?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

ГРЯЗИ, БОЛЬШЕ ГРЯЗИ!



«Я вам скажу по своим личным впечатлениям. Я, к счастью, могу временами ездить в Москву, в Вильнюс, в Украину. Могу сказать, за границей я отдыхаю. К сожалению, в своей стране я чувствую атмосферу давления. Только что я прогулялся по Одессе. У нас в Минске нет мусора. У нас вычищенные улицы, политика и музыка. У нас вычищенное все. Хочется уже нормальной, живой, натуральной грязи... Грязи на улицах, в политике, во всем. Вот как-то так»

В постинге "Чисто конкретно" я попросил белорусских оппозиционеров изложить, чего им не хватает.
Только не по глупой методичке, а от души.
Креативно, свежо, так, чтобы сразу поверилось.
Они пока что молчат. Видимо, думают.
Но, спасибо уважаемому aspar2, варианты уже есть.


Будьте знакомы: Алесь Miкус.
Краса и гордость минской оппозиционной тусовки.
Лидер группы «Kryvakryz».
Автор и исполнитель.
Насколько талантлив, судите сами (песня считается одной из лучших).
По взглядам что-то типа среднего приверженца украинской "Свободы".
И похвально честен.
Согласитесь: насчет грязи - креативно, свежо и сразу верится...

Comments

miguel_kud
Jul. 7th, 2012 08:52 pm (UTC)
А можно я за синеоких?
У Батьки много ошибок, связанных с недостаточно быстрой социальной модернизацией Белоруссии, из-за чего режим и устойчивость республики более уязвимы, чем могли бы быть. Все они связаны с пережитками "совковости". И не отменяют в целом положительной роли белорусского президента. Даже лучшие из его оппонентов, которые на виду, исправив эти ошибки, развалили бы другие сферы, так что пока пусть остаётся нынешнее руководство. Тем не менее, ошибки остаются ошибками и существенно тормозят развитие страны. Вот навскидку, в экономической области (в дополнение к тому, что я писал в этом блоге год назад - те ошибки во многом преодолены):

1. Напрасно он продолжает субсидировать население низкими ценами (на ЖКУ, газ, базовые потребтовары). Это не только плохо сказывается на экономическом развитии (об этом я писал), но и подрывает рынок труда республики и на пустом месте провоцирует дополнительное недовольство активной части населения. Если бы он убрал субсидирование низких цен, а ещё бы и ввёл налоги на потребление, то цены на потребительском рынке были бы намного выше, а прямые налоги на зарплаты можно было бы убрать. То есть, номинальные зарплаты были бы не 200-300 долларов, а 400-500, но из-за более высоких цен их реальное наполнение было бы тем же, что и сейчас. На первый взгляд, смысла нет. Но, во-первых, я писал и давал ссылки, зачем это надо, во-вторых, в белорусском случае добавляется ещё один аспект: при более высоких номинальных зарплатах уменьшится трудовая эмиграция наиболее активной части населения.

2. Не надо содержать такое количество убыточных предприятий в госсекторе, от многих нужно поскорее избавиться, пусть даже ценой роста безработицы на какое-то время. Не надо злоупотреблять "подшефностью" (когда прибыльные предприятия заставляют тянуть на себе убыточные): это была хорошая мера в условиях социального краха 90-х, но сейчас надо проводить отбраковку непроизводительных организаций труда.

3. Не надо в таких объёмах субсидировать сельское хозяйство, доводя сельхозпроизводство до уровня, намного превышающего потребности республики. Ведь тем самым он субсидирует потребителей в других странах, закупающих белорусские продукты. Беларусь - не лучшее место для сельского хозяйства. Лучше было бы забросить самые плохие участки и районы, постепенно переводя высвобождающиеся там рабочие руки в города. С агрогородами он явно переборщил. Лучше продолжать урбанизацию, а сельское хозяйство развивать там, где это действительно выгодно. Замечание автора ролика, что вся территория Белоруссии - ухожена и нет заброшенных полей - это, на самом деле, плохая характеристика (в такой преувеличенной мере).

4. Напрасно государство выделяет через банковскую систему (хотя, вроде, уже меньше) такие большие субсидии на социальные программы вроде массового строительства жилья. Вроде, до кризиса там строилось по квадратному метру на человека в год - я бы сказал, многовато для нынешнего уровня ВВП на душу населения в Беларуси. Так что характеристика автора ролика о том, как много в Беларуси строительства - это тоже не совсем здорово.

5. В результате избыточных расходов, перечисленных в предыдущих пунктах, Белоруссия набирает совершенно не нужные ей долги, а, с другой стороны, имеет недостаточно ресурсов для роста в тех отраслях, в которых у неё получаются более или менее хорошие результаты - в машиностроении и, отчасти, лёгкой промышленности. Не в полной мере использует те возможности и преимущества, которые у неё есть.

Если бы Батька почитал мемуары Ли Куан Ю, то увидел бы, что к народу надо быть пожёстче, искореняя отсталые практики. А он слишком добрый.

Ну и я бы присоединился к критическим замечаниям о том, что не запущен механизм гарантии и воспроизводства нынешнего благополучия.
opp1
Jul. 7th, 2012 09:10 pm (UTC)
Re: А можно я за синеоких?
Как житель Беларуси подпишусь под всеми пятью пунктами. Особенно под концовкой:
""Если бы Батька почитал мемуары Ли Куан Ю, то увидел бы, что к народу надо быть пожёстче, искореняя отсталые практики. А он слишком добрый.""
Это ни ценится и принимается как должное. Знаю не по наслышке.
stanislav_05
Jul. 7th, 2012 09:25 pm (UTC)
Re: А можно я за синеоких?
Вы не за синеоких. Потому что ваши тезисы перекликаются с рекомендациями МВФ (а на них мы прибор ложили. Сейчас переговоры возобновили, но это не значит, что слушать будем).
А от этого я всегда в восторге: "Не надо содержать такое количество убыточных предприятий в госсекторе"
Какое-такое количество?
Кто, где , когда их (убыточных0 сосчитал?!
miguel_kud
Jul. 7th, 2012 09:42 pm (UTC)
Не так страшен МВФ, как его малюют
Рекомендации современного МВФ в отношении Белоруссии (как, кстати, и Украины) совершенно правильные. Очень жаль, что белорусское руководство никак не поймёт их целесообразность и откладывает принятие нужных мер до последнего. Порекомендую ссылки на три статьи в тему:
1. economics.lb.ua/state/2012/05/11/150386_pochemu_subsidii_luchshe_zamenit.html
2. real-economy.com.ua/publication/22/7865.html
3. economics.lb.ua/state/2012/06/19/156971_stoit_li_nenavidet_mvf.html

и собственную прошлогоднюю запись.

По поводу убыточных предприятий (либо скрыто убыточных, из-за подшефности) скажу, что Беларусь не находится в центре моего внимания и в данном случае я полагался на чужие данные, ссылки на которые не храню. Как видите, выше Ваш земляк со мной согласился, так что где-то я попал в точку.


Edited at 2012-07-07 09:46 pm (UTC)
stanislav_05
Jul. 7th, 2012 10:05 pm (UTC)
МВФ
"Вы, может быть, уже обратили внимание на то, что все «единственно верные учения» к нам присылают исключительно с Запада. Вот и теперь весь бывший СССР в едином трудовом, героическом порыве, будучи вдохновленный очередным «единственно верным учением», как водится, завезенным к нам с «просвещенного» Запада, самозабвенно строит очередное «светлое будущее». На этот раз уже демократическое, частнокапиталистическое, рыночное…
Складывается впечатление, что мы – какая-то помойка, куда они выбрасывают всякий отслуживший свой срок хлам. Получается, что их канализация, куда они время от времени смывают свои теоретические и идеологические «фекалии», стала для нас водопроводом с питьевой водой, откуда мы, к сожалению, регулярно утоляем свою идейную жажду…
( Неужели, мы такие неадекваты, коль постоянно питаемся их идеологической «мертвечиной»? ) "
http://baynev.livejournal.com/?skip=30
Re: МВФ - putnik1 - Jul. 7th, 2012 10:06 pm (UTC) - Expand
Re: МВФ - k0980 - Jul. 7th, 2012 10:28 pm (UTC) - Expand
"Не надо обобщать" - miguel_kud - Jul. 7th, 2012 10:23 pm (UTC) - Expand
Отстаёте от жизни - miguel_kud - Jul. 7th, 2012 10:46 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Re: Отстаёте от жизни - miguel_kud - Jul. 7th, 2012 11:29 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Re: Отстаёте от жизни - miguel_kud - Jul. 8th, 2012 12:01 am (UTC) - Expand
Re: Отстаёте от жизни - k0980 - Jul. 8th, 2012 12:29 am (UTC) - Expand
Re: МВФ - vchernik - Jul. 8th, 2012 08:08 pm (UTC) - Expand
lord_baskervil
Jul. 7th, 2012 09:55 pm (UTC)
Re: А можно я за синеоких?
Согласен только с 1 и 4 пунктом. Давно пора уже вломить 100% и з/п поднять и пусть только пикнут, что не как в Европе.
И насчет пожестче тоже полностью согласен. Про с/х - Вы совершенно не правы. За счет него страна имеет норм деньги и медленно, но верно подсаживает весь мир на свое молоко и прочие продукты.
miguel_kud
Jul. 7th, 2012 10:36 pm (UTC)
Против субсидий сельскому хозяйству
За счёт сельского хозяйства страна не только имеет "нормальные деньги", но и расходует деньги на закупку топлива и удобрений, на содержание социальной сферы отдалённых сёл, недополучает деньги за счёт того, что занятая на селе рабочая сила не производит промышленную продукцию. Значит, есть плюсы и минусы. Где же проходит оптимум, каков наилучший уровень поддержки разных отраслей? Как правило, там, где указывают рыночные цены без субсидирования. Да, есть исключения, когда, например, вопреки теории сравнительных преимуществ, надо поддержать отрасль с возрастающей отдачей за счёт отрасли с убывающей отдачей. Но сельское хозяйство - отрасль с ярко выраженной убывающей отдачей. Обеспечивать ей субсидирование за счёт промышленности кажется неразумным, если только не идёт речь о других соображениях, например, социальных или стратегических (сохранение сельской культуры или продовольственная безопасность). Ни одной из этих двух угроз (социальной и стратегической) в Белоруссии не просматривается. Я не вижу смысла в условиях республици завышать долю аграрного сектора по сравнению с той, которая вышла бы при незначительной поддержке сельского хозяйства, ограничивающейся принуждением к ускоренной модернизации.

И это, кстати, относится не только к Белоруссии. Хочет Европа субсидировать своих крестьян ради сохранения деревни - её право. Хотят США субсидировать неэффективное мелкое фермерство "шоб було" - пожалуйста. Они богаты, всё равно деньги "некуда девать". Но это не значит, что нам (РФ, Украине, Белоруссии) нужно десятилетиями следовать их примеру, из социальных соображений сохраняя в сельском хозяйстве избыточное число работников и поощряя недостаточно производительное их занятие. Нужно потихоньку продолжать урбанизацию (конечно, смягчая социальные последствия) и вытеснять плохие практики. Рабочие руки - слишком ценный ресурс, чтобы субсидировать их недостаточно эффективное использование.
lord_baskervil
Jul. 7th, 2012 10:45 pm (UTC)
Re: Против субсидий сельскому хозяйству
Лол, извините, но большего бреда я не слышал уже давно.
Как хотите - miguel_kud - Jul. 7th, 2012 10:50 pm (UTC) - Expand
Re: Как хотите - lord_baskervil - Jul. 7th, 2012 10:54 pm (UTC) - Expand
Re: Как хотите - k0980 - Jul. 7th, 2012 11:04 pm (UTC) - Expand
Лучи чучхе - miguel_kud - Jul. 7th, 2012 11:10 pm (UTC) - Expand
Re: Как хотите - serg70p - Jul. 8th, 2012 07:41 am (UTC) - Expand
masterbooom
Jul. 8th, 2012 09:36 am (UTC)
Re: Против субсидий сельскому хозяйству
Кстати, да - уничтожить сельское хозяйство за нерентабельностью, прикрыть содержание социальной сферы отдаленных сел, отпустить цены - тогда заживем. Как говорится - правильной дорогой! Жаль, не хватает таких экономиздов у АГ.
Собственно, что было и сделано при ельцЫно- гайдаре. Результат - на лицо.


Edited at 2012-07-08 10:30 am (UTC)
(no subject) - miguel_kud - Jul. 8th, 2012 11:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - masterbooom - Jul. 9th, 2012 05:49 am (UTC) - Expand
lrus1981
Jul. 8th, 2012 12:26 am (UTC)
Re: А можно я за синеоких?
Расскажу на примере.
В начале тысячных примерно то же говорили и Савченко о Белгородской, что вы изложили. 8 лет эксперимента показали- иду по вашим пунктам -
1. в регионе очень развито субсидирование населения, особенно ЖКХ и между тем - 2 место по экономическому росту в ЦФО и 18 по России в целом.
2.Вопрос не в самоокупаемости, а чем заменить данное предприятие. То есть, если оно пусть и не самоокупается, но в случае его закрытия будет иметь резкий ценовой скачек на его продукцию или будет потеряна та ниша в рынке для государства - то думаю такие предприятия держать стоит ибо иное обойдется дороже.
3.вот на этом можно и закончить. Возвращаясь к моему дому - именно благодаря субсидированию сельского хозяйства, которое все мы знаем где находилось, а местами и находится, Белгород становиться мясной столицей России. Имея 1,1% населения страны область поставляет 17,7% комбикормов, 10,2% масла подсолнечного нерафинированного и его фракций, 7,6% сахара белого свекловичного в твердом состоянии, 8,6% продукции маргариновой, 11% мяса, 16,3% свинины, 24,8% мяса птицы, около 21% консервов молочных. В весе мяса - 1,18 млн тонн, для сравнения на всей Украине, где работают по вашей схеме - 1,93 млн. тонн, при том импорт в этом году достиг рекордов.
А все благодаря тому что Савченко и область пополам с комерсами организовали сначала курятники (приосколье и белптица), а затем свинарники. На субсидиях и за региональные деньги построили комикормовые заводы, перерабатывающие цеха и тд, и тп - как результат наших хрюшек с этого года едят в Китае. Плюс к охренительной прибыльности (курятники еще в 10 вышли на окупаемость, а теперь за счет прибыли от кур, построили свинарники и теперь строят коровники) это еще 15000 рабочих мест на селе (при полтора миллиона населения области и всего 300 000 на селе в области).
Так вот- такие как вы чуть ли в до хрипоты не кричали, что Савва просто отмывает деньги, что доходы с ГОКа надо было пустить на социалку, вложить куда нить в бумаги, и тд и тп, но вот теперь оказалось что при нормальном подходе деревня может приносит офигительные доходы и сама уже давать средства для развития региона дальше.
А вот мне хотелось бы прочитать иные истории - где отказ от субсидий на село дал положительную тенденцию для деревни?
4.Если бы автор читал основы по экономики, то знал, что нонче строительство является одним из основным показателей вообще экономразвития, точнее не строительство конечно, а уровень приобретения жилья. Собственно почему случился кризис 2008 года - люди не смогли расплатиться за жилье.
5. Не нужные долги? То есть в Белоруссии много долгов? А что тогда говорить о Украине, Грузии? А о Японии с 200% долгом по ВВП?
miguel_kud
Jul. 8th, 2012 01:02 am (UTC)
Re: А можно я за синеоких?
1. Речь о прямых дотациях ЖКХ или о субсидиях населения, соответствующих ФЗ где-то четырёхлетней давности (забыл номер)? Это разные вещи.

2. Верно, поэтому с выполнением рекомендации по избавлению от нерентабельных предприятий надо быть осторожнее. Но речь только о машиностроении (расширенном, вместе с электроникой и т.д.), на остальное можно, в большинстве своём, плюнуть.

3. Ну, если они вышли на окупаемость, то и чудесно, субсидирование можно закончить. Против временных решений возражений нет, если есть уверенность, что они временные и расходы вернутся сторицей. Но в том субсидировании сельского хозяйства, которое нам навязывают популисты, ничего этого нет.

4. Речь о перекосе внутренних секторов - опасном в условиях торгового дефицита. Экспортный сектор недоразвит в угоду строительству.

5. У Украины ситуация хуже - что же теперь, за ней повтохрюкать? Я считаю, что Батька потратил на совершенно ненужное выпрашивание кредитов ценное время, которое можно было бы с большей отдачей потратить на изыскание внутренних резервов. За счёт населения, конечно же, и раздутых госпрограмм.
elya379
Jul. 8th, 2012 04:38 am (UTC)
Re: А можно я за синеоких?
Все эти советы очень напоминают раздававшиеся в начале 90-х в России. Единственное, с чем чем я соглашусь - надо бы пожестче с народом. а то деятели, подобные описанному в посте, процветают.
Притом реальность такова, что в Белоруссии за год практически догнали докризисный уровень доходов населения. Думаю, не надо напоминать экономисту, что считать надо не только деньги, но и социальные блага, хотя бы ту же низкую коммуналку. Сравнить с нашим 98-м - небо и земля. Не говоря о том, что выползали дольше и с большими потерями, что было бы, если бы не природная кладовка, цены на содержимое которой с начала 2000-х выросли на порядок?
Ещё добавлю, что какие предприятия закрывать, не всегда определяется только денежной рентабельностью. Конечно, рано или поздно придётся сближать цены и зарплаты с заграничными, но это не из-за фатальных провалов правительства. К этому ведут открытые границы, когда вокруг совершенно другие экономики, отсутствие своих источников сырья, следовательно, несамодостаточности экономики. В союзе с Россией и Казахстаном могло бы проканать, если бы Россия не пёрла буром по совершенно другому пути.
heruer
Jul. 8th, 2012 04:51 am (UTC)
Re: А можно я за синеоких?
Кто догнал докризисный уровень???
Откуда у вас это убеждение?
Re: А можно я за синеоких? - elya379 - Jul. 8th, 2012 06:14 am (UTC) - Expand
Re: А можно я за синеоких? - heruer - Jul. 8th, 2012 06:11 pm (UTC) - Expand
Re: А можно я за синеоких? - elya379 - Jul. 9th, 2012 03:37 am (UTC) - Expand
Re: А можно я за синеоких? - heruer - Jul. 9th, 2012 03:56 pm (UTC) - Expand
Re: А можно я за синеоких? - elya379 - Jul. 10th, 2012 06:45 am (UTC) - Expand
alex I.
Jul. 8th, 2012 11:30 am (UTC)
Re: А можно я за синеоких?
Экономическая политика Белоруссии ближе к китайской, чем сингапурской, что, в общем, верно: даже небольшую страну нужно развивать по другому, чем финансовый оффшор. Ваши рекомендации, аналогично, м.б. и верны для к-л корпорации, но не для государства, напр, снижение дотаций для с/х отсекает не неэффективные производства, а убивает деревню, меняет всю структуру страны. С точки зрения эффективного экономиста любые затраты на безопасность неэффективны: любые госрезервы, мобилизационные мощности и пр. - омертвление капитала, не более того, но для государства приоритеты должны расставляться строго наоборот, поэтому с точки зрения долговременных государственных интересов ваши рекомендации, мягко говоря, односторонни.
miguel_kud
Jul. 8th, 2012 11:49 am (UTC)
Re: А можно я за синеоких?
1. У Беларуси разница с Китаем по населению - в 130 раз, с Сингапуром - в 3 раза. На кого она больше похожа?

2. Никакого сходства с экономической политикой Китая по тем аспектам, за которые критикуют Лукашенко, в Белоруссии нет. В Китае не субсидируется потребление и не пытались искусственно повысить зарплаты, в Китае минимальна социальная помощь,в Китае нет залезания в долги (наоборот), в Китае не пытались держать курс юаня на завышенном уровне...

3. Такой высокий процент занятых в сельском хозяйстве, который наблюдается в Белоруссии, в РФ и на Украине, на фиг не нужен, тем более при нынешней демографической динамике. Структуру экономики и надо менять.

4.

>С точки зрения эффективного экономиста любые затраты на безопасность неэффективны: любые госрезервы, мобилизационные мощности и пр. - омертвление капитала, не более того, но для государства приоритеты должны расставляться строго наоборот, поэтому с точки зрения долговременных государственных интересов ваши рекомендации, мягко говоря, односторонни.

Вы приписываете безымянным экономистам собственные представления о них и начинаете спорить с самим собой. На самом деле, всё это экономисты знают, но никакие соображения национальной безопасности не могут служить аргументом для такого искусственного искажения структуры национальной экономики в сторону сельского хозяйства и строительства в ущерб экспорту, субсидировать жилкомуслуги и топливо, делать прочие глупости вроде недавней "апупеи" с девальвацией и залезания в долги.
Re: А можно я за синеоких? - alex I. - Jul. 8th, 2012 12:22 pm (UTC) - Expand
Re: А можно я за синеоких? - alex I. - Jul. 8th, 2012 04:27 pm (UTC) - Expand
Re: А можно я за синеоких? - alex I. - Jul. 8th, 2012 04:52 pm (UTC) - Expand
Re: А можно я за синеоких? - alex I. - Jul. 8th, 2012 07:32 pm (UTC) - Expand
Нет - miguel_kud - Jul. 8th, 2012 07:36 pm (UTC) - Expand
Re: Нет - alex I. - Jul. 8th, 2012 08:43 pm (UTC) - Expand
Re: Нет - miguel_kud - Jul. 8th, 2012 08:59 pm (UTC) - Expand
Re: Нет - alex I. - Jul. 8th, 2012 09:14 pm (UTC) - Expand
Как же вы мне надоели! - miguel_kud - Jul. 8th, 2012 09:18 pm (UTC) - Expand

Latest Month

November 2019
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner