?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

OPUS DEI


 

«Режьте всех, Господь узнает Своих
Арнольд-Амори де Ситэ

Просьба уважаемого mirumyan высказать мнение по поводу этого материала поставила меня в сложное положение. В общем, конечно, никакие темы не запретны. Я могу позволить себе порассуждать об истоках и особенностях тех или иных конфессий, о религии как таковой, о роли её в политике и так далее. Но, будучи агностиком, никогда не смею трогать руками вопросы,лежащие вне пределов моего разумения. Кроме того, я, слава Богу, не Олег Панфилов, чтобы нарабатывать себе авторитет и доказывать нужность, оттаптываясь на не самой простой теме взаимоотношений грузин и армян, двух древнейших христианских народов Южного Кавказа. Поэтому очень надеюсь, что френды из числа верующих, больше меня понимающие в исповедных и канонических нюансах, в том числе (Лёша, найди время, я не так часто тебя о чем-то прошу!) и Его Преосвященство, не откажутся изложить свои взгляды.  В первую очередь, конечно, насчет  (простите, армянские френды) "ереси".  От себя скажу лишь, что автора статьи я знаю лично. Не близко, но достаточно, чтобы, если я хоть что-то понимаю в людях, утверждать: он хороший, достойный человек, разумный и не просто богобоязненный, но воцерковленный. Хотя пока и в миру. Мне трудно понять, для чего он написал эту заметку. Но с политической точки зрения,  думается,  текст отражает наличие очень нехорошей тенденции на, уровне, скажем так, мировоззренческом. То есть, на куда  более глубоком и труднопреодолимом, нежели разного рода житейские, - пусть даже и с запахом гари  - несообразности. Кому и зачем выгодно выпускать на волю таких птичек, ранее - по обоюдному умолчанию - запертых на прочнейший замок,  сказать не могу. Для этого необходимо очень хорошо разбираться в подробностях кулуарной жизни Мцхета, где кто-то, похоже, заигрался в завязанные на политике пасьянсы. Но от души уверен: пока у руля Грузинской Православной церкви стоит Католикос-Патриарх Илия II, человек мудрейший и опытнейший, умеющий при всей доброте быть, когда надо, крайне жестким, данная тенденция не возобладает. Увы, Его Святейшество уже очень стар, как говорят, тяжело болен, и бессмертных нет. А что будет потом, други, так с этим не ко мне. Спросите святого Варфоломея...  

Comments

( 138 comments — Leave a comment )
mirumyan
Jun. 30th, 2010 03:28 pm (UTC)
спасибо
mirumyan
Jun. 30th, 2010 03:35 pm (UTC)
«..он хороший, достойный человек, разумный и не просто богобоязненный, но воцерковленный.»
вспомнились слова Александра Васильева - "в целом турки приветливые и доброжелательные люди, только не говорите с ними про армян, греков и курдов":)
legg78
Jun. 30th, 2010 05:19 pm (UTC)
интересно было бы послушать, что этот достойный человек говорит про католиков или протестантов. предполагаю, что их иудами он не называет.
(no subject) - mirumyan - Jun. 30th, 2010 05:31 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - mirumyan - Jun. 30th, 2010 08:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - legg78 - Jun. 30th, 2010 09:58 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - legg78 - Jul. 1st, 2010 08:45 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - legg78 - Jul. 1st, 2010 09:00 am (UTC) - Expand
akrav
Jun. 30th, 2010 05:10 pm (UTC)
КСТАТИ, О ПТИЧКАХ
          К сожалению, вы очень неправы.  В первую очередь, во фразе "выпускать на волю таких птичек, ранее - по обоюдному умочанию - запертых на прочнейший замок..." Никогда эти птички заперты не были.  Когда они не чирикают -- они попросту сидят в своём гнезде и набираются сил для следующей баталии.
          Факт же таков:  сегодняшний мир -- это мир национальный, и разделён он по национальным признакам.  Он, собственно, и прежде был таким -- но прежде национальная птичка была мелкой, над ней главенствовала религиозная.  За последние два века национальные птички колоссально выросли и продолжают расти, несмотря на то, что порой болеют детскими болезнями, и что порой им пытаются не позволить чирикать.
          Так что какой бы теологической казуистикой ни занимался поп (обманывая других, а может быть и себя) -- вся его псевдорелигиозная риторика выстроена, как на на гранитной скале, на подспудном эмоциональном, а не интеллектуальном мотиве:  "чёртовы армяшки, ненавижу!".  Всё остальное -- сознательная или подсознательная подгонка под ответ.
          И, хотя ничего хорошего в этом нет, это та реальность, с которой нужно считаться.  Грузины не любят армян, армяне не любят турок, турки не любят русских, русские не любят немцев (колоссальный вклад, который немцы внесли в русскую цивилизацию, тут нерелевантен), немцы не любят евреев, евреи не любят поляков (cнова замечу в скобках, что в Польше евреи испытали меньше жестокостей, чем в большинстве других европейских стран -- но это опять же нерелевантно), поляки пренебрегают чехами, чехи презирают словаков...  и никакое и ничьё интеллигентское братство и взаимообогащение культур поверх национальных барьеров не отменит этого факта.
          Некоторые интеллектуалы (похоже, вы относитесь к их числу) считают, что некрасивые национальные чувства, -- тем более основанные на расовых, а не культурных мотивах, -- надо беспощадно подавлять.  Думаю, что это ошибка.  Запирать их не следует ни в коем случае.  Не только потому, что обострение этих чувств хорошо служат аварийным сигналом, дающим знать о неполадках в системе.  А ещё и потому, что они -- отнюдь не птички, которых можно «посадить на прочнейший замок» и держать взаперти, пока не сдохнут -- а клокочущий пар, который запереть и держать в котле можно лишь до известного предела, после чего происходит известно что, -- как это и произошло в Германии и в меньшей степени в России в первой половине прошлого века, и как это происходит и назревает почему-то в тех же двух странах сейчас.
          Так что спасибо попу, что он приоткрыл клапан готового взорваться котла.

cmike
Jun. 30th, 2010 05:20 pm (UTC)
Re: КСТАТИ, О ПТИЧКАХ
как это и произошло в Германии
А можно полюбопытствовать — как в Германии эти чувства пытались сажать под замок?
Re: КСТАТИ, О ПТИЧКАХ - akrav - Jun. 30th, 2010 05:37 pm (UTC) - Expand
Хотя... - ryghtvan - Jun. 30th, 2010 06:37 pm (UTC) - Expand
Re: Хотя... - akrav - Jun. 30th, 2010 07:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - akrav - Jun. 30th, 2010 08:02 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
rpuropu
Jun. 30th, 2010 06:16 pm (UTC)
многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий
© к.прутков

никто не обнимет необъятного
© к.прутков

эйнштейн после смерти просит бога показать ему формулу человека. бог начинает писать формулу. три дня писал, исписал километр, устал ужасно, наконец закончил. эйнштейн смотрит-смотрит, вдруг тычет пальцем куда-то в середину формулы и кричит "но вот здесь же ошибка!" бог с грустью смотрит на него и говорит, тяжело вздыхая, "я знаю."
----------------------

теперь серъёзно.
можете посмотреть фильм про илию II.
http://rpuropu.livejournal.com/2204.html
putnik1
Jul. 1st, 2010 01:16 am (UTC)
Спасибо. Уникальный дядька.
(no subject) - rpuropu - Jul. 1st, 2010 12:32 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
rpuropu
Jun. 30th, 2010 08:04 pm (UTC)
а что, лев может отвечать на такие вопросы?
видно вам любо спорить по эту и ту темы.
1997 год, после автокатастрофы, я с перебитой физической сущностью в госпитале (я не военный, просто там хорошие врачи меня собирали). друзья организовали моё соборование. в рпц. я крещен в аац. священники знали, соборовали в госпитале.
и что, нельзя было?
может и нельзя.
может хирурги были молодцы.
может хирургам помогли.
может я молодец.
может мне помогли.
что сейчас мудрствовать.
я опасаюсь подобных споров.
в церковь не хожу, ни в какую.
точнее хожу, обрядовость посмотреть, службы нравятся, в костёле особенно.
но верую. молюсь. без фанатизма, но с благодарностью.
(no subject) - rpuropu - Jul. 1st, 2010 05:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - legg78 - Jul. 1st, 2010 06:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - rpuropu - Jul. 1st, 2010 09:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - legg78 - Jul. 1st, 2010 09:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - beroma - Jul. 1st, 2010 10:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - legg78 - Jul. 1st, 2010 12:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rpuropu - Jul. 1st, 2010 12:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - beroma - Jul. 1st, 2010 06:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - rpuropu - Jul. 1st, 2010 08:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - beroma - Jul. 1st, 2010 09:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - rpuropu - Jul. 1st, 2010 12:41 pm (UTC) - Expand
что такое "ключники" - grigor_yan - Jul. 1st, 2010 11:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ptitsarukh - Jun. 30th, 2010 08:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - legg78 - Jun. 30th, 2010 10:00 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - legg78 - Jul. 1st, 2010 08:52 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - aikr - Jun. 30th, 2010 10:57 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - aikr - Jul. 2nd, 2010 11:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - ptitsarukh - Jul. 2nd, 2010 05:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noni_no - Jul. 2nd, 2010 03:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ptitsarukh - Jul. 2nd, 2010 04:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noni_no - Jul. 2nd, 2010 04:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ptitsarukh - Jul. 2nd, 2010 05:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noni_no - Jul. 2nd, 2010 05:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - putnik1 - Jun. 30th, 2010 11:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ryghtvan - Jul. 1st, 2010 03:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - surgeon_sukhumi - Jul. 1st, 2010 05:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - ryghtvan - Jul. 1st, 2010 05:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - ryghtvan - Jul. 1st, 2010 05:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - putnik1 - Jul. 1st, 2010 07:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - ryghtvan - Jul. 1st, 2010 08:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - surgeon_sukhumi - Jul. 1st, 2010 05:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - putnik1 - Jul. 1st, 2010 11:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - surgeon_sukhumi - Jul. 6th, 2010 06:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - putnik1 - Jul. 6th, 2010 07:20 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - putnik1 - Jul. 1st, 2010 08:44 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
ptitsarukh
Jun. 30th, 2010 08:44 pm (UTC)
С пониманием.
Уважаю, но не разделяю вашу позицию.
Продолжаю веровать и молиться за единение всех христиан - к вящей славе Господней.
(no subject) - rpuropu - Jul. 1st, 2010 06:00 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - rpuropu - Jul. 1st, 2010 08:16 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - rpuropu - Jul. 1st, 2010 08:28 am (UTC) - Expand
awas1952
Jun. 30th, 2010 09:09 pm (UTC)
Если мне склероз не изменяет
Насколько я наслышан, все ограничения, перечисленные в обсуждаемом материале, не распространяются на самих армян. Из уважения к первому христианскому государству исповедуемая им версия христианства признана душеспасительной для самих армян, хотя и недопустима для людей, чьё родословное древо не содержит армянских ветвей. Аналогичное положение в христианском мире занимают ещё и копты, и, кажется, ещё парочка древлехристианских народов. Соответственно и общение с армянами не рассматривается как контакт с еретиками (хотя общение с русским или грузином, принявшим армянское монофизитство, запрещено).

Не помню, откуда это затесалось мне в голову -- но вроде бы не сам придумал.
putnik1
Jun. 30th, 2010 09:32 pm (UTC)
Re: Если мне склероз не изменяет
+ эфиопы и часть ассирийцев.
Они миафизиты - farnabazsatrap - Jul. 1st, 2010 07:44 am (UTC) - Expand
Re: Они миафизиты - awas1952 - Jul. 1st, 2010 11:29 am (UTC) - Expand
Re: Они миафизиты - ryghtvan - Jul. 1st, 2010 06:52 pm (UTC) - Expand
Re: Они миафизиты - ryghtvan - Jul. 1st, 2010 07:12 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
legg78
Jul. 1st, 2010 07:27 am (UTC)
Дело в том, что у меня, после прочтения Вашей статьи (насколько я понимаю она предлагается широкому кругу читателей и высказывание мною своего мнения не будет расцениваться, как попытка козла проникнуть в чужой огород?)
сложилось ровно обратное впечатление (возможно пристрастное и уже потому неверное): она продиктована в первую очередь не религиозными, а политическими (или в худшем случае национальными) соображениями.
и какое либо сближение с католической или лютеранской церквями вызвало бы у Вас реакцию наверное отрицательную, но куда более сдержанную.
Очень может быть , что я неправ. Был бы рад этому.
(Deleted comment)
(no subject) - legg78 - Jul. 1st, 2010 08:28 am (UTC) - Expand
gelavasadze
Jul. 1st, 2010 04:17 pm (UTC)
когда зацветет папоротник
не стану вмешиваться в теологические аспекты статьи, насколько я понял по обсуждению - они в целом абсолютно верные. В том числе и по оценке неизвестного митрополита из Мцхеты.
обратил внимание на другое - упоминание об одной ночи и об одном святом. Напиши это кто-либо другой, а не ты Лев, я бы пожал плечами и подумал - либо человек не знает Грузии, либо ее ненавидит.
сейчас в замешательстве ибо ты знаешь Грузию и не ненавидишь ее. Так к чему это все было сказано?
(Deleted comment)
Ответ сразу двоим... - putnik1 - Jul. 1st, 2010 10:30 pm (UTC) - Expand
Не стоит говорить за меня - cmike - Jul. 2nd, 2010 09:34 am (UTC) - Expand
Поправка к опечатке!!! - putnik1 - Jul. 2nd, 2010 10:46 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
roocaya
Jul. 1st, 2010 06:44 pm (UTC)
А что случилось с самым главным посланием Христа:
"Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга" (Ин 13:34).

И еще, ну что за дурость все время повторять про армянское, якобы, монофизитство... неужели действует логика - "чем чаще об этом говорить, тем больше шанс, что так оно и есть"?
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(no subject) - roocaya - Jul. 2nd, 2010 05:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - noni_no - Jul. 2nd, 2010 03:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - saramarabu - Jul. 2nd, 2010 04:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - noni_no - Jul. 2nd, 2010 04:01 pm (UTC) - Expand
( 138 comments — Leave a comment )

Latest Month

August 2019
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner