?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

ВРАГИ НАРОДА (2)



[C холодной яростью] По мотивам обсуждения постинга "Враги народа".

Меня понемногу начинают доставать люди, пишущие, например, про "крымскую резню" 1920 года, относя ее почему-то к 1921-му, при полном незнании давно известного, в частности, например, что даже самые упёртые, не гнушающиеся  подделками "мемориальцы" определяют самую, за пределом фантастики максимальную цифру крымских чисток в 4698 человек.

Равно, к слову, бесят и рассуждающие о "сотнях тысяч погибших на Тамбовщине", хотя самая максимальная из существующих цифр колеблется в пределах 7 тысяч, в основном, погибших по ходу военных действий. Включая расстрелянных в "укрывательских" деревнях заложников, каковых за все время мятежа было ровно  11 (одиннадцать). Цифр по "Антоновщине" со ссылкой на архивы в Сети море, так что, ищите. А мне надоело сыпать бисер. Все равно, не в коня корм.

И еще.

Я понимаю, дорогие мои, что у всех есть семейные легенды о добрых дедушках, пострадавших неведомо за что. У моей мамы тоже был дядя Саша, сгинувший "только потому что его любил Орджоникидзе". И у папы тоже были "подкулачники"-дядья, высланные, правда, в соседние районы, потому что дальше Шахтомы не пошешь. Всякое бывает. Но, ёлы-палы, попробуйте понять головой, что у революций и гражданских войн свои законы, не менее объективные, нежели иные законы природы. Оспаривать это невозможно, а морализировать, выдергивая отдельные примерчики, глупо. И потому, что на каждый примерчик найдется обратный примерчик, и, главное, потому что, морализируя, неизбежно превращаешься в дурную попку, поющую с чьего-то голоса.

Короче, есть вещи, которые надо спокойно изучать,чтобы по возможности минимизировать. В частности, и собственную глупость.

Comments

( 168 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
swotcher
Nov. 8th, 2013 05:36 pm (UTC)
у революций и гражданских войн свои законы,
Желаете погибнуть гражданской войне или революции?
putnik1
Nov. 8th, 2013 05:41 pm (UTC)
Re: у революций и гражданских войн свои законы,
Кто спрашивает, чего желает человек?
Человек может не хотеть мокнуть под дождем или погибнуть на пожаре. И?
(Deleted comment)
putnik1
Nov. 8th, 2013 05:42 pm (UTC)
Re: Революция убивает своих детей!
Революция убивает всех. Не разбираясь. И детей тоже.
(Deleted comment)
(no subject) - ampir - Nov. 8th, 2013 06:11 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
livejournal
Nov. 8th, 2013 05:43 pm (UTC)
ВРАГИ НАРОДА (2)
Пользователь golos2007 сослался на вашу запись в записи «ВРАГИ НАРОДА (2)» в контексте: [...] Оригинал взят у в ВРАГИ НАРОДА (2) [...]
иван иванов
Nov. 8th, 2013 05:44 pm (UTC)
Тут можно насочинять любые цифры, кому как выгодно ,что было в реальности мы никогда не узнаем.
marat2012
Nov. 8th, 2013 05:51 pm (UTC)
Не морализаторство, уважаемый Лев Рэмович... не знаю, как у кого...
а я давно считаю, что История- дама глухая и слепая- и ничего не помнящая.

Ничего личнаго... а дело в том,
что нельзя жить человеком, не помнящим родства!
-Опять же!- это не столько погано, сколько пагубно

Вполне возможно- кто знает!- что для Вас
"коллективизация"- это, как Вы как то раз написали-
немного пришлось туго родившимся где-то около 1895 г. (!)

Что Вы скажете- почему мои (МОИ) бабка и дед разругались насчёт колхозов где-то в первой половине 80-ых... разъорались...
-бывает яркое, что оставляет память навсегда

Как?! бессильные уже старики! и изменить ничего невозможно... как?!

-и всё живо... всю жизнь они пронесли эту боль
(по терминологии младых сталинистов- счастье)

Это мы пережили социоцид; при чём тут мораль?..
jorian
Nov. 8th, 2013 06:34 pm (UTC)
"-и всё живо... всю жизнь они пронесли эту боль"

Плачет киска в коридоре,
У неё большое горе
Злые люди бедной киске
Не дают украсть сосиски.
(no subject) - twincat - Nov. 8th, 2013 06:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jorian - Nov. 9th, 2013 08:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - kolov_rat - Nov. 9th, 2013 06:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - marat2012 - Nov. 9th, 2013 05:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kolov_rat - Nov. 9th, 2013 05:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marat2012 - Nov. 9th, 2013 06:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kolov_rat - Nov. 9th, 2013 06:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marat2012 - Nov. 9th, 2013 06:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kolov_rat - Nov. 9th, 2013 07:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marat2012 - Nov. 9th, 2013 07:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kolov_rat - Nov. 9th, 2013 07:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bill_oflading - Nov. 11th, 2013 01:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kolov_rat - Nov. 11th, 2013 01:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bill_oflading - Nov. 12th, 2013 09:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - kolov_rat - Nov. 12th, 2013 11:02 am (UTC) - Expand
mamlas
Nov. 8th, 2013 05:56 pm (UTC)
"Вот я знаю человек 10, у которых был кто-то репрессирован. Не вернулся никто".

На самом деле вы знаете 10 человек, которым рассказывали, что у них кто-то был репрессирован.

Я в свое время помогал 4-м знакомым, у которых тоже в роду были "кто-то репрессированные", разыскать информацию о них. Люди угрохали кучу времени на обращения в различные архивы, да и денег порядочно.

В итоге выяснилось, что у одного бабка села не за то, что "была дочерью царского офицера", а за то, что она будучи бухгалтером на заводе взяла из заводской кассы деньги и купила себе шубу. У другого дед сел не "за анекдот про Сталина", а за участие в груповом изнасиловании. У третьего дед оказался не "раскулаченым ни за что крестьянином", а рецедивистом, получившим вышку за убийство целой семьи (отца, матери и двоих детей подростков).

Только у одного дед оказался действительно политически репрессированным, но опять же не "за анекдот про Сталина", а за то, что во время войны был полицаем и работал на немцев.

Текст не мой. Расследование проводил товарищ Gardemarin.

mamlas.livejournal.com/1043549.html
kolov_rat
Nov. 9th, 2013 07:10 am (UTC)
....знаком был с одним гражданином, из крымских татар...мужик пожилой, старше меня намного. Он вспоминал, что его отец оттянул при Сталине червонец. За что, говорит, не знаю....не интнресно. Интересно то, что когда Сталин умер, мой отец натурально плакал....
(no subject) - mamlas - Nov. 9th, 2013 07:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - kolov_rat - Nov. 9th, 2013 01:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mamlas - Nov. 9th, 2013 02:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tranchelin - Nov. 9th, 2013 09:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - kolov_rat - Nov. 9th, 2013 01:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bill_oflading - Nov. 11th, 2013 01:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mamlas - Nov. 11th, 2013 01:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bill_oflading - Nov. 12th, 2013 09:47 am (UTC) - Expand
stopbeg
Nov. 8th, 2013 06:12 pm (UTC)
Посмотрел,сегодня,приседающих за бесплатную миниподачку,увидел,для Putnik1,нормальный Livejournal,прочитал о ненормальности,для него же,Фейсбука,вопиющее давление на недосозревшие умы повторением темы списков количества "убитых"с одной стороны и умолчания о зверствах другой стороны,и в большистве всё одно и тоже,одно и тоже,через энное время опять тоже самое и опять тоже самое.Так и хочется сказать : посмотрите вокруг-приседающик любителей подачек снимают на скрытые камеры для властьпридержащих,для уроков о дебилах для наёмников власти Которые в день 7 ноября со(как доносят в печати)скучающим видом хамят достойным людям,о которых не знают в лицо,но причисляют к дебилам.А в ФБ Putnik1 не нужен для властей,ну его и заставляют(разными пакостями)вернуться в ЖЖ,подкидывают какие нибудь списки и рады : "вот так и надо-быть на нужном власти посту.А сколько компартий,а сколько комсомолов,а сколько левых организаций в интернете,а трудовым лыдям помочь хотят лишь раз-два-три организации.Да и темы для пролетариата(да-да тех кто по хотению пролетают и пролетают мимо уважающей человеческое достоинство нормальной жизни.Смотришь в свой нетбук и думаешь : если бы не старость,инвалидность,пенсия в 1500 рублей за 20 лет советского трудового стажа,лучше бы выходил в люди чем что либо искал в интернет иллюзорности.Осталось среди интернета лишьтри-четыре уголка,где можно зачерпнуть живой информации,но и только.Если,как некоторые,часами не сидеть в контакте,ЖЖ,ФБ и других приватизированных почтовых читальнях : "на деревню дедушке".Ну вот сам себе и говорю : высказался,отключи на время компьютер,остынь.Когда станет тошно от непроглядной жизни,включи вновь интернет-"наркотик".И реагируй свободнее от мира своего существования.А сколько людей не имеют денежную возможность купить себе проводник в виртуальную реальность,прикинь количество и подумай : может тебе ещё повезло не проживать в глуши шороха домашних тапочек.
ampir
Nov. 8th, 2013 06:13 pm (UTC)
Мало стреляли. Теперь будем гнёздами выбивать, всю кровь, чтоб никакой вони не оставалось от выродков. Урок выучен.
(Deleted comment)
(no subject) - ampir - Nov. 8th, 2013 06:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ampir - Nov. 8th, 2013 07:27 pm (UTC) - Expand
Нахуй иди, дырявый, - ampir - Nov. 8th, 2013 08:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ampir - Nov. 8th, 2013 06:45 pm (UTC) - Expand
nordische
Nov. 8th, 2013 06:14 pm (UTC)
Вообще то "антоновщина" это не единственное а самое известное крестьянское восстание против большевиков. Таких восстаний по стране было много, и численность выступивших против советской власти крестьян была мягко говоря больше чем численность всей Белой армии.
asox
Nov. 8th, 2013 06:33 pm (UTC)
Таких восстаний по стране было много, и численность выступивших против советской власти крестьян была мягко говоря больше чем численность всей Белой армии.

...причом в эти "восставшие" мы будем зопысывать всё население рацонов, охваченных восстанием, включая малолетних сосунков и дряхлых стариков.
(Наблюдая я периодически за описанием одного такого восстания.)
webarkadiy
Nov. 8th, 2013 06:26 pm (UTC)
"Но, ёлы-палы, попробуйте понять головой, что у революций и гражданских войн свои законы, не менее объективные, нежели иные законы природы."
Вот это вот, Золотая фраза. Но это фраза социолога и политолога. Для Историка она бессмыслена. Там методы расчета по малым группам, или обратного расчета от сегодняшнего положения дел строго запрещены.
Потому команда Миллера и писала, ничтоже сумнящеся, о СТА ТЫСЯЧАХ полностью вооруженных стальным оружием, броней, воинах из монгольских степей во времена болотной металлургии.
minimalist_self
Nov. 8th, 2013 06:27 pm (UTC)
Ну знаете ли. Если они вас только сейчас начинают доставать, да еще и понемногу, то значит терпение ваше поистине безгранично.
farnabazsatrap
Nov. 8th, 2013 06:34 pm (UTC)
Ну что Вы, какой там максимум в 4698....
http://poltora-bobra.livejournal.com/55465.html?thread=424617#t424617

Исследователь Соколов о списке Абраменки :

Крымские списки
http://d-v-sokolov.livejournal.com/775218.html

>про "крымскую резню" 1920 года, относя ее почему-то к 1921-му

Нет, всё правильно, резня шла и в 21-м.

Edited at 2013-11-08 07:23 pm (UTC)
farnabazsatrap
Nov. 8th, 2013 06:36 pm (UTC)
Теперь про "законы революций"
"Антиконституционные преступления в сталинском СССР: правовой аспект репрессий"

http://corporatelie.livejournal.com/5755.html
nordische
Nov. 8th, 2013 06:43 pm (UTC)
Re: Теперь про "законы революций"
Недавно нашел этот ЖЖ, читаю. Очень толковый журнал, много фактов и документов. Когда цитирую оттуда документы и сведения на разных форумах, у совков начинается лютый баттхерт.
nordische
Nov. 8th, 2013 06:41 pm (UTC)
Равно, к слову, бесят и рассуждающие о "сотнях тысяч погибших на Тамбовщине", хотя самая максимальная из существующих цифр колеблется в пределах 7 тысяч, в основном, погибших по ходу военных действий. Включая расстрелянных в "укрывательских" деревнях заложников, каковых за все время мятежа было ровно 11 (одиннадцать). Цифр по "Антоновщине" со ссылкой на архивы в Сети море, так что, ищите.
=============================
Искали. Нашли вот это:"ВСЕГО ПОГИБЛО В БРАТОУБИЙСТВЕННОЙ ВОЙНЕ:

- антоновцев – 14 000 человек (четырнадцать тысяч)

- потери красной армии – 7 000 человек (семь тысяч)

И так, на территории тамбовской губернии во время антоновского восстания от рук русских людей погибло русских же - всего 21 000 чел. (ДВАДЦАТЬ ОДНА ТЫСЯЧА ЧЕЛОВЕК).

На территории нашей губернии в период восстания было около десяти концлагерей: для семей восставших, для женщин отдельно, для детей отдельно, для «бандитов» - отдельно. За пределы Тамбовской губернии было выслано в концлагеря всего более двадцати тысяч человек. И сколько там погибло людей – вряд ли кто сосчитал и теперь уже никто не сосчитает."............А вообще чаще всего оказывается что точное число жертв (как это всегда у большевиков) никто и не считал. Ну кто будет считать сколько человек погибло в расстрелянной из артиллерии селе? "Становой хребет моршанского мятежа был сломлен жесточайшим образом. По всему уезду производились массовые расстрелы. Село Ракша было практически уничтожено артиллерийским огнем, многие его жители расстреляны и захоронены в общей могиле у кромки леса. В самом Моршанске расстрелы происходили в томилинском саду на правом берегу Цны в районе нынешнего старого пляжа. Пленных мятежников массово расстреливали у стены городского кладбища и тут же зарывали. Есть сведения, что восемь крестьян, в числе которых были Марков, Сучков, Костяев и Кузьмин, были зарыты в могилу еще живыми."
putnik1
Nov. 8th, 2013 06:42 pm (UTC)
Чьи данные? Русклин не предлагать.
(no subject) - lozhkamyoda_73 - Nov. 9th, 2013 03:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - kolov_rat - Nov. 9th, 2013 08:28 am (UTC) - Expand
balbes92
Nov. 8th, 2013 06:51 pm (UTC)
"Я понимаю, дорогие мои, что у всех есть семейные легенды о добрых дедушках, пострадавших неведомо за что. У моей мамы тоже был дядя Саша, сгинувший "только потому что его любил Орджоникидзе". И у папы тоже были "подкулачники"-дядья, высланные, правда, в соседние районы, потому что дальше Шахтомы не пошешь. Всякое бывает. Но, ёлы-палы, попробуйте понять головой, что у революций и гражданских войн свои законы, не менее объективные, нежели иные законы природы."

Вот вот. Последние лет 10 как минимум у всех одно и то же
kolov_rat
Nov. 9th, 2013 08:40 am (UTC)
....что интересно...40-30лет назад в этих же семьях все были пролетариями и борцами за светлое будущее..теперь - страдальцы за расссею....один даже партбилет на глазах у всех сжег и объяснил, что был коммунистом из карьерных соображений...теперь кавалер ордена за сужбу отечеству...короче, со всех сторон кругло...
(no subject) - balbes92 - Nov. 9th, 2013 11:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - kolov_rat - Nov. 9th, 2013 01:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - balbes92 - Nov. 9th, 2013 04:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kolov_rat - Nov. 9th, 2013 04:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - balbes92 - Nov. 9th, 2013 05:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kolov_rat - Nov. 9th, 2013 05:38 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 168 comments — Leave a comment )

Latest Month

September 2019
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner