?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

О ЖАРКОМ



В одной из дискуссий по поводу сегодняшнего приговора был затронута тема сжигания людей заживо. Нет, никто не требовал жечь Толокно, вот еще газ святой на нее тратить, возник вопрос о сравнении католического правоприменения и православного. Действительно, есть мнение, что костры во имя веры на Руси и в Московском государстве не жгли, как это было в Европе. Это не совсем так...

Уважаемый mikus72 попросил прокомментировать.
Охотно. Тем паче, что интересно, а глядишь, кому-то и пригодится...

Read more...Collapse )

Comments

( 137 comments — Leave a comment )
Page 2 of 2
<<[1] [2] >>
belursus
Aug. 22nd, 2012 04:33 am (UTC)
Примечание для непосвящённых

Под мистикой Рэмович подразумевает то, что называется магизмом. Хотя мистика и магия - разные вещи.
quaxter
Aug. 22nd, 2012 06:02 am (UTC)
Лев, с Аввакумом и Никоном как раз не все
обстоит так гладко.
ведь если вспомнить, именно Аввакум и Неронов были самыми активными инициаторами справки церковных книг. рвали волосы на разных местах - куда тому Никону.
но противостояние появилось именно по причине войны амбиций. реальные расхождения в изводах сакральных и богослужебных текстов к тому времени достигали скандального уровня и у нас, и у западных православных. но позиция Ааавкума поначалу была текстологически обоснованной! предлагалось сличать не только современные русские с современными греческими книгами (греки же прошли не пукнув через две унии, анафематствовав Максима, так что их легко было пинать за "порчу веры"), но древние греческие с современными и древние русские с современными.
этот кропотливый процесс текстологических исследований и мягкой, но аргументированной ревизии, радикально не устраивал именно Никона. ему хотелось "на борзыя комони" и по-скорому в рай. Аввакум в ответ вопил "за аз един живот положу!"
в результате московские книги справлялись по киевским и виленским славянским и по венецианским греческим, когда уже и Киев подпал под влияние латинского богословствования, и веденецкие греки несколько раз бегали в унию и обратно, а для московитов латинская ересь была страшнее всех древних и вновь открывшихся. на том и разбежались со взаимными клятвами и анафемами.

итог: и у никониан, и у старообрядцев в современных текстах хватает погрешностей. и у нас (никониан) и у старообрядцев есть более удачные изводы отдельных сакральных и богослужебных текстов. самое тяжелое положение - в текстах Ветхого Завета. их перевод на славянский в ряде мест выполнен без понимания исходного текста. некоторые богослужебные тексты в их славянской версии и у нас, и у старообрядцев с трудом поддаются пониманию (они и в греческом сложны - например, если какая-то краткая молитва склеена из текстов трех разновременных святых отцов, говоривших на разных диалектах греческого с существенными отличиями синтаксиса).

у нас анафаема со старообрядческих текстов и обрядов официально снята дважды (в 1936 и 1971 г.), а единоверчество как компромисс и того древнее.

у старообрядцев до сих пор "за аз един живот положу".

у нас есть дефекты богослужебных текстов, которые ну до зарезу хочется поправить по более верным/сохранным старообрядческим образцам. но делать этого нельзя из-за нелепой глупости ревнителей "освященной веками традиции", каковые есть и у нас.

у старообрядцев действительно есть грубые ошибки и искажения текстов, их тексты изобилуют грецизмами и просто неудачными переводами (на минуточку - тропари Пасхи, Богоявления), в ряде случаев искажены имена святых с очевидной этимологией (Внифатий).

и выхода из этой ситуации не видно. а виною-то был в большей степени не умница и талантливый публицист Аввакум, а упоротый упрямец Никон.

прославление старообрядцами Аввакума в лике священномучеников стало непреходимым межевым камнем между нами и ними. у нас все попытки поднять вопрос о прославлении Никона пресекались нещадно, хотя горячих голов хватало.

понятное дело, на нашей совести грех гонения наших практически единоверцев. мы, презрев ряд обрядовых тонкостей, все же озаботились сохранением церковного единства. старообрядцы сохранили то, чем они дорожили, презрев послушание и поправ единство. и те, и другие не свободны от вины.

кто победит в неравном споре - неясно. во всяком случае ситуация лесковского "Запечатленного ангела" и мельниковских "На горах" мне видится опереточной и ущербной.

Edited at 2012-08-22 06:19 am (UTC)
flinter_ab
Aug. 22nd, 2012 06:27 am (UTC)
Re: Лев, с Аввакумом и Никоном как раз не все
Вопрос раскоа – это был вопрос прежде всего политический. Никон выполнял заказ Алексея Михайловича, которому был необходим имидж наследника Византии. Но для этого нужно было убрать диссонанс между русским и греческим обрядом. Никон это понимал, Аввакум, наверное, тоже.
dao40k
Aug. 22nd, 2012 07:37 am (UTC)
А я вот что-то даже печалиться начинаю, что Россия - исторически одна из самых гуманных стран в мире. Были бы менее гуманными, давно бы вырезали всех современных визжащих шавок по границам страны. Да и страна была бы более мононациональной. Наконец, возможно, даже Европу бы упокоили на долгие века... А так какой прок от гуманности?
quaxter
Aug. 22nd, 2012 07:59 am (UTC)
а нет ли в этом антисемитизма?
ВА
belochka_tilli
Aug. 22nd, 2012 08:54 am (UTC)
Спасибо, Лев Рэмович. Больше и сказать нечего.
automn_eve
Aug. 22nd, 2012 09:00 am (UTC)
Прошу заметить, что Папа полностью одобрял испанскую инквизицию.

Сикст IV сначала ее разрешил, а после огромного количества жалоб на то, что жгли не по-детски, предписал инквизиторам действовать в том же духе, а рассмотрение апелляций на действия инквизиции поручил севильскому архиепископу.

Так что по сути, это все равно инквизиция католической церкви.
(Deleted comment)
(no subject) - automn_eve - Aug. 22nd, 2012 10:45 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - automn_eve - Aug. 22nd, 2012 11:17 am (UTC) - Expand
f_nor
Aug. 22nd, 2012 09:07 am (UTC)
Где можно почитать про протестанские репрессии? А то немцы Лютера и начало реформации в первом приближении рисуют весьма благостно.
bill_oflading
Aug. 22nd, 2012 09:22 am (UTC)
ЦИТАТА: "а капитан Возницын заработал костер не столько переходом в иудаизм, сколько "матерной хулой лаясь" в адрес императрицы"
- Кстати, об этом деле есть интересная книга Л.Раковского "ИзУмленный капитан". За неё он, кстати, имел некоторых неприятностей от властей и литературных критиков. Правда, в трактовке автора, Возницын никуда не переходил и стал жертвой лживого доноса собственной жены. А ещё в книге была описана процедура его сожжения. В России, оказывается, сжигали более гуманно - столб с приговорённым вкапывался внутри деревянного сруба. В результате огонь выжигал кислород внутри сруба, и казнимый быстро умирал от удушья.
mikus72
Aug. 22nd, 2012 09:53 am (UTC)
Спасибо за статью, Лев. Может, у некоторых хоть что-то в мозгах прояснится.
quaxter
Aug. 22nd, 2012 10:30 am (UTC)
у принципиальных оппонентов - вряд ли
слишком далеки они от народа. любого. даже своего собственного.
(Deleted comment)
doctor_li
Aug. 22nd, 2012 12:19 pm (UTC)
Ндя. Маленечко гуманнее.
На три порядка.
Верно, что это в сравнении с вечностью и бес конечностью? Всего-лишь три...
novice29m
Aug. 22nd, 2012 12:41 pm (UTC)
Оффтоп. Просьба к Льву Рэмовичу.
Лев Рэмович, обращаюсь с просьбой и заранее извиняюсь, если нарушаю какие то нормы.

Страна много и детально обсуждала трех стерв и даже значительным числом приматов встала на их защиту. Несравнимо более достойные объекты - уже вне поля зрения прессы и общества.

АПЛ "Нерпа". История четрыхлетней давности. Погибшие люди, неподсудные воры, и, более чем достойный человек - командир ПЛ, вновь оказавшийся под судом.
Общество бывших подводников собирает подписи под обращением к Президенту ( http://www.flot.com/news/navy/?ELEMENT_ID=119988 ).

Зная авторитет Вашего блога, Ваше личное неравнодушие и неравнодушие посетителей, прошу помочь - перепостить хотя бы в коротком виде новость и ссылку на обращение.
Заранее никогда нельзя сказать, какая капля по счету подточит камень.
putnik1
Aug. 22nd, 2012 03:32 pm (UTC)
Re: Оффтоп. Просьба к Льву Рэмовичу.
Обязательно.
Можно пару дополнительных ссылок?
555su
Aug. 22nd, 2012 01:16 pm (UTC)
Друзья! К чему весь этот шум?
Огня! - кричат, - огня!" Пришли с огнем.
Мой Волк сидит, прижавшись в угол задом,
Зубами щелкая и ощетиня шерсть,
Глазами, кажется, хотел бы всех он сесть;
Но, видя то, что тут не перед стадом,
И что приходит наконец
Ему рассчесться за овец, -
Пустился мой хитрец
В переговоры
И начал так: "Друзья! К чему весь этот шум?

Edited at 2012-08-22 01:28 pm (UTC)
te_el
Aug. 22nd, 2012 02:26 pm (UTC)
В книге Орлова, вроде бы, упоминаются сожжения по обвинению в колдовстве уже в 3-4 веках.
quaxter
Aug. 22nd, 2012 02:59 pm (UTC)
ужас-то какой!
Кауделла, друг и либретист Отторино Респиги, перенес историю сожженной в Норвегии по обвинению в ведовстве Анне Педерсдоттер (☠ 1590) в Равенну IX в. (опера Респиги с пламенным названием 'La Fiamma').
тоже за документ сочтем? крывавые византийские экзорсисты наследили в Норге...

Edited at 2012-08-22 03:01 pm (UTC)
Page 2 of 2
<<[1] [2] >>
( 137 comments — Leave a comment )

Latest Month

August 2019
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner