March 22nd, 2011

Пиар: ONLY MONEY




Огромное спасибо уважаемому hrun_morjov за наводку на фильм "Ирак на продажу: Добычливая война" (Iraq for Sale: The War Profiteers 1, 2, 3, 4, 5, 6,7, 8). Жаль, что не знал о нем раньше, - тем интереснее было посмотреть. В сущности, все очень просто: распилы, откаты, офф-шоры и прочее, только в масштабах, несоразмеримых с российскими, украинскими и так далее, - и это только на самой войне и, скажем так, "реконструкции", а какие баблосы рубятся на нефти-матушке, думать страшно. И никакой политики. В отличие от Ливии, где все точно так же, но проект куда глобальнее, поскольку рассчитан не на одну страну, с которой решено начать, а как бы не на весь шарик. Более всего, конечно, умиляет, что, в отличие от диктатур и прочих тираний, своих тиранств и коррупций стесняющихся, демократия, когда дело сделано и разворота нет, уже не стесняется ничего, а на голубом глазу говорит: "Ну и ква?". Я бы тоже хотел так уметь, да, видимо, учиться поздно. Да и не демократ. А что все сплошь на мове Байрона, так тут уж извините, ничем помочь не могу. Но, возможно, где-то уже есть и с переводом.  
 


В ЗАЩИТУ РЕЗОЛЮЦИИ

Цитата

[info]stormax
2011-03-22 06:49 am UTC (ссылка)
А что, лучше оставить этого мудака Каддафи с его гитлеровскими замашками?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Вы зомби?
[info]putnik1
2011-03-22 06:56 am UTC (ссылка)
О "мудаке" из вежливости опустим.
Вопрос: в чем гитлеровские замашки?
Кого он убивал по национальному признаку и какие страны завоевал?
Просьба: о Локерби и поддержке терористов когда-то не писать. За это был взят выкуп и вопрос был закрыт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы зомби?
[info]stormax
2011-03-22 07:02 am UTC (ссылка)
О, чую тролля-националиста.
Лукашенко вы тоже поддерживаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Повторяю: Вы зомби?
[info]putnik1
2011-03-22 07:25 am UTC (ссылка)
Вам заданы конкретные вопросы. Вы в ответ про "тролля-националиста". Это слив?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Нет, это вы - тролль
[info]stormax
2011-03-22 07:32 am UTC (ссылка)
Я прекрасно знаю этот стиль общения. И знаю, что последует за этим вопросом. И знаю, как будет развиваться дальнейший диалог.
Так и зачем мне тогда его начинать? Мне неинтересно общаться с тем, кто на 100% убежден в правоте собственного мнения и будет с пылом-жаром отстаивать его, невзирая на любые доводы, давить собеседника своим интеллектом и выставлять его дураком.
Мне это скучно. Поэтому - да, я сливаю. Мне неинтересно с вами общаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я, дружок, типа Арагорн. Сын Араторна... 
[info]putnik1
2011-03-22 07:36 am UTC (ссылка)
Вы уже сказали достаточно, чтобы быть показанным. Поскольку заданные Вам вопросы предполагали абсолютно конкретные, на уровне "да-нет", ответы. Достаточно было (а)привести пример угнетаемой в Ливии этнической группы, (б) назвать оккупированную или аннексированную полковником страну, -и все. Я бы немедленно принял Ваши доводы и признал Вашу правоту. Однако у Вас нет доводов. Спасибо, Вы мне очень помогли. Ссылку, естественно, пришлю.

(Ответить) (Уровень выше)


отпечатано комментоксероксом


Должен отметить: среди всех сторонников военно-воздушной защиты мирного населения Ливии, с которыми мне в последние дни доводилось пересекаться, имя же им Легион, данный оппонент, безусловно, самый вменяемый, его стиль ведения дискуссии - самый логичный, а доводы в наибольшей (по сравнению с единомышленниками) мере подкреплены фактами.

В ЗАЩИТУ РЕЗОЛЮЦИИ (2)


Цитата
Re: Извольте:
[info]stormax
2011-03-22 08:22 am UTC (ссылка)
Господин хороший, я давал вам разрешение выносить это в качестве отдельного поста?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

 
 
 
 
Re: Извольте:
[info]putnik1
2011-03-22 09:13 am UTC (ссылка)
Это, милостивый государь, понимать, как желание видеть еще одну тему в "Диалогах"? Я с удовольствием.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Извольте:
[info]stormax
2011-03-22 09:20 am UTC (ссылка)
Знаете, я поражаюсь - вы редкостный гондон, никогда еще таких не встречал. Вам так нравится унижать других людей и тем самым самоутверждаться?.. Судя по количеству понабежавших троллей, вас тут явно собралось много таких, с недоебом во всех смыслах.

Отвечать я вам больше не буду. Веселитесь в своем унитазе дальше.
Да, можете еще написать - "слив засчитан".
Всего наихудшего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Суть претензий категорически неясна 
[info]putnik1
2011-03-22 09:27 am UTC (ссылка)
Разве я Вас чем-то унизил? Я дал точный ксерокс нашей беседы, не скрыв ни один из Ваших аргументов, и, более того, дав Вам самую лестную характеристику.

(Ответить) (Уровень выше)


отпечатано комментоксероксом

Обязательное условие доброкачественной дискуссии, сколь бы принципиальна и жестка она ни была, - уважительное отношение к оппоненту, стимулирующее его дисциплинировать свой аргументариум, подкрепляя доводы новыми фактами. Эту аксиому вывели еще греческие перипатетики, и не мне с ними спорить. Вот и уважаемый stormax, видимо, будучи не вполне удовлетворен итогом диспута на тему "В защиту резолюции", прямым продолжением которого является данный постинг, счел нужным выдвинуть новую группу антитезисов, на его взгляд, опровергающих мое мнение. Это хорошо, это похвально, это следует поощрять. Конечно же, со всем возможным уважением.  

ЧЕЛОВЕК-...-ПЁС И РУМЫНЫ



Collapse )

К данной беседе я подключился поздно, но не подключиться не мог. Во-первых, не люблю, когда пытаются бросить тень на честь РККА-1941, и уж вовсе не терплю, если кто-то затрагивает честь Одессы, в том числе, естественно, и Обороны. Во-вторых же, уважаемый man_with_dogs не какая-то неведома зверушка типа "революционеров из Бенгази", а блогер известный, яркий, в определенных кругах даже авторитетный, специализирующийся на "развенчании и критике" сталинской эпохи и вообще, как водится, "проклятого совка". В связи с чем, думается, всем, кто дискутировал, дискутирует и будет дискутировать с ним, имеет смысл учитывать некоторые нюансы его метода, в данном разговоре проявившиеся в полной, - а как на мой взгляд, так даже, пожалуй, и слегка избыточной, - мере.

ДРУГОЙ МОФАСА




Пришли ко мне почти подряд два взаимно дополняющих друг дружку вопроса. Незнакомые, но уважаемые читатели из Канады спрашивают, неужели я думаю, что Каддафи удастся устоять, а если нет, то зачем трачу время, комментируя "агонию обреченного", дорогой же old_russ, френд многолетний и по множеству пунктов единомышленик, выражает сомнение на предмет, стоит ли изображать полковника ангелом. На второй вопрос ответить несложно. Кто читает мой блог давно, знает, что приклеивать крылышки, в общем, не мой профиль. Я даже Иосифа Виссарионовича, при всем трепетном почтении, оцениваю объективно, - и у оппонентов прошу только объективности, а не заезженных "мемориальских" мантр...
  
Collapse )

МАРСИАНСКИЕ ХРОНИКИ

Цитата

[info]baltvilks
2011-03-22 06:14 am UTC (ссылка)
Это флаг Ингрии - страны, захваченной Роиссей при Петре 1-м и и этнически вычищенной совком между двумя мировыми войнами.
Под этим флагом народ Республики Северной Ингрии (аКа Республики Кирьясало) более года сдерживал красные стаи силами мини-армии под командой полковника Юрье Эльфенгрена.\

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Андреас, Андреас... :)
[info]putnik1
2011-03-22 06:46 am UTC (ссылка)
Я мог не знать флаг, но историю "Ингрии" я знаю. Ну попытались финны изнескольких ижорских деревень создать пртекторат с перспективой присоединения, ну было там местное ополченьице... Не преувеличивай. :)


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Андреас, Андреас... :)
[info]baltvilks
2011-03-22 06:57 am UTC (ссылка)
Дык я и не преувеличиваю.
Просто феномен очень интересный: когда колонисты на Марсии захотели стать... марсианами.

Я их в этом морально поддерживаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Марс, говоришь?
[info]putnik1
2011-03-22 07:17 am UTC (ссылка)
Проведем эксперимент. А если не марсиане на Марсе, а вполне живые, обычные ливы, латгальцы, мегрелы, франкометисы захотят иметь свои отдельные Ливонию, Латгалию, Самегрело, Риль-Дюмонию, - морально поддержишь? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

 
Re: Марс, говоришь?
[info]baltvilks
2011-03-22 12:16 pm UTC (ссылка)
Из названных тобой - Ливонию поддержу однозначно. Латгалию с Самегрело - однозначно не поддержу и даже наоборот... как сказать... порицу... осудю....порицну... короче - зпадло посчитаю. Риль-Дюмонию.... - тут сообразно обстоятельствам - могу поддержать, а могу и наоборот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Марс, говоришь?
[info]putnik1
2011-03-22 12:38 pm UTC (ссылка)
Тройные стандарты. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Марс, говоришь?
[info]baltvilks
2011-03-22 12:44 pm UTC (ссылка)
Ага! Они самые :)))
Я-то на "объективность" личных взглядов не претендую

(Ответить) (Уровень выше)


отпечатано комментоксероксом


Без малейшей иронии. Максимально всерьез. Уже лет пять, кабы не шесть, уважаемый baltvilks является одним из основных и постоянных моих оппонентов. Что, впрочем, никак не препятствует нормальному общению. Поскольку коллега (он тоже историк), как и я, умеет не путать (по крайней мере, пока жизнь не заставила, а она, слава Богу, не заставляла и, дай Бог, не заставит и впредь) идеологическое с приватным, и так же, как я, обычно говорит, что думает. Ну как так же... Почти. Я-то или молчу, или говорю правду и ничего более (не потому, что такой замечательный, хотя таки замечательный, а потому что правда, если ты прав, лучшее из оружий). Он же при случае, если нет иного выхода, может и слегка погрешить. Но это, в данном случае, не главное...
 
Collapse )

КАК ОЧЕВИДЕЦ

springator пишет
Рай по Каддафи...




Хочу ответить на инфу которой куча блоггеров, в основном почему-то российских, хочет доказать несостоятельность претензий ливийцев к своему горячо обожаемому просравшему все полимеры лидеру

КРАСНОРЕЧИВЫЕ ЦИФРЫ И ФАКТЫ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ ЛИВИЙСКОЙ ДЖАМАХИРИИ:

ВВП на душу населения— 14 192 $.
На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.
Пособие по безработице— 730 $.
Зарплата медсестры— 1 000 $.
За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.
Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь— 20 000 $.
Крупные налоги и поборы запрещены.
Образование и медицина бесплатные.
Образование и стажировка за рубежом— за счет государства.
Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
За продажу продуктов с просроченным сроком годности— большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.
Часть аптек— с бесплатным отпуском лекарств.

Бензин в Ливии действительно дешевый, нефтянная страна как никак. Зарплата младшего медицинского персонала конечно не 1000, а 400 баксов. Медицина и образование - бесплатные да, но качество обоих настолько хромает, что все серьезные операции и курсы лечения ливийцы проходили в соседних Тунисе и Египте. Рейсовые самолеты в Тунис даже имеют прозвище - летающие скорые помощи (Flying Ambulances). Безработица в стране - около 25%. Ни одна сфера, кроме нефтяной не развита.

Насчет ВВП на душу населения страны - правда - но только львиная часть этой суммы конечно оседала в карманах Каддафи и его клана. О том что миллирадные счета Каддафи морозят по всему миру вы все конечно читали.

Нет, конечно я не говорю что Ливия бедствовала, голодала, но и представлять её как райский уголок не надо. Про пособия и дотации для ВСЕГО населения - чушь полнейшая.

В стране открылись магазины для малоимущих, которые не работали много-много лет. В Тобруке про это шутили - "когда волнения начались, Каддафи открыл все эти магазины. Когда тысячи вышли на улицы - он сбросил в них цены в два раза. Когда революция дойдет то Триполи, наверное в этих магазинах начнут выдавать деньги".

И действительно - Каддафи действительно начал раздавать деньги - каждая семья получила 400$. После этого он начал ОБЕЩАТЬ крупные стипендии студентам и деньги на учебу. Повторяю это ПОСЛЕ того как на Востоке поднялась революция.

Кроме того, дорогие читатели должны знать, что февральские волнения - далеко не первая попытка переворота в Ливии. Все предыдущие жестоко подавлялись. Тысячи убитых, раненых и "пропавших без вести" ливийцев. Их родственники, друзья и знакомые и вышли на улицы ливийских городов. Как-то вот так...

В стране 42 года не было выборов.


отпечатано постоксероксомОригинал поста


Молодой грузинский журналист Темур Кигурадзе ака springator, побывав в командировке на месте событий, в «революционном Бенгази» и окрестностях, ныне стал ведущим экспертом Грузии по ливийским вопросам и теперь, в качестве такового, раздает сестрам по серьгам. Досталось, в частности, на орехи и справке-сводке о социальных достижениях Джамахирии, широко разошедшейся по Сети. По мнению корреспондента канала ПИК, сведения, содержащиеся в ней, недостоверны, а то и вовсе неверны. А это задевает уже лично меня, поскольку я сделал все, что в моих силах, для возможно более широкого распространения этой информации, которую попунктно проверял почти три дня. Собственно, в посте помянут и мой ник, а следовательно, проверка необходима. Не то, чтобы я не доверял очевидцу, но, в конце концов, он был в стране меньше недели, мотался туда-сюда, в основном,по «фронтам», и, не зная арабского, общался исключительно с теми, к кому подводили его сопровождающие...

Collapse )

ПРОЛЕТАЯ НАД ГНЕЗДОМ ВЕРБЛЮДА




Скачал, наконец, новую серию очередного сезона «Сверхъестественного». По такой приятной причине, мысию по древу бегать не стану, а только упорядочу новости. Самое главное сегодня в восточных краях случилось, как ни странно, не в Магрибе, а совсем даже в Йемене. Все хитрые планы с красивым военным как бы переворотом рухнули, ситуация пошла вразнос, причем ужде не только по линии суннито-шиитского раскола, но и между хамулами (кланами), а самое милое, что и между Севером и Югом, давно жалеющим о воссоединении, убедившись в том, что это была роковая глупость. Армия раскололась окончательно, всерьез и надолго. Естественно, Саудам, уже было успокоившимся, опять нехорошо. Йемен под боком, а народ там злобный и с претензиями к Эр-Рияду. Валинору, соответственно, тоже головная боль. Оставить полковника в покое валары, конечно, не могу, западло, но нервничают. И по делу. Что до Ливии, то насчет неё сегодня самое интересное, пожалуй, очень откровенное интервью человека, знающего о стране полковника все и уже не обязанного отмалчиваться. А так, грустная рутина с забавными проблесками. Во-первых, бомбят. Настойчиво. Но не очень результативно. Много разрушили, многое сожгли, а глупые люди, вместо того, чтобы все понять и в едином порыве свергнуть тирана, тем самым избавившись от заботы белых сахибов, по-прежнему выходят на митинги. Сам же тиран и монстр продолжает подло и коварно побеждать на земле. Везде. А акже понемногу формирует вооруженных штатских в отряды ополчения. Командиры, естественно, выборные. По ходу дела, стало известно об очередном преступлении кровавого режима. Американские журналисты, те самые, что сперва пропали, а потом нашлись, рассказывают, как их задержали солдаты и всего-то за отсутствие виз и присутствие в зоне боев начали «грубо обращаться» и даже «угрожать расстрелом». Но пожалели и передали компетентным органам, которые «уже относились хорошо», но все равно ж ужас. По ходу дела,  полными импотентами проявляют себя «пламенные революционеры», даже в тепличных условиях, при полной поддержке с неба (и не только) неспособные, как выяснилось,  организовать хоть что-то, хоть сколько-то похожее на наступление. Хотя и мечутся туда-сюда (см. фото), но без толку. «Союзнички» меж тем тем вовсю грызутся, Штаты, заварив кашу, пытаюстся спрыгнуть, сбросив все на европейцев (им Саудов спасать надо), европейцы, естественно, очень против, а Германия вообще вдруг взяла и заявила о «выходе из ливийской операции». Короче говоря, очень не все у Друзей Демократии хорошо,  - и это, на мой взгляд, очень хорошо. А если вспомнить Йемен, так и тем более.