Mar. 14th, 2018 07:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - putnik1 - Mar. 14th, 2018 07:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ainalaiyn - Sep. 12th, 2015 12:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tuchkin1 - Sep. 12th, 2015 07:24 pm (UTC) - Expand
vsatman888
Sep. 11th, 2015 06:46 pm (UTC)
я бы добавил - после 888
стало понятно всем "наверху", что ВС РФ на тот момент полностью не готовы к современной войне, особенно в части разведки, РЭБ, связи и прочих военных технологий 21 века.. и там начались РЕАЛЬНЫЕ реформы..
Илья
Sep. 11th, 2015 06:47 pm (UTC)
Щас будут бла-бла-бла про геополитику, про "а что мы могли", про "мы народ защитили" (защитили - это хорошо, но а, как правильно было сказано, а России-то что?). Ну и тому подобная лирика.
По этому поводу есть хорошая мудрость: "Если достал пистолет - стреляй. А если слабо, то (простите) нехер им размахивать".
Так и здесь. Начал войну - доводи её до конца. К чему приводит неоконченная война видно по всему свету. Возьмите хоть 1 Чеченскую....
(no subject) - martin_voitel - Sep. 11th, 2015 06:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Илья - Sep. 11th, 2015 07:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - predessor - Sep. 11th, 2015 08:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vor_objova - Sep. 11th, 2015 10:20 pm (UTC) - Expand
selestafox
Sep. 11th, 2015 06:49 pm (UTC)

...


https://youtu.be/UR-cXaddJaY  24:24
Андрей Пургин в эфире программы «На Самом Деле».

elfp
Sep. 11th, 2015 06:49 pm (UTC)
эти маленькие две страны играют по сути роль буферной или санитарной зоны в самом конфликтном приграничном регионе - на Кавказе.
(Deleted comment)
(no subject) - putnik1 - Sep. 12th, 2015 08:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - pvo_kaluga - Sep. 12th, 2015 08:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - putnik1 - Sep. 12th, 2015 09:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - pvo_kaluga - Sep. 12th, 2015 11:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - putnik1 - Sep. 12th, 2015 11:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - pvo_kaluga - Sep. 12th, 2015 11:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - pvo_kaluga - Sep. 12th, 2015 06:24 am (UTC) - Expand
andrei_bor
Sep. 11th, 2015 06:50 pm (UTC)
А что, по-вашему, стало причиной таких половинчатых акций? Саркози испугал?
(no subject) - martin_voitel - Sep. 11th, 2015 06:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - putnik1 - Sep. 11th, 2015 07:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - martin_voitel - Sep. 11th, 2015 07:11 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - Сергей Синьков - Sep. 12th, 2015 07:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - martin_voitel - Sep. 12th, 2015 04:43 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - abelokopytov - Sep. 12th, 2015 07:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mohanes - Sep. 11th, 2015 07:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - putnik1 - Sep. 11th, 2015 07:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - martin_voitel - Sep. 11th, 2015 07:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tertiaroma - Sep. 11th, 2015 08:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - princeps230579 - Sep. 11th, 2015 10:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tertiaroma - Sep. 11th, 2015 10:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - princeps230579 - Sep. 11th, 2015 11:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mohanes - Sep. 11th, 2015 08:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - putnik1 - Sep. 11th, 2015 08:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - drug_n_a_ro_d_a - Sep. 12th, 2015 06:31 am (UTC) - Expand
ЛР, Вы не совсем правы - lvg0504v - Sep. 11th, 2015 07:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - martin_voitel - Sep. 11th, 2015 07:54 pm (UTC) - Expand
Re: ЛР, Вы не совсем правы - lvg0504v - Sep. 11th, 2015 08:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dva_kitaica - Sep. 12th, 2015 11:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - predessor - Sep. 11th, 2015 07:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Сергей Синьков - Sep. 12th, 2015 08:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - predessor - Sep. 12th, 2015 03:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Сергей Синьков - Sep. 12th, 2015 06:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - princeps230579 - Sep. 11th, 2015 10:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Karl Wendlinger - Sep. 12th, 2015 12:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - lkarus - Sep. 11th, 2015 07:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - martin_voitel - Sep. 11th, 2015 07:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lkarus - Sep. 11th, 2015 07:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - martin_voitel - Sep. 11th, 2015 07:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lkarus - Sep. 11th, 2015 07:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - martin_voitel - Sep. 11th, 2015 07:38 pm (UTC) - Expand
Сева Губарев
Sep. 11th, 2015 06:50 pm (UTC)
Но ведь независимо от того, была бы война или нет, ориентация на West была бы такой же. Кажется, что принципиально ничего не поменялось (что могло поменяться по итогам войны). Ну, только РФ показали границы, за которыми она встаёт на задние лапы. Ну, базы теперь у РФ есть поюжнее, там наши радары могут что-то уловить, чего с нашей территории не могли бы поймать.
sozero
Sep. 11th, 2015 06:54 pm (UTC)
А что, на ваш взгляд, помешало войти в Тбилиси и закрепить "победу" юридически? То же самое, что и в случае с Украиной?
bambi_simbam
Sep. 11th, 2015 07:33 pm (UTC)
А в какой форме вы видите это закрепление?
(no subject) - sozero - Sep. 11th, 2015 07:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - martin_voitel - Sep. 11th, 2015 07:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tertiaroma - Sep. 11th, 2015 08:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chipollino_luk - Sep. 11th, 2015 09:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tertiaroma - Sep. 11th, 2015 09:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - martin_voitel - Sep. 12th, 2015 12:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - martin_voitel - Sep. 12th, 2015 12:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - sozero - Sep. 11th, 2015 08:20 pm (UTC) - Expand
36rusvoronezh
Sep. 11th, 2015 07:02 pm (UTC)
Может ещё стоит подождать?
Да и как измерить ценность сопредельных территорий?
dima_piterski
Sep. 11th, 2015 07:04 pm (UTC)
Не согласен. Сам факт, что РФ тогда - впервые после горбачёвской измены - решилась противостоять Западу, был крайне важен. Это мы сейчас привыкли к тому, что наши спокойно противостоят НАТО. А тогда сама мысль об этом казалась невозможной. Либерастня накануне 08.08.08 уверяла, что грузинскую армию готовили США и она нанесёт поражение России. На полном серьёзе! Почитайте Латынину и Фельгенгауэра того периода.


Я считаю, что война 08.08.08 была очень важным этапом в возрождении России как сверхдержавы. Начальным этапом, робким шагом, но каждая большая дорога с малого шага и начинается.
tertiaroma
Sep. 11th, 2015 08:21 pm (UTC)
Теперь на границах РФ два ее ненавистника и открытых врага.
"Дружба народов" может быть только с марионеткой. Вспомните создание СССР.
(no subject) - dima_piterski - Sep. 11th, 2015 09:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tertiaroma - Sep. 11th, 2015 10:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dima_piterski - Sep. 11th, 2015 10:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tertiaroma - Sep. 11th, 2015 10:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chipollino_luk - Sep. 11th, 2015 09:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dima_piterski - Sep. 11th, 2015 09:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chipollino_luk - Sep. 11th, 2015 10:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dima_piterski - Sep. 11th, 2015 10:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vor_objova - Sep. 11th, 2015 10:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dima_piterski - Sep. 11th, 2015 10:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vor_objova - Sep. 11th, 2015 10:56 pm (UTC) - Expand
lalery4
Sep. 11th, 2015 07:04 pm (UTC)
Ну раз можно, то пожалуй. А что будет иметь Россия, если мы поступим с Донбассом, как с Осетией? Они будут с нами ровно столько, сколько мы будем их кормить, а в случае, если Россия не потянет их финансово, то они начнут искать иную крышу. Закрепить победу юридически не получится, если только пройтись войной по всей Украине и подписать капитуляцию, но в таком случае, совершенно правы вы и вам вторящие, украинцы немедленно изменят курс и станут проевропейскими. Я так понимаю, только когда Россия погрузится в большую войну, вы скажете да теперь я верю, что Путин не слил и Россия заняла свое место в Мире. Не слишком ли высока цена?
putnik1
Sep. 11th, 2015 07:07 pm (UTC)
Та ладно...
Хай буде, как буде.
От Судьбы не убежишь. :))))))))))))
(no subject) - martin_voitel - Sep. 11th, 2015 07:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - putnik1 - Sep. 11th, 2015 07:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - martin_voitel - Sep. 11th, 2015 07:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - putnik1 - Sep. 11th, 2015 07:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - martin_voitel - Sep. 11th, 2015 07:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - drug_n_a_ro_d_a - Sep. 12th, 2015 06:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - tertiaroma - Sep. 11th, 2015 08:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - martin_voitel - Sep. 12th, 2015 12:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - Владимир Сибиряков - Sep. 12th, 2015 08:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - martin_voitel - Sep. 12th, 2015 04:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - landeshe - Sep. 11th, 2015 07:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lalery4 - Sep. 11th, 2015 10:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - martin_voitel - Sep. 12th, 2015 02:21 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - martin_voitel - Sep. 12th, 2015 04:58 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - martin_voitel - Sep. 12th, 2015 06:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Смагин Григорий - Sep. 11th, 2015 08:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lalery4 - Sep. 11th, 2015 10:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - soldier_moskva - Sep. 11th, 2015 11:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lalery4 - Sep. 11th, 2015 11:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Сергей Синьков - Sep. 12th, 2015 08:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - lalery4 - Sep. 12th, 2015 08:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - Сергей Синьков - Sep. 12th, 2015 06:43 pm (UTC) - Expand
Петр Петрович
Sep. 11th, 2015 07:06 pm (UTC)
Для начала очень даже много
jadore_odessa
Sep. 11th, 2015 07:10 pm (UTC)
Не только Абхазия и Осетия, в такой же непонятной ситуации и Приднестровье,-граница закрыта , нет возможности везти продукцию, и мы пострадали , овощи подорожали , как никогда .
lalery4
Sep. 11th, 2015 07:56 pm (UTC)
Абхазия и Осетия вроде не жалуются? Или я чего то не понимаю. Что касается Приднестровья, то это не путинская песня. А дальше видно будет.
mishka_003
Sep. 11th, 2015 07:12 pm (UTC)
В чём смысл жизни, Вершинин?
putnik1
Sep. 11th, 2015 07:40 pm (UTC)
Видимо, в детях.
Все прочее, на поверку, пурга.
(no subject) - mishka_003 - Sep. 11th, 2015 07:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ferrorist - Sep. 12th, 2015 04:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - mishka_003 - Sep. 12th, 2015 10:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - dva_kitaica - Sep. 12th, 2015 12:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mishka_003 - Sep. 12th, 2015 09:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dva_kitaica - Sep. 13th, 2015 08:13 am (UTC) - Expand
bad_idea_017
Sep. 11th, 2015 07:16 pm (UTC)
"...и этот текст по сей день ставят мне в упрек..."
Л.Р., полагаю, что это не единственный текст, который ставят Вам в упрек.

"...изящно не замечая ни оговорки про чудеса под финиш..."

Нестандартная манера излагать собственные мысли не вписывается в толщу планктона ЖЖ, как и Ваша личность, в принципе. Ваше желание дать возможность людям думать, а не поглощать пережеванное, встает Вам же боком.

Ибо пережевывать тексты, а затем расталкивать по головам, начинают другие. И поверьте, охотников "тупо глотать" не мало. А уж то, что Ваши материалы можно трактовать по разному, особенно последнее время, заметили многие.
lalery4
Sep. 11th, 2015 07:28 pm (UTC)
Ой да прекратите. Очень удобно вылить ушат говна, а потом приписать, что возможно я ошибаюсь и это не дерьмо или еще но чудеса иногда случаются и говно превращается в золото. И если вдруг прогноз с говном не прошел, то многозначительно напомнить о чудесах и золоте. Путник играет словами на славу. Талантливый манипулятор. Посмотрим куда доманипулирует.
(no subject) - bad_idea_017 - Sep. 11th, 2015 10:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Сергей Синьков - Sep. 12th, 2015 08:20 am (UTC) - Expand
Page 1 of 5
<<[1] [2] [3] [4] [5] >>
( 346 comments — Leave a comment )

Latest Month

July 2019
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner