?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

И ГОЛОВУ ПЕПЛОМ!



В МИД России признают, что генконсул РФ в Симферополе Владимир Андреев допустил некорректные формулировки в отношении крымских татар, не учел чувствительного характера этого вопроса. "Понимаем реакцию на некоторые, скажем прямо, некорректные формулировки, использованные российским представителем без должного учета чувствительного вопроса, требующего в любой ситуации исключительно взвешенного подхода"

Реакция МИД РФ,  честно говоря, удивила.


Да, действительно, "Владимир Андреев, генконсул России в Крыму оказался в центре скандала", да еще какого. МИД Украины сообщил, что обеспокоен «некорректным высказыванием относительно представителей крымско-татарского народа» и выразил надежду, что Москва даст «надлежащую оценку высказываниям», оппозиционная партия "Батькившина" вообще потребовала выдворить генконсула из страны, поскольку "такие высказывания оскорбляют честь и достоинство репрессированного крымско-татарского народа, оправдывают преступления сталинского режима и разжигают межнациональную рознь», представитель Межлиса официально напомнил, что "Удельный вес коллаборационистов среди крымских татар равен таковому среди других национальностей", а крымские татары на митинге выкрикивали лозунги: «Позор Генконсулу», «Провокатору – казнь», «Казнить фашиста», «Андреев, вон из Крыма»".

Но что же реально сказал г-н Андреев?
А он, оказывается, объясняя отказ смотреть фильм о жизни Амет-хана Султана, Героя Советского Союза, пояснил, что лента "искажает  правду о Великой Отечественной войне", выразив недовольство тем, что в в картине не была отражена "тематика сотрудничества и предательства многих людей крымско-татарской национальности", особо подчеркнув: "Все что я сказал — совершенно официально. Запишите и прокручивайте любому крымскому татарину", - и тут рвануло.

Знаете, по-моему, есть смысл разобраться.
Со опорой, - для полной чистоты, -  не на Олега Назарова (он считается "предвзятым")
и не на Александра Кузнецова (он считается хоть и дотошным, но "любителем"),
а на Олега Романько, лучшего специалиста по теме коллаборационизма (вообще, а не только татарского) в Крыму, которого даже лютые враги еще ни разу не посмели обвинить в недобросовестности.

Итак.

Согласно данным переписи 1939 года крымских татар в Крыму насчитывалось 218179 человек, то есть 19,4 % от всего населения полуострова, а к началу войны, по мнению исследователей, - см. Водарский Я. Е., Елисеева О. И., Кабузан В. М. Население Крыма в конце XVIII — конце XX веков (Численность, размещение, этнический состав). М., 2003, - чуть-чуть больше 220000, из них ок. 55% (прим. 120000) женщин и ок. 45% (прим. 100000) мужчин; при этом совершеннолетних (от 18 лет) 60% (прим. 90000), видимо, в той же пропорции. Таким образом, количество военнообязанных къырымлы к 22 июня 1941 года составляло примерно 60 тысяч душ.

Из этих 60 тысяч к 22 июня 1941 года в рядах РККА служило чуть более 5000 человек (солдат-призывников и офицеров). Затем, в ходе формирования т.н. "четырех крымских дивизий" было призвано еще 9 тысяч крымских татар, но 1-я Крымская (321-я сд; 2217 штыков) была расформирована 13 октября 1941 года из-за нехватки оружия, а бойцов распустили по домам, поставив на воинский учет. В целом, в боях 1941 года в боях с гитлеровцами погибли 1290 къырымлы, еще 2002 крымских татарина были эвакуированы на Кубань, а остальные, дезертировали  или сдались в плен и были мгновенно распущены по домам.

Таким образом, на территории оккупированного Крыма в начале 1942 года проживало примерно 50 тысяч крымских татар мужского пола, из них около 40 тысяч в возрасте от 18 до 50 лет, то есть, полностью дееспособных, и поведение их в годы оккупации было вполне однозначным: по воспоминания Эриха фон Манштейна, - "Утерянные победы.  М., 1999, с. 238, - "Татары сразу же встали на нашу сторону. Они видели в нас своих освободителей от большевистского ига, тем более что мы уважали их религиозные обычаи. Ко мне прибыла татарская депутация, принёсшая фрукты и красивые ткани ручной работы для освободителя татар „Адольфа Эффенди“.

Подведем итоги.

(а) К началу войны, мужчин-къырымлы в возрасте от 18 до 50 лет было около 60 тысяч вообще.
(б) Из них в  ряды РККА за всю войну было призвано 18676 человек.
(в) Из них после освобождения Крыма 9839.
(г) Из всех призванных на фронтах погибло 1290 (1941) и 3271 (1944-1945).

Таким образом,

(д) в оккупации татар-мужчин от 18 до 50 лет оставалось около 48 тысяч.
(е) Из которых 1379 человек ушли в партизаны,
(ё) а 19 тысяч человек, - то есть, практически вся молодежь, -  в составе  11-й армии и рот СД 10 тысяч, в "отрядах самообороны" и в "резерве" по 5 тысяч (ГААРК.-  Ф. П-1.- Оп.1.-  Д. 2181. - Л. 67),  сражались под знаменами Гитлера,
(ж) плюс еще примерно 7000 человек так или иначе сотрудничали с немцами по административной (старейшины, кади и так далее) и хозяйственной части.

Все.
Посчитать проценты, надеюсь, сможете сами.
У меня же по итогам остаются только два вопроса:

- что, собственно, не так сказал г-н Андреев?
и
- за что (а главное, перед кем) извиняется МИД России?

Comments

( 212 comments — Leave a comment )
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
primorskij
May. 23rd, 2013 08:33 pm (UTC)
>> Согласно данным переписи 1939 года крымских татар в Крыму
>> насчитывалось 218179 человек

А по результатам переписи 2001 года - больше 240 тысяч.
gdidin
May. 24th, 2013 06:44 am (UTC)
Геноцид...
estonian_nazi
May. 23rd, 2013 08:43 pm (UTC)
\\(г) Из всех призванных на фронтах погибло 1290 (1941) и 3271 (1944-1945).
\\(е) Из которых 1379 человек ушли в партизаны

Он сказал: не истреблю и ради десяти.
putnik1
May. 23rd, 2013 08:46 pm (UTC)
Вот и не истребили. Сталин отклонил план Суслова и принял план Берия.
(no subject) - estonian_nazi - May. 23rd, 2013 08:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maus0608 - Mar. 11th, 2016 03:00 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
gdidin
May. 24th, 2013 06:46 am (UTC)
Крым - это ещё не государство.
А как относятся сами украинцы к крымско-татарам, думаю, не секрет.
(no subject) - olwen_leddo - May. 18th, 2014 01:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gdidin - May. 24th, 2013 06:46 am (UTC) - Expand
611947
May. 23rd, 2013 08:50 pm (UTC)
Я бы предположил следующее.
Далеко не всегда говорить правду правильно. Причин таковых может быть множество, но не будем заострять на них внимание.
Помимо прочего дипломат, говорящий неудобную правду на территории сопоедельного государства это просто оксюморон какой-то. Практически пукнуть на высоком собрании. А что, правдиво и откровенно.
Дипломат достоин выволочки и увольнению за профнепригодность. МИД соответственно, по моему мнению, поступил верно. Возможно следовало еще более размыть формулировки.
snk1965
May. 23rd, 2013 10:18 pm (UTC)
Да-да-да, полностью согласен: консула выпороть по-свойски (ибо действительно профнепригоден), а перед жаждущими извиниться в стиле Вовочки (Марьиванна не блядь?! Извините... :)
(no subject) - quaxter - May. 24th, 2013 05:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - asox - May. 24th, 2013 06:00 pm (UTC) - Expand
cheshit
May. 23rd, 2013 08:51 pm (UTC)
Политолог, директор социологической службы «Украинский барометр» Виктор Небоженко уверен, что этот конфликт далеко не зайдет и ограничится дипломатическими разборками.

«Дело в том, что это возмущена хорошо организованная крымско-татарская группа. Заявление Андреева — не что иное, как нарушение общей практики. Дипломат должен быть осторожен в своих формулировках и понимать, что его слова могут расценивать как позицию его страны в целом.

Эта история не будет иметь никаких особых последствий. Поводом тем более является довольно противоречивый фильм, по поводу которого существует много разных мнений. Не думаю, что он сказал это специально, но дипломату надо быть осторожнее. А то, что последовала реакция МИД… дипломаты просто обязаны отвечать на такие вещи. Дальше пикетов дело не пойдет, так как крымским татарам важнее легализация своего присутствия на земельном рынке, крымско-татарский язык, а такие заявления они постоянно слышат от местных российских активистов», — уверен эксперт.

Газета
dima_piterski
May. 23rd, 2013 09:02 pm (UTC)
Извинится над перед русскими. За то, что предатель Хрущёв вернул всю эту поганую сволочь из Казахстана.
putnik1
May. 23rd, 2013 09:03 pm (UTC)
Не, Дима.
Вот их-то Хрущев не возвращал.
Даже Горбачев не решился.
Это сладенькая парочка Крапвчук-Марчук...
(no subject) - dima_piterski - May. 23rd, 2013 09:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vita_fishing - May. 18th, 2015 09:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gilljan - May. 23rd, 2013 09:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - svinsp - May. 24th, 2013 01:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tankard39 - May. 19th, 2015 06:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - gilljan - May. 23rd, 2013 09:07 pm (UTC) - Expand
pietari_spb
May. 23rd, 2013 09:02 pm (UTC)
Еду опять на Украину (Июль-Август). В прошлый раз будучи в Евпатории меня удивила реакция местных:- Там богатые москвичи виллы понастроили, а там богатые турки...поделили.., Я им,- С турками понятно, - а там все что ли москвичи?,- А хто их знает? Разве у кого в России есть деньги на такие хоромы? Нет! Есть деньги только у турков, которые тут мечети ставят, да у москвичей, которым всё по уху.
estonian_nazi
May. 23rd, 2013 09:04 pm (UTC)
Куда едешь?
(no subject) - primorskij - May. 23rd, 2013 09:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - estonian_nazi - May. 23rd, 2013 09:32 pm (UTC) - Expand
estonian_nazi
May. 23rd, 2013 09:03 pm (UTC)
Когда перед арабами будем извиняться за создание Израиля? С работой над ошибками, естественно.
putnik1
May. 23rd, 2013 09:09 pm (UTC)
Дык, когда хотите. Хоть ща. Я буду только рад. И пусть останется тот, кто реально силен.
(no subject) - estonian_nazi - May. 23rd, 2013 09:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - putnik1 - May. 23rd, 2013 09:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - estonian_nazi - May. 23rd, 2013 09:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - putnik1 - May. 23rd, 2013 09:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - estonian_nazi - May. 23rd, 2013 10:00 pm (UTC) - Expand
точка - li_ber_tin - May. 24th, 2013 10:14 am (UTC) - Expand
Re: точка - putnik1 - May. 24th, 2013 10:48 am (UTC) - Expand
Re: точка - li_ber_tin - May. 24th, 2013 07:04 pm (UTC) - Expand
Re: точка - putnik1 - May. 24th, 2013 08:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - estonian_nazi - May. 23rd, 2013 09:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - putnik1 - May. 23rd, 2013 09:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - estonian_nazi - May. 23rd, 2013 09:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - urus_hay - May. 23rd, 2013 10:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - broagh - May. 24th, 2013 04:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - filin26 - May. 18th, 2015 09:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - excomandante - May. 19th, 2015 12:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vita_fishing - May. 18th, 2015 09:31 pm (UTC) - Expand
oper_1974
May. 23rd, 2013 09:23 pm (UTC)
Ну а чего будем извиняться и за меньшее.
Причем от извинений нам пользы не будет,а будет больше презрения.

Да и что поделать если у самих такое отношение уже к предкам...
История уже до первого канала вчера дошла.

В Ивановской области чиновники сэкономили на памяти павших солдат.

http://www.1tv.ru/news/social/233638



Edited at 2013-05-23 09:24 pm (UTC)
silverjack
May. 23rd, 2013 09:28 pm (UTC)
И, как это понятно было сразу, даже этого оказалось мало:

Президент Всемирного конгресса крымских татар Рефат Чубаров подчеркнул требование выдворения из Украины генконсула РФ в Симферополе, который некорректно высказался о крымских татарах

Об этом он заявил в эфире 5 канала, пишет "Украинская правда".

"Я думаю, что мы вместе со всеми нормальными людьми в Крыму добиваемся того, чтобы дипломат, аккредитованный здесь, в Украине, в Крыму, не вел себя так обидно как в отношении крымскотатарского народа, так и ко всему украинскому обществу", - заявил Чубаров.

"Мы впервые за последние 20 лет, годы возвращения в Украину, впервые услышали такие обидные реплики сталинских времен, андроповских времен, - и это уже в независимой Украине, но это услышали от дипломата соседней страны. Мы не смогли этого вынести...", - добавил он.

"Мы хотим, чтобы немедленно он был выдворен из Украины. И я знаю, что мы этого достигнем", - подчеркнул Чубаров.


http://www.segodnya.ua/regions/krym/Krymskie-tatary-trebuyut-vydvoreniya-boltlivogo-rossiyskogo-konsula-437797.html

При том что консул судя по всему совершенно бесполезный – судя по тому что я про него прочел – если сейчас и дальше прогнуться….
raffal
May. 23rd, 2013 09:29 pm (UTC)
Предлагаю заменить в должности генконсула РФ в Крыму "маасковского" золотого мальчика на нормального татарина из Казани - он тамошним дикарям быстро объяснит, кто там татары, а кто просто тюркоязычный сброд ..
(no subject) - eltcin - May. 24th, 2013 12:00 am (UTC) - Expand
dotspiral
May. 23rd, 2013 09:52 pm (UTC)
а данные по прибалтам - еще круче
но их не депортировали.

Вообще - есть хоть одна не славянская нация, которая попав под оккупацию не приняла бы немцев и не была бы депортирована?

все перешли на сторону немцев
(Deleted comment)
aljansas
May. 23rd, 2013 09:56 pm (UTC)
МИД России извинился по очень основательной причине

МИД России извинился за полнейшую некомпетентность своего сотрудника. Как дипломат - господин Андреев показал себя полнейшим ничтожеством.
Не господину Андрееву в чужой стране осуждать кого бы там не было за ихний выбор в давно минувшие времена.
Разжигать ненависть, вместо того чтоб строить новое - это не дипломатия, а чистейшей воды идиотизм конченного мудака.
putnik1
May. 23rd, 2013 10:00 pm (UTC)
Re: МИД России извинился по очень основательной причине
Taip, taip, žinoma...
Жить надо неполжи - barbarian_rus - May. 18th, 2015 10:36 pm (UTC) - Expand
dotspiral
May. 23rd, 2013 10:02 pm (UTC)
смотрим
ru.wikipedia.org/wiki/Партизанское_движение_в_Молдавии_во_время_Великой_Отечественной_войны

3000 человек в партизанах. а их не 60000 было, а с миллион

почему молдаван не депортировали?

ru.wikipedia.org/wiki/Партизанское_движение_в_Литве_во_время_Великой_Отечественной_войны

700 человек - литовцев ушло в партизаны меньше чем крымских татар.

почему не депортировали?

Ощущение что депортировали только "черных" или не?
estonian_nazi
May. 23rd, 2013 10:04 pm (UTC)
Re: смотрим
\\Ощущение что депортировали только "черных" или не?

Да, конечно. Для вас это открытие?
Re: смотрим - putnik1 - May. 23rd, 2013 10:30 pm (UTC) - Expand
Re: смотрим - estonian_nazi - May. 23rd, 2013 10:37 pm (UTC) - Expand
Re: смотрим - putnik1 - May. 23rd, 2013 11:07 pm (UTC) - Expand
Re: смотрим - estonian_nazi - May. 23rd, 2013 11:09 pm (UTC) - Expand
Re: смотрим - putnik1 - May. 23rd, 2013 11:13 pm (UTC) - Expand
Re: смотрим - estonian_nazi - May. 23rd, 2013 11:19 pm (UTC) - Expand
Re: смотрим - putnik1 - May. 23rd, 2013 11:21 pm (UTC) - Expand
Re: смотрим - estonian_nazi - May. 23rd, 2013 11:22 pm (UTC) - Expand
Re: смотрим - estonian_nazi - May. 23rd, 2013 11:25 pm (UTC) - Expand
Re: смотрим - estonian_nazi - May. 23rd, 2013 11:27 pm (UTC) - Expand
Re: смотрим - putnik1 - May. 23rd, 2013 11:27 pm (UTC) - Expand
Вешать - broagh - May. 24th, 2013 05:04 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Re: смотрим - putnik1 - May. 24th, 2013 08:45 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Re: смотрим - putnik1 - May. 24th, 2013 09:18 am (UTC) - Expand
Re: смотрим - svinsp - May. 24th, 2013 01:36 pm (UTC) - Expand
Re: смотрим - sergiusrus - May. 24th, 2013 02:24 pm (UTC) - Expand
Re: смотрим - laniton - May. 24th, 2013 02:44 pm (UTC) - Expand
Re: смотрим - gdidin - May. 24th, 2013 06:49 am (UTC) - Expand
Re: смотрим - putnik1 - May. 23rd, 2013 10:29 pm (UTC) - Expand
Re: смотрим - estonian_nazi - May. 23rd, 2013 10:41 pm (UTC) - Expand
Re: смотрим - dotspiral - May. 23rd, 2013 11:20 pm (UTC) - Expand
Re: смотрим - estonian_nazi - May. 23rd, 2013 11:21 pm (UTC) - Expand
Re: смотрим - putnik1 - May. 23rd, 2013 11:22 pm (UTC) - Expand
на понятном тебе языке - - dotspiral - May. 24th, 2013 11:34 am (UTC) - Expand
+100 - t_s - May. 24th, 2013 04:30 am (UTC) - Expand
Re: +100 - 777hawk - May. 24th, 2013 06:52 am (UTC) - Expand
Re: +100 - t_s - May. 24th, 2013 11:28 am (UTC) - Expand
Re: +100 - 777hawk - May. 24th, 2013 01:50 pm (UTC) - Expand
Re: +100 - t_s - May. 24th, 2013 03:38 pm (UTC) - Expand
Re: +100 - vokum - May. 24th, 2013 06:17 pm (UTC) - Expand
generalermoloff
May. 23rd, 2013 10:48 pm (UTC)
Чеченцы во время ВОВ вели себя примерно так же, как и крымские татары. Но про них говорить нельзя.
estonian_nazi
May. 23rd, 2013 10:59 pm (UTC)
Говори, кто не дает?
(no subject) - generalermoloff - May. 23rd, 2013 11:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - estonian_nazi - May. 23rd, 2013 11:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - putnik1 - May. 23rd, 2013 11:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - generalermoloff - May. 23rd, 2013 11:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - primorskij - May. 24th, 2013 12:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - putnik1 - May. 23rd, 2013 11:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - generalermoloff - May. 23rd, 2013 11:38 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - broagh - May. 24th, 2013 05:09 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - broagh - May. 24th, 2013 01:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - generalermoloff - May. 24th, 2013 01:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - putnik1 - May. 24th, 2013 01:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - generalermoloff - May. 24th, 2013 07:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - putnik1 - May. 23rd, 2013 11:05 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
( 212 comments — Leave a comment )

Latest Month

November 2019
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner