?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

БИТВА ЗА РИМ (2)



Продолжение.
Начало здесь.
Исходный материал (чтобы было удобно сверяться) тут.

Итак, разбирая ответы на "проклятые вопросы", - без подробностей, но любой тезис готов разъяснить детально, - начнем, естественно, с первого. Сразу же отметив, что экспозиция февральско-мартовского (2014 года) сюжета автором очерчена более или менее верно. А вот предлагаемые им  объяснения, мягко говоря, напрягают. Об этом я говорю с полной уверенностью, ибо вплоть до апреля прошлого года понимал суть раскладов на бывшей Украине, как минимум, не хуже, чем Ростислав.


Да, Янукович был крайне непопулярен. Его практически пинали. Но в сложившейся чуть позже ситуации он был уже не субъектом, а объектом политики. И притом абсолютно легитимным, включая функции Главнокомандующего. Один его приказ (а сделать так, чтобы приказ этот был отдан, и отдан с украинской территории, было делом техники), расколол бы силовиков на две половины, поскольку очень многие в армии, СБУ и МВД не приняли переворот. Им был нужен официальный приказ, но приказа не было. А если бы был, дело в марте-апреле вполне могло бы обойтись без прямого вмешательства РФ.

Да, Юго-Восток не имел единого лидера. Но у регионов были свои традиционные элиты, боявшиеся путчистов, эти элиты, даже самые осторожные (вспомним полет Кернеса) смотрели на Север. Да, Гепе в Москве дали отлуп,  а Беня после этого дал гарантии. Но ведь Москва отлупа могла и не дать, и тогда при малейшем кивке (а ведь после такого заявления кивка можно было ждать) оттуда области Юго-Востока отказали бы путчистам в подчинении, создав для начала (с разрешения легитимного президента, который бы после этого занемог) некий коллегиальный орган, куда, безусловно, сбежали бы депутаты Рады, избранные в соответствующих областях. А значит, ни о каком «законном парламенте» в Майданеке речи бы не шло. Там осталась бы, как максимум, половина депутатов, представляющих мятежные области, - с точки зрения легитимности, никто и ничто.

При таком варианте, Юго-Восток   стал бы легитимной, «свободной от фашизма» Украиной, где у руля формально стоял бы легитимный президентй, а неформально (сделав свое дело, он мог бы и заболеть) – замещающий его законный спикер, местные элиты, имеющие гарантии с севера, и бежавшая от путчистов (то есть, законная) часть  депутатов Рады. Располагающая отлаженными силовыми структурами и мощной сетью СМИ, что сделало бы возможной полную зачистку Юго-Востока от фашиствующих бандитов, исключило бы обработку населения в бандеровском духе и позволило бы поставить вопрос о безотлагательном освобождении Киева.

Можно допустить, конечно, что путчисты при таком раскладе ушли бы в «опорные» области и начали огрызаться. Но на тот момент западные их спонсоры были совершенно не готовы к оказанию эффективной поддержки сателлитам, так что подавление (на тот момент немногочисленных) банд особого труда не составило бы. И даже если допустить, что в итоге бывшая Украина, как стращает Ростислав, «распалась бы надвое», куцый, нищий и абсолютно нелегитимный огрызок в составе Галиции, Волыни и (очень теоретически) прилегающих к ним областей едва ли следует, как это делает Ростислав, сравнивать с Северным Вьетнамом.

В итоге, в самом худшем (хотя как сказать...) случае, Украина бы развалилась на две неравные, а если говорить об экономике, то и несопоставимые части, "законный" Юго-Восток (с частью Центра), где вполне можно было бы срочно принять конституционную реформу, и "путчистский" Запад (с частью Центра), и все заботы о пресловутой "трубе", более всего волновавшей Европу, легли бы на плечи той самой Европы. Которая, при таком варианте, начала бы требовать компромисса, на который законные власти вполне могли бы пойти, но при условии ареста и наказания лидеров путча, а также его активистов. То есть, капитуляции Запада.

Объяснить тот факт, что Ростислав совершенно не рассматривает данную вероятность лично я могу, откровенно говоря, только острым нежеланием группы, позицию которой он оглашает, признавать, что их концепция "умиротворения" и переговоров с "умеренным Порошенко" провалилась.

Продолжение следует.

Comments

( 305 comments — Leave a comment )
Page 1 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
Петр Петрович
Jul. 11th, 2015 03:17 pm (UTC)
А в Мукачево то весело)
zhenziyou
Jul. 11th, 2015 04:08 pm (UTC)
с Яныком плохой сценарий - у Крыма не было бы оснований для референдума и отчаливания
(no subject) - putnik1 - Jul. 11th, 2015 04:09 pm (UTC) - Expand
Но приняли решение - sergey_od_5774 - Jul. 11th, 2015 06:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zhenziyou - Jul. 11th, 2015 06:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oleg_kulagin - Jul. 12th, 2015 12:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - nev_surrender - Jul. 12th, 2015 10:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - zhenziyou - Jul. 12th, 2015 01:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oleg_kulagin - Jul. 12th, 2015 04:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zhenziyou - Jul. 12th, 2015 07:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oleg_kulagin - Jul. 12th, 2015 11:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zhenziyou - Jul. 13th, 2015 01:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - kolobok1973 - Jul. 11th, 2015 04:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Петр Петрович - Jul. 11th, 2015 06:01 pm (UTC) - Expand
govorilkin
Jul. 11th, 2015 03:17 pm (UTC)
Янукович зассавший отдать приказ отпиздить майдаунов дубинками, устраивает раскол страны и отдает приказы армии на вооруженное сопротивление.
Отличный фантастический рассказ
raffal
Jul. 11th, 2015 03:20 pm (UTC)
Приехавший из Москвы советник выполняет все эти действия от лица Януковича - вполне реальный сценарий.

Более того, по Конституции и УК Украины, именно это Янукович и обязан был сделать в случае вооруженного мятежа - т.е., к условному "эмиссару Москвы" в его окружении даже претензий юридических быть не могло.
(no subject) - govorilkin - Jul. 11th, 2015 03:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - raffal - Jul. 11th, 2015 03:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - govorilkin - Jul. 11th, 2015 03:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - putnik1 - Jul. 11th, 2015 03:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - govorilkin - Jul. 11th, 2015 04:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - raffal - Jul. 11th, 2015 03:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - govorilkin - Jul. 11th, 2015 04:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - raffal - Jul. 11th, 2015 04:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - raffal - Jul. 11th, 2015 03:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - carriers00 - Jul. 11th, 2015 04:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - govorilkin - Jul. 11th, 2015 04:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jorian - Jul. 11th, 2015 04:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - иван иванов - Jul. 11th, 2015 07:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nev_surrender - Jul. 12th, 2015 10:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - jorian - Jul. 11th, 2015 04:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - govorilkin - Jul. 11th, 2015 04:37 pm (UTC) - Expand
"я вонючка..." - Фантом Ас - Jul. 11th, 2015 04:49 pm (UTC) - Expand
livejournal
Jul. 11th, 2015 03:17 pm (UTC)
БИТВА ЗА РИМ (2)
Пользователь 13marysia_k сослался на вашу запись в своей записи «БИТВА ЗА РИМ (2)» в контексте: [...] Оригинал взят у в БИТВА ЗА РИМ (2) [...]
kakvasus
Jul. 11th, 2015 03:20 pm (UTC)
Провалились-то они провалились...

Только линия на "мирное сосуществование" уже скоро полтора года, как остаётся неизменной. Так что я скорее рассматриваю подобные апологии действующему курсу как демонстрацию силы соответствующих группировок, стремление запугать оппонентов.
miptuzverg
Jul. 11th, 2015 03:23 pm (UTC)
логичный анализ
не без помарок, но вполне возможный был вариант
nabludatellipp
Jul. 12th, 2015 06:04 am (UTC)
Re: логичный анализ
Помнится был сейшен в Харькове. Там были и элиты, и Янукович. И в итоге, как я понял, те самые элиты Панду послали. На том и закончился описанный в статье вариант. ИМХО, украинские элиты юго-востока, в большинстве своем, выбрали хунту.
trah_babah
Jul. 11th, 2015 03:25 pm (UTC)
Сегодня, к стати, День рожденья Януковича.
Вообще , конечно, очень жаль что он таким оказался.
Хотя, вот этот очевидный вариант описанный в статье, скорее всего Януковичу просто реализовать не дали.

Может быть именно в Москве и запретили отдавать такой приказ, что б сохранить "единую украину".

Другой вопрос чем они руководствовались?
Для меня это тайна великая есть.
carriers00
Jul. 11th, 2015 04:15 pm (UTC)
Тайн много. Некоторые становятся доступными для анализа спустя 50 лет, а некоторые никогда. Почему Гитлер напал на СССР? Вопреки логике? Почему ТАСС выступил с таким заявлением от 13 июня 1941г. Что Гесс? Все всё знают, или догадываются?
Это сегодня видно зачем Кутузов аж за Москву ушел, а Москву сдал.Тогда тоже наверно люди недоумевали.
Не стоит загадочный мир мерять собой и своими хотелками. Тем более что бодливой корове бог рогов не даёт.
(no subject) - trah_babah - Jul. 11th, 2015 04:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 4rex - Jul. 11th, 2015 04:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - trah_babah - Jul. 11th, 2015 05:00 pm (UTC) - Expand
goldinmark
Jul. 11th, 2015 03:26 pm (UTC)
Там же вроде как Янук советовался с Путиным во время этого майдана.
Это получается Путин ему подсказал не разгонять?
tolstiy_pingwin
Jul. 11th, 2015 03:47 pm (UTC)
Путин прислал овощу самолет со спецсредствами для подавления беспорядков. Вряд ли это было сделано исходя из философии непротивления злу.
(no subject) - goldinmark - Jul. 11th, 2015 03:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tolstiy_pingwin - Jul. 11th, 2015 04:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Иван Яковлев - Jul. 11th, 2015 05:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mischelllle - Jul. 11th, 2015 04:18 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
putnik1
Jul. 11th, 2015 03:40 pm (UTC)
Одно село на границе с Крымом. На Донбассе. На Харьковщине.
(Deleted comment)
(no subject) - putnik1 - Jul. 11th, 2015 03:56 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - putnik1 - Jul. 11th, 2015 04:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Иван Яковлев - Jul. 11th, 2015 05:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bukarskii - Jul. 12th, 2015 02:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Иван Яковлев - Jul. 12th, 2015 04:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bukarskii - Jul. 12th, 2015 06:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Иван Яковлев - Jul. 12th, 2015 07:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bukarskii - Jul. 12th, 2015 10:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Иван Яковлев - Jul. 13th, 2015 09:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - ghost_7046 - Jul. 11th, 2015 07:39 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - ghost_7046 - Jul. 11th, 2015 07:58 pm (UTC) - Expand
Азат Туктаров
Jul. 11th, 2015 03:31 pm (UTC)
Это был бы идеальный вариант.
Ваш вариант был бы идеальным, ну или почти. Только слабое звено есть одно-Овощ.
dima_piterski
Jul. 11th, 2015 03:34 pm (UTC)
Re: Это был бы идеальный вариант.
От Овоща требовалось только одно - прочитать вовремя несколько речей по бумажке. Прочитал бы, никуда бы не делся - хотя бы чтобы спасти свою шкуру и свои деньги.
(Deleted comment)
(Deleted comment)
dima_piterski
Jul. 11th, 2015 03:32 pm (UTC)
Почему Вы думаете, что концепция этой группы провалилась? Национал-предатели успешно выполнили задание американского руководства, помешав России подавить бандеровский мятеж.

Вероятно, американские хозяева обещали национал-предателям, что вопросов к ним не возникнет, потому что Путина к тому моменту свергнут, или потому, что им предоставят убежище, или ещё что-то обещали, но, как это обычно и бывает в случае с американцами - обманули.

Теперь негодяи (совершенно для себя неожиданно) оказались перед необходимостью объясняться. А поскольку рационально объяснить прошлогодние действия можно только одним - предательством, то они начинают гнать всякую пургу, чтобы утопить дискуссию в словесном поносе.

Жаль, что Ищенко участвует в этом позорище - приличным ведь был человеком.

Edited at 2015-07-11 03:33 pm (UTC)
goldinmark
Jul. 11th, 2015 03:53 pm (UTC)
Кстати очень логично. Думаю примерно так и было+ тот же шантаж деньгами
Опять американцы в длинной партии добились своего
Но если Путин не предвидел такой вариант и не подстраховался на его счет, тогда это все выглядит вдвойне смешнее
(no subject) - oldtovar - Jul. 11th, 2015 04:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dima_piterski - Jul. 11th, 2015 06:54 pm (UTC) - Expand
так и было - larss_fon - Jul. 11th, 2015 04:28 pm (UTC) - Expand
tokarpekar
Jul. 11th, 2015 03:32 pm (UTC)
В вопросах теории наиболее эффективно мышление задним умом. А в условиях боевых действий решение принятое и исполняемое считается условно верным.
i_russky
Jul. 11th, 2015 03:35 pm (UTC)

Лев Рэмович, в принципе спорить не буду, но один все же вопрос есть. И называется он "правый сектор". Думаю, что их готовили именно для такого развития событий. Тем более, что вся власть на Украине была насквозь коррумпирована, и как вы сами говорите, силовые структуры так же разделены по полам. К этому добавим частные "армии". Не привело бы все это вкупе к маштабной гражданской войне?

miptuzverg
Jul. 11th, 2015 07:35 pm (UTC)
максимум ПС на апрель 2014
это несколько сотен диверсантов весьма посредственного качества. Ну и несколько десятков подпольных ячеек. Не смертельно.
prioskolje
Jul. 11th, 2015 03:37 pm (UTC)
вариант нереалистичный. фабрикация призыва Януковича к армии? формирование отдельного парламента на юго-востоке? все это авантюрные комбинации по факту понимания уже прошедших за год событий. даже зная что все будет так плохо - такие действия вызывают массу вопросов. Россия огромная страна со множеством непростых национальных вопросов и интегрированная в сложнейшую систему международных понятий и обязательств. она не может действовать авантюрно, без оглядки на последствия! такой осторожности есть цена (и жители Донбасса её платят), но это лучше авантюр с непредсказуемыми последствиями
Иван Яковлев
Jul. 11th, 2015 05:54 pm (UTC)
Поддерживаю. Американцам нужен был второй Афган для России. От того, что Путин НЕ ввёл войска, у кукловодов проблемы.
(no subject) - prioskolje - Jul. 11th, 2015 08:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Иван Яковлев - Jul. 12th, 2015 09:26 am (UTC) - Expand
livejournal
Jul. 11th, 2015 03:38 pm (UTC)
На тему украинской катастрофы: что следовало сделать Р
Пользователь boston_cfa сослался на вашу запись в своей записи «На тему украинской катастрофы: что следовало сделать России. Взгляд в прошлое.» в контексте: [...] Originally posted by at БИТВА ЗА РИМ (2) [...]
Page 1 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
( 305 comments — Leave a comment )

Latest Month

October 2018
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner