?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

ДИТЁ КАПИТАНА ГРАНТА



Пожалуй, уважаемый booq прав.
Надо.

Итак, речь идет об этом материале.
По пунктам.

1) Александр Эткинд персона известная. Действительно, ни с какой стороны не историк. Психолог, "историк русской культуры", литературовед и "общественный деятель". Потомственный "диссидент". С 1990 года живет на Западе. Специализируется на "разоблачении России как Империи Зла". Особое внимание в своих "исторических" штудиях уделяет теоретическому обоснованию необходимости отделения от Российской Федерации северных регионов, а также Сибири; ныне, закрепившись в Кембридже, духовно окормляет борьбу за независимость т.н. "этнических поморов" и (вместе с коллегами) "Сибирской вольготы". В 2010-м по совокупности заслуг на этом поприще получил "на проведение дальнейших изысканий" самый большой грант из всех, когда либо выделявшихся в странах Запада на исследования в гуманитарных сферах.

2) Монография "Внутренняя колонизация. Имперский опыт России" является одним из основополагающих "исторических трудов" данного г-на, полностью ориентирована на достижение указанных выше целей, - в частности, попыткам доказать "геноцид русскими народов Сибири", написана бойко, напористо и является, по сути, набором "идеологически правильных" подтасовок.

3) Конкретно в данном небольшом отрывке, - впрочем, отражающем методику и тенденции всего "исследования", - не считая невесть с какой стати подверстанного под "геноцид" сбора вполне умеренного (несколько шкурок в год в обмен на защиту и право торговать с русскими) ясака, налицо два примера:

(а) ссылка на Шлецера, "из отчетов Георга Вильяма Стеллера, побывавшего на Камчатке в 1740-м, знавшего, что российское завоевание этих земель было одним из самых кровавых. Всего за сорок лет после прибытия казаков население Камчатки сократилось в 15 раз",
и
(б) ссылка на Иннокентия, епископа Аляскинского, "свидетельствовавшего, что в 1766-м Иван Соловьев и его моряки убили почти 3 тысячи алеутов – более половины восставшего племени".

Ни то, ни другое свидетельства достоверными не являются.

Разумеется, "северные войны" были жестоки, с обеих сторон, в полном соответствии с крутым нравом "добытчиков", осваивавших Аляску на свой страх и риск, без координации с властями, и жутковатыми на современный взгляд обычаями тамошних племен. Но никаких переписей в те времена и в тех местах не велось. Так что, Георг Стеллер ссылается на байки казаков, вовсю живописавших удаль дедов, крошивших супостата десятками тысяч (а между тем "ясашные записи", опубликованные в 1893-м С. А.  Степановым, четко свидетельствуют о том, что сбор "с чума" не уменьшался), а преп. Иннокентий, просветитель алеутов и колошей, писал о событиях, случившихся за 66 лет до его прибытия в Америку, основываясь, в основном, на записках старожилов, конкретные цифры тоже бравших с потолка, да еще и раздувавших.

Если кто-то пожелает ознакомиться с темой более глубоко, тому прямая дорога по тэгу "ликбез", где лежат десятки очерков, посвященных присоединению к России народов Сибири и Дальнего Севера. Если возникнут вопросы, готов ответить. А поскольку я, - хотя и, работая над ними, изучил все, что мог,  однако все-таки не узкий специалист, - рекомендую всем интересующимся всерьез (в том числе, цифрами) статьи А. Г Гринева и Р.Г. Ляпуновой, где все вопросы отношений русских промышленников с алеутами, колошами, камчадалами и другими аборигенами камчатско-аляскинского ареала рассмотрены всесторонне.

Эти работы, - читайте и убеждайтесь, - ныне считаются итоговыми. В научном плане они  максимально корректны, добротно документированы, критичныи, главное, абсолютно лишены идеологической, под политический заказ подоплеки, -  то есть, являются полной противоположностью "трудам" г-на Эткинда.

Comments

( 71 comments — Leave a comment )
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
spada10
Jan. 12th, 2014 03:53 am (UTC)
Обычная сволочь, этот Эткинд! Таких много.
estonian_nazi
Jan. 12th, 2014 09:21 am (UTC)
Не так уж и много. 10 млн. в израиловке и примерно столько же за ее пределами.
(no subject) - spada10 - Jan. 13th, 2014 12:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - putnik1 - Jan. 13th, 2014 02:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - spada10 - Jan. 13th, 2014 02:11 pm (UTC) - Expand
farnabazsatrap
Jan. 12th, 2014 03:54 am (UTC)
Я бы рекомендовал статью Гринёва-имхо, без идеологии
и сусальничания,точно определяет характер эксплуатации колоний.
Спорить о том, что закабалённое туземное население резко сократилось в численности, не приходится.
Колонизация была феодальной, замещение населения русскими не предполагалось( планы РАК по выкупу крепостных и их поселению в Русской Америке с последующим освобождением были отвергнуты), метисация приветствовалась-так что общий тип был тот же, что и испанский.

Edited at 2014-01-12 03:58 am (UTC)
putnik1
Jan. 12th, 2014 04:31 am (UTC)
Re: Я бы рекомендовал статью Гринёва-имхо, без идеологии
Полностью с Вами согласен. Без малейший расшаркиваний перед какой угодно стороной. Но и работа Ляпуновой не хуже. Хотя, конечно, круг интересов Риммы Георгиевны ограничен алеутами и колошами, а вокруг хоть трава не расти.
cheshit
Jan. 12th, 2014 03:55 am (UTC)
У меня такой вопрос..
Если абстрагироваться от исторической истины, то какое значение это имеет СЕЙЧАС? Нет колонизации, которая не была бы кровавой, а зачастую и истребительной.
farnabazsatrap
Jan. 12th, 2014 03:59 am (UTC)
"Зажужжим, зажалим"
.
Re: "Зажужжим, зажалим" - cheshit - Jan. 12th, 2014 04:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - putnik1 - Jan. 12th, 2014 04:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - cheshit - Jan. 12th, 2014 04:36 am (UTC) - Expand
tyktale
Jan. 12th, 2014 03:58 am (UTC)
при завоевании Казани (после 3 похода вроде бы) послы сибирского хана сами просили присоединения к России. покорение аляски американцами было геноцидом так то, хотя в многочисленных прозападных докфильмов русских показывают как непросыхающих и угрюмых долбоебов у которых медведи были заместо дворняжек
farnabazsatrap
Jan. 12th, 2014 04:01 am (UTC)
У Вас какая-то путаница в голове
Какой поход третий, от какого считать ?

"покорение аляски американцами было геноцидом"

Какое "покорение", кого именно геноцидили ?
Назовите племена.
(Deleted comment)
(no subject) - tyktale - Jan. 12th, 2014 07:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - janvar0 - Jan. 12th, 2014 08:16 am (UTC) - Expand
Насчёт сброда : - farnabazsatrap - Jan. 12th, 2014 08:40 am (UTC) - Expand
Re: Насчёт сброда : - exarchmk - Jan. 12th, 2014 01:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 777hawk - Jan. 12th, 2014 11:02 am (UTC) - Expand
abrod
Jan. 12th, 2014 04:29 am (UTC)
К слжалению все намного более серьезно и в Кембридже его держат не для поморов, и даже не ради сибиои. А ради "войн памяти"
raffal
Jan. 12th, 2014 05:22 am (UTC)
Набор штампов английской пропаганды, 500 лет боровшейся с основным конкурентом.

Восточнее Урала не было даже эксцессов, вроде выселений любителей "набеговой экономики", какой уж там "геноцид" ?
Наоборот, приход русских (с куда более серьезным оружием) зачастую спасал целые народности от агрессивных соседей.

Стычки - да, бывали. Но уж точно не более кровопролитные, чем это было принято у аборигенов.
farnabazsatrap
Jan. 12th, 2014 08:44 am (UTC)
Да не были мы англичанам 500 лет конкурентом. Смешно.
Только с начала XIX века, по Ирану , Кавказу и Турции.

"Восточнее Урала не было даже эксцессов, вроде выселений любителей "набеговой экономики", какой уж там "геноцид" ?

Ну так уж не было

"Г.А. Сарычев бесстрастно отмечал в своем путевом журнале: «Жителей на Четырехсопошных островах прежде было много, но нониче нет"

И камчадалов знатно причесали.

Edited at 2014-01-12 08:44 am (UTC)
booq
Jan. 12th, 2014 05:25 am (UTC)
Лев Рэмович, БОЛЬШОЕ СПАСИБО и низкий поклон! ))
ru_ua_by
Jan. 12th, 2014 06:10 am (UTC)
Россия не устраивала ни какого геноцида. Вот дебильные США- эти уничтожили целый континент...
farnabazsatrap
Jan. 12th, 2014 06:36 am (UTC)
Бонбу взорвали ? Континент утоп ?
?
(Deleted comment)
(no subject) - wragnaroda1 - Jan. 12th, 2014 06:17 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
farnabazsatrap
Jan. 12th, 2014 08:45 am (UTC)
Которых линчуют !
(Кстати, ценный опыт-так бы с рафиками)
(Deleted comment)
777hawk
Jan. 12th, 2014 11:36 am (UTC)
Брехун ты, а не потомок.
kowmap
Jan. 12th, 2014 07:53 am (UTC)
Хочется напомнить
Про кровавый захват Англии Нормандским герцогом



И вообще, пора, пора уже поднять вопрос об освобождении от гнёта изнывающих под тоталитарным ярмом Саксен-Кобург-Готской монархии Уэссекских, Суссекских, Эссекских народов, Кентского и Нортумбрийского населения, а так же народов Мерсия и Восточных англов. И это без оккупированных жителей Белфаста и свободолюбивых, но страдающих от гнёта и лишённых принадлежащих им по праву вольностей, шотландских кланов:
kowmap
Jan. 12th, 2014 07:55 am (UTC)
Re: Хочется напомнить
Андерсон (Anderson)
Аркарт (Urquhart)
Артур (Arthur)
Бетюн (Bethune)
Гамильтон (Hamilton)
Ганн (Gunn)
Глас (Glas)
Гордон (Gordon)
Грант (Grant)
Гэлбрейт (Galbraith)
Драммонд (Drummond)
Дэвидсон (Davidson)
Камерон (Cameron)
Кинкейд (Kincaid)
Колкахун (Colquhoun)
Кэмпбелл (Campbell)
Кэмпбелл из Бредалбэйна (Campbell of Breadalbane)
Кэмпбелл из Кодора (Campbell of Cawdor)
Ламонт (Lamont)
Лесли (Leslie)
Логан (Logan)
Магилливрей (McGillivray)
Макайвер (McIver)
Макалистер (McAlister)
Макальпин (McAlpine)
Макбин (McBean)
Макбрэйн (McBrayne)
Макгрегор (McGregor)
Макдауэлл (McDowall)
Макдональд (McDonald)
Макдональд из Кеппоха (McDonald of Keppoch)
Макдональд из Кланраналда (McDonald of Clanranald)
Макдональд из Слита (McDonald of Sleat)
Макдоннел из Гленгарри (McDonell of Glengarry)
Макдугалл (McDougall)
Макей (McKay)
Макензи (McKenzie)
Маккиннон (McKinnon)
Макиннс (McInnes)
Макинтайр (McIntyre)
Макинтош (McKintosh)
Маккаллум (McCallum)
Маккоркодэйл (McCorquodale)
Маккуарри (McQuarrie)
Маккуин (McQueen)
Макларен (McLaren)
Маклауд (McLeod)
Маклауд из Льюиса (McLeod of the Lewes)
Маклахлан (McLachlan)
Макленнан (McLennan)
Маклин (McLean)
Макмиллан (McMillan)
Макнаб (McNab)
Макникейл (McNeacail)
Макникол (McNicol)
Макнил (McNeil)
Макнотен (McNaghten)
Маколей (McAulay)
Макрэ (McRae)
Мактавиш (McTavish)
Мактомас (McThomas)
Макфарлан (McFarlane)
Макферсон (McPherson)
Макфи (McFie)
Манро (Munro)
Маррей (Murray)
Маррей из Атолла (Murray of Atholl)
Минис (Menzies, прочтение /ˈmɪŋɪs/ MING-iss)
Мерсер (Mercer)
Монкриф (Moncreiffe)
Моррисон (Morrison)
Мур (Muir)
Мэтисон (Matheson)
Непьер (Napier)
Николсон (Nicolson)
Огилви (Ogilvy)
Олифант (Oliphant)
Раттрей (Rattray)
Робертсон (Robertson)
Росс (Ross)
Роуз (Rose)
Сазерленд (Sutherland)
Синклер (Sinclair)
Скримжур (Scrymgeour)
Стюарт (Stewart)
Стюарт из Аппина (Stewart of Apin)
Стюарт из Бьюта (Stuart of Bute)
Фаркухарсон (Farquharson)
Флетчер (Fletcher)
Форрестер (Forrester)
Фрейзер (Fraser)
Хаттан (Chattan)
Чисхолм (Chisholm)
Шоу (Shaw)
Адам (Adam)
Анструтер (Anstruther)
Арбётнотт (Arbuthnott)
Армстронг (Armstrong)
Бакстер (Baxter)
Баннатайн (Bannatyne)
Баннермэн (Bannerman)
Барклай (Barclay)
Барнетт (Burnett)
Белл (Bell)
Биссетт (Bissett)
Блэр (Blair)
Бойд (Boyd)
Бойл (Boyle)
Бортвик (Borthwick)
Босвелл (Boswell)
Браун (Broun)
Броди (Brodie)
Брюс (Bruce)
Бьюкен (Buchan)
Бьюкенан (Buchanan)
Бэлфор (Balfour)
Бэрд (Baird)
Вардлоу (Wardlaw)
Вейр (Weir)
Вишарт (Wishart)
Вуд (Wood)
Гамильтон (Hamilton)
Гарден (Garden)
Гатри (Guthrie)
Гибсон (Gibsone)
Глен (Glen)
Глэдстейнс (Gladstaines)
Грирсон (Grierson)
Грэй (Gray)
Грэхэм (Graham)
Гэйр (Gayre)
Далзелл (Dalzell)
Далримпл (Dalrymple)
Данбар (Dunbar)
Данлоп (Dunlop)
Дандас (Dundas)
Даррох (Darroch)
Джардин (Jardine)
Джонстон (Johnstone)
Дуглас (Douglas)
Дьюар (Dewar)
Дэннистун (Dennistoun)
Инглис (Inglis)
Иннс (Innes)
Ирвинг (Irvine)
Каннингем (Cunningham)
Кармайкл (Carmichael)
Карнеги (Carnegie)
Каткарт (Cathcart)
Кеннеди (Kennedy)
Керкпатрик (Kirkpatrick)
Керр (Kerr)
Киннер (Kinnear)
Киннинмонт (Kinninmont)
Киннэрд (Kinnaird)
Кит (Keith)
Клелланд (Clelland)
Кокбёрн (Cockburn)
Колвилль (Colville)
Колдер (Calder)
Комин (Cumming)
Кохрен (Cochrane)
Крихтон (Crichton)
Кроуфорд (Crawford)
Крэйг (Craig)
Крэнстоун (Cranstoun)
Лайл (Lyle)
Лайон (Lyon)
Ламсден (Lumsden)
Леннокс (Lennox)
Лермонт (Learmonth)
Лесли (Leslie)
Ливингстон (Livingstone)
Линдсей (Lindsay)
Лиск (Leask)
Литтл (Little)
Логан (Logan)
Локхарт (Lockhart)
Майорибэнкс (Marjoribanks)
Макдафф (McDuff)
Макгилл (Makgill)
Маккаллох (McCulloch)
Маки (McKie)
Маклеллан (McLellan)
Максвелл (Maxwell)
Макэвен (McEwen)
Мар (Mar)
Мау (Mow)
Мейтленд (Maitland)
Мелвилл (Melville)
Миддлтон (Middleton)
Монтгомери (Montgomery)
Моффат (Moffat)
Мур (Muir)
Мурхед (Muirhead)
Несбитт (Nesbitt)
Ньюлендс (Newlands)
Ньютон (Newton)
Нэрн (Nairn)
Охинлек (Auchinleck)
Паттерсон (Patterson)
Пейсли (Paisley)
Пенникук (Pennycook)
Пёрвс (Purves)
Питкэрн (Pitcairn)
Поллок (Pollock)
Престон (Preston)
Примроуз (Primrose)
Прингл (Pringle)
Рамсей (Ramsay)
Резерфорд (Rutherford)
Ридделл (Riddell)
Ролло (Rollo)
Рутвен (Ruthven)
Семпилл (Sempill)
Сетон (Seton)
Скин (Skene)
Скотт (Scott)
Сомервилль (Somerville)
Спенс (Spens)
Стерлинг (Stirling)
Страхан (Strachan)
Стрендж (Strange)
Стюарт (Stewart)


Edited at 2014-01-12 07:55 am (UTC)
(no subject) - kowmap - Jan. 12th, 2014 07:55 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
farnabazsatrap
Jan. 12th, 2014 11:45 pm (UTC)
Гм.Эксплуатация, приводящая к сокращению популяции
туземцев в разы на протяжении трёх поколений и начавшаяся
с порабощения через акты устрашения истреблением сопротивляющихся-
геноцид али нет ? По ооновскому определению геноцида-да,\
но оно вообще дурное.
stopbeg
Jan. 12th, 2014 09:09 am (UTC)
Сначала надо научиться знать название того что ищешь.В интернете(хоть в обычном,хоть в клубном) если ошибёшься хоть в одной букве названия-будет ответ : данных нет или такую туфту-информацию выдадут,что потеряешь и то что знал.Интернет не для познания,а для правки знаний.Учиться всё равно от учителя(глаза в глаза)надо.Сколько уже раз в поисках сталкивался.Иногда в длительных поисках сам из-за уставшего внимания буквой ошибёшься и день потерян,а то и знание на ошибку поменялось.Если ты конечно не из тех,кто нашёл и втихаря в себя самого влюбляется.
estonian_nazi
Jan. 12th, 2014 09:14 am (UTC)
Ну вот опять.

Тут вариантов три:

1. Я прав.
2. Это опять совпадение.
3. Вы, ЛР, сознательно розжигаете онтесемитизм.
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
( 71 comments — Leave a comment )

Latest Month

June 2019
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner