?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

О ЖАРКОМ



В одной из дискуссий по поводу сегодняшнего приговора был затронута тема сжигания людей заживо. Нет, никто не требовал жечь Толокно, вот еще газ святой на нее тратить, возник вопрос о сравнении католического правоприменения и православного. Действительно, есть мнение, что костры во имя веры на Руси и в Московском государстве не жгли, как это было в Европе. Это не совсем так...

Уважаемый mikus72 попросил прокомментировать.
Охотно. Тем паче, что интересно, а глядишь, кому-то и пригодится...


Начнем с того, что казнь огнем в Европе до начала "классического средневековья", в общем, не практиковалась. То есть, в варварские времена, по "германским правдам", сжигали, но, в основном, предателей или вражеских вождей, причем в этом случае "огненная дверь" считалась почетом, оказываемым храброму и уважаемому врагу, а в Византии сожжению подлежали лидеры мятежников и заговорщиков. Разнообразных же ведьм, колдунов и прочий хоррор долгое время не преследовали вообще, более того, Папы неоднократно издавали указы, категорически запрещающие в оную мистику верить под страхом отлучения от церкви.

Меняться ситуация начала примерно под конец XII века (или чуть раньше), когда в Западной Европе появились первые "гнезда" катаров, ответвления практически изничтоженных в Византии дуалистов-богумилов. Вот тогда-то появился Св. Доминик, тогда возникла Инквизиция, - но следует иметь в виду, что отцы-инквизиторы вовсе не были теми мрачными, только и вынюхивавшими, кого бы сжечь, уродами, какими их принято предствавлять. Они реально стремились отделять зерна от плевел, а плевелы долго (и в первые века без пыток) переубеждали, что было по тем времнам и важно, и очень актуально (вопрос спасения души был вопросом первостепенным). Позже, по мере появления спиритуалов и всяких прото-протестантских ересей, вплоть до гусизма, появились и пыточные наборы, и костры заполыхали вовсю.

Но все-таки, и это важно отметить, папская инквизиция стремилась решать вопросы по-мягкому. Лень искать цифры (они есть, кто захочет, найдет), но общее число посланных на костер Святым Престолом до Реформации едва ли достигало 10 тысяч, - включая и катаров, и участников "апостолических" мятежей типа Дольчино. Затем, - с явлением Лютера и вспышкой сектанства, - конечно, понеслась душа в рай, и счет поднялся на порядок. Но следует учесть, что протестанты в этом смысле отличались еще большей жестокостью, и если у бедолаги, попавшего в руки римских инквизиторов были немалые шансы выйти из застенков живым и относительно целым, то лютеранские "ведовские процессы" губили народ слоями, опустошая целые города, а причиной для костра могло (в отличие от католических судилищ) стать все, что угодно, от неуместной шутки  до обычной женской красоты.

Мягче протестантских патеров была аже испанская (не путать с папской, которой она не подчинялась) Инквизиция, - печально известная Супрема, - по сути своей бывшая органом не столько церковным, сколько государственным, и отвечавшая, соответственно, за государственную (в том числе, идеологическую, - в те времена это не разделалось) безопасность. Вот она, да, жгла только так. И на Пиренеях, и в испанских тогда Нидерландах. Но, опять-таки, необходимо учесть, что жгла с разбором. Скажем, "открытые" иноверцы, евреи и мусульмане, под ее юрисдикцию не попадали никак и на кострах не горели, - зато очень суровы были следствия и наказания по факту вероотступничества, особенно, скрытого (когда марраны и мориски, формально, преференций и государственной службы ради приняв христианство, втайне исповедовали веру отцов).

Тут горели все, в том числе, и "подстрекатели", и, что важно, у казалось бы, совершенно идеологических репрессий была серьезная политическая подоплека: евреи в Испании считались (и вполне справедливо) потенциальной "пятой колонной" Османов и марокканских Маринидов. В исламских странах им жилось куда легче, чем в Испании, и они, - о маврах и речи нет, - естественно, соответственно, симпатизировали Полумесяцу. В связи с чем, каждый изобличенные "ложный христианин" по определению рассматривался как законспирировавшийся враг Католического Престола, проникший в армию или госаппарат. С соответствующими оргвыводами. То же самое и в Нидерландах: мало того, что там имел место натуральный сепаратистский мятеж с целью оторвать от Испании ее самые богатые земли, так еще и раскручивался этот бунт основными внешними врагами Короны, французскими гугенотами и Англией.

Иными словами, хотя жертв Супремы былои меньше, чем на совести протестантов, но все равно  чудовищно много (иные утверждают, до миллиона), однако "бессмысленной жестокостью" эти казни их не назовешь: государственная безопасность дело суровое, а Средние Века толерантностью не грешили. И, конечно, важно иметь в виду, что основной источник нашего подсознательного отношения к Супреме, - "Тиль Уленшпигель" с его "Пепел Клааса стучит в мое сердце" и Филиппом, мучащим кошек, - написан бельгийским патриотом, к средневековой Испании относившимся, как евреи к Третьему Рейху, да еще и на основе народных памфлетов эпохи "гёзов", аналогичных изображению, скажем, "кровососа Каддафи" в "бенгазийской" и прочей "цивилизованной" прессе.

Что до России, то она, как и сказано в исходном материале, исключением не была. Жгли людишек на Руси, чего уж там. Вот только в количественном выражении никакие сравнения невозможны. "Огнепальные действа" были для русских такой диковинкой, что неукоснительно отражались в летописях, и на весь период Руси Киевской и пост-Киевской число сожженных не превысило десятка-другого "волхвов". Да сожгли еще галицкие бояре, "аки ведьму", некую Настуся, любимую женщина Ярослава Осмомысла, но там церковь была вообще не при делах. Как, в основном, и кострища в конце эпохи Ивана III, когда не понять было, кто еретик, а кто по уши в заговоре.

Вот в эпоху раскола, да, стало куда круче.  Однако и в тот период к костру приговорили не более двух-трех сотен активистов. Причем, далеко не всегда "за веру" (сам Аввакум, как известно, погорел "за великие на царский дом хулы", то есть, по серьезнейшей политической статье, аналогично той, по которой в старой доброй Англии живьем потрошили и четвертовали). А уж позже, чтобы сгореть, отступнику и вовсе надо было очень уж замараться в уголовке (подвиги лихого башкира-рецидивиста в исходном тексте описаны изрядно, а капитан Возницын заработал костер не столько переходом в иудаизм, сколько "матерной хулой лаясь" в адрес императрицы).

В целом же, сравнивая в этом смысле Запад с Востоком, остается констатировать: на "ауто-да-фе" за весь период истории России , - по самому максимуму, - погибла  едва ли тысяча человек, что меньше показателей "культурного мира", - по самому минимуму, - на три порядка. В связи с чем, в в очередной раз повторю многажды сказанное: Россия, от начала своего и до нынешних дней, была обычной державой, такой же, как и все, с такими же тараканами в извилинах и скелетами в шкафах, - но про всем том, во всех случаях, хоть немного гуманнее, порядочнее и чище. Иные говорят, "Богоноснее", но я, будучи агностиком, такой терминологии не приемлю...

Comments

arguendi
Aug. 21st, 2012 11:36 pm (UTC)
Кураев утверждает, что первая сожженная в Европе ведьма - конец 15 века, когда никаким Средневековьем уже и не пахло.

У него, кстати, весьма красивый взгляд на всё это дело: это не христиане принесли в Европу костры инквизиции, это языческая Европа столетия спустя после своего Крещения таки победила дух христианства и ведьм стали сжигать. В Новое время.

http://www.youtube.com/watch?v=RDcqgnJ7rX4&feature=related
Отличная лекция дьякона по сабжу.
putnik1
Aug. 21st, 2012 11:39 pm (UTC)
Вполне вероятно. Хотя проследить сложно. В принципе, католики ведьм и колдунов почти не жгли (и нужны были, и папский запрет действовал). На Руси тоже не очень. "Волхвовавших" могли, а "ведунов" не гоняли. А вот протестанты, те даааааааааааа...
(Deleted comment)
oper_1974
Aug. 21st, 2012 11:58 pm (UTC)
Да все они хороши,и католики и протестанты...но фишка в другом,если бы Католическая Церковь не вела себя по-свинячьи и не погрязла в грехе и сребролюбии,не коррумпировалась,не обвешалась золотом...то протестантов могло и не случиться.:)
putnik1
Aug. 22nd, 2012 12:02 am (UTC)
Случились бы, Ром...
"Дешевая церковь", конечно, фактор серьезный, но дело еще и в мистике. Христианство мистично, а подросшее бюргерство хотело контакта напрямую. По большому-то счету, Реформация - возвращение в некий псевдо-иудаизм.
(no subject) - oper_1974 - Aug. 22nd, 2012 12:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - putnik1 - Aug. 22nd, 2012 12:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - oper_1974 - Aug. 22nd, 2012 12:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - putnik1 - Aug. 22nd, 2012 12:39 am (UTC) - Expand
putnik1
Aug. 22nd, 2012 12:00 am (UTC)
В 16 веке хороши были обе стороны. Но инквизиция жгла, в основном, протестантов, а протестанты католиков больше все-таки вешали (хотя и жгли тоже), но главным образом чистили свои ряды. Аж до того, что, по некоторым данным, сожгли треть женщин Германии.
(Deleted comment)
(no subject) - gdidin - Aug. 22nd, 2012 06:38 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - gdidin - Aug. 22nd, 2012 09:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - mikus72 - Aug. 22nd, 2012 09:02 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - mikus72 - Aug. 22nd, 2012 09:36 am (UTC) - Expand
mikus72
Aug. 22nd, 2012 08:50 am (UTC)
Ога, причем все шишкм валятся на папскую инквизицию. Кто там кричит "Держи вора"?
abrod
Aug. 22nd, 2012 12:55 am (UTC)
Ну Вы то должны знать об альбигойском крестовом походе. А уж как жгли в ходе северного крестового похода. Фильм Адександр Невский вполне реалистичный - посмотрите. А 4-крестовый поход, когда население Византии за 40 лет уменьшилось вдвое.
putnik1
Aug. 22nd, 2012 01:03 am (UTC)
Хм...
Я, скажем так, неплохо знаю эту тему.

1. Альбигойский поход - по факту 20-летняя война Юга (Ланге-Прованса) и Севера (И-д-Ф и Нормандии) с привлечением внешних сил - Арагона, Англии, Кастилии, Сицилии и пр. Хороши в этой войне были все.

2. Северный Крестовый - на Руси летописями сожжений не зафиксировано, притом, что во Пскове и в Изборске крыжаки стояли более года. Пруссов и других язычников жгли, но и они жгли. Даже хуже, чем немцы - немцы даже Геркуса Мантаса, поймав, повесили. Детей, кстати, старались не жечь, а забирать для крещения. Нуждались в людях.

3. Не Византии. Не было в эти 50 лет Византии. Были три империи + деспотат + куча княжеств + Румский султанат + Болгария и Сербия. И все воевали со всеми. Ничего странного, что народу поуменьшилось.
(no subject) - abrod - Aug. 22nd, 2012 01:29 am (UTC) - Expand
abrod
Aug. 22nd, 2012 12:51 am (UTC)
Я ж говорю что принадлежность этого светлого Ума к христианству вызывает сомнения. Будем надеяться что сердце остается там где надо.
arguendi
Aug. 22nd, 2012 12:52 am (UTC)
Вы говорите, говорите.
abrod
Aug. 22nd, 2012 01:37 am (UTC)
Лично я ценю отца Андрея, а его ошибки простительны на фоне той чуши, которая несется со всех сторон. А его самотверженный труд достоин всческого уважения. Но если бы в Церкви был порядок, то пару вполне обоснованных обвинений в ереси он бы уже давно получил. В том числе в богумильстве.
(no subject) - arguendi - Aug. 22nd, 2012 01:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - abrod - Aug. 22nd, 2012 02:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - arguendi - Aug. 22nd, 2012 02:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - abrod - Aug. 22nd, 2012 03:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - 777hawk - Aug. 22nd, 2012 04:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - arguendi - Aug. 22nd, 2012 07:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - 777hawk - Aug. 22nd, 2012 08:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - kubyz - Aug. 22nd, 2012 06:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - abrod - Aug. 22nd, 2012 06:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - kubyz - Aug. 22nd, 2012 06:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - abrod - Aug. 22nd, 2012 06:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - kubyz - Aug. 22nd, 2012 07:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - abrod - Aug. 22nd, 2012 07:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - kubyz - Aug. 22nd, 2012 07:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - abrod - Aug. 22nd, 2012 11:27 am (UTC) - Expand
mikuli_shna
Aug. 22nd, 2012 06:56 am (UTC)
А на Руси, если и сжигали, то происходило это гл.о. в языческие времена. Обряд жертвоприношения. Нынче одно из мест таких сохранилось - город Кострома. Кострома - это девушка, предназначенная взойти на костер в качестве жертвы.

anti_pov
Aug. 22nd, 2012 03:46 pm (UTC)
Казнь огнем вполне практиковалась в Древнем Риме – это и sarmentarii и tunica molesta.
Исключительная мера наказания для еретиков хоть и ассоциируется с Инквизицией, но с Инквизицией не связана, поскольку была установлена еще до Инквизиции. Что касается ведьм, то первая ведьма в Европе была казнена в 1324 году в Ирландии, последняя – в 1793 (!) году в Пруссии. И пик охоты приходится не на мрачное Средневековье, а на начало Нового времени, на XVII и даже на XVIII век.
В разговорах об Инквизиции в качестве железного аргумента фигурируют пытки, мол, кто ж тут не признается в подготовке засухи. При расследованиях Инквизиции пытки поначалу были запрещены, но впоследствии разрешено применять их в исключительных случаях, но никогда по желанию инквизитора и не более одного раза. Было запрещено калечить и вредить здоровью, подвергать пыткам старых и слабых. Не разрешалось применение пыток, если имелось лишь частичное доказательство вины. В течение суток от таких признаний можно отказаться и вообще, признание под пытками не считалось, если обвиняемый его перед судом не подтверждал. Кстати, враги обвиняемого (которых лично указывал) в качестве обвинителей и свидетелей не рассматривались. Руководство Церкви неоднократно напоминало инквизиторам об их обязанности воздерживаться от жестокости с обвиняемым. Виновные инквизиторы не раз отлучались Папой от Церкви. Осужденные имели право жаловаться на инквизиторов и обжаловать приговор Папе, и он приговор часто отменял или смягчал. Тем не менее, к 1735 году в Англии накопилось 400, а в Шотландии аж 2.000 жертв. За 250 лет Римской инквизиции – 1.434. От рук же самой лютой – испанской – инквизиции с 1481 по 1818 год пострадало 345.626 человек. Только тут надо бы акцентировать, что ни испанская, ни какая другая Инквизиция никого не казнила, полномочий таких не имела, а формулировочка «пострадало» означает следующее. Наказания осужденных были разнообразны: от жертвы свечи для алтаря до тюремного заключения (режим в инквизиционных тюрьмах был более щадящий, чем в государственных). Но самыми серьезными последствиями грозила передача преступника в руки светской власти. Именно в этом случае, после государственного трибунала, маячила казнь. При этом осужденных снова призывали к покаянию, а уж при их отказе от покаяния, начинался суд светский. Понятно, что в таком-то режиме оправдательных или мягких приговоров было 90-95%.
Число «сожженных» испанской инквизицией на порядок меньше «пострадавших» – 36.212. Но и этих сожженных приходится брать в кавычки, потому что эта цифра всплыла во время наполеоновского похода в Испанию, а Наполеон был большой мастер агитпропа. А когда Ватикан документами заинтересовался, их, ясное дело, отправили, да по пути как-то растерялись.
Деликатно намекая на жуть, в музеях экспонируются и пыточные механизмы, но еще научные атеисты вынуждены были признать факт многочисленных подделок. К тому же ужасы Инквизиции были хорошо подкрашены и пропиарены творческими людьми – Гюго, Гете, Моцарт, Г.Робер и т.д. и т.д. И если тезисно, то никого Инквизиция не казнила, – права не имела, это прерогатива государства, – а занималась исключительно расследованием. (Inquisitio – расследование).

Latest Month

August 2019
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Tags

Page Summary

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner