?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

УЧИТЬСЯ НА ОШИБКАХ




"Рискуя навлечь на себя гнев многочисленных экспертов по данному вопросу, выскажу свою, частную точку зрения: революция в России не просто возможна, но она уже происходит, причем данный процесс необратим..."

Насколько мне известно, за последние лет десять в Грузии выросло целое поколение достаточно толковых политических аналитиков, однако, пишут они, в основном, либо на грузинском (то есть, мне, увы, недоступно), либо по-английски (но мне, увы, не попадалось, хотя, видимо, где-то в Сети есть). Что же до "русского" сектора, то, говорил и повторяю, здесь майку лидера прочно удерживает и, думаю, еще долго будет удерживать дорогой gelavasdze. Пусть даже подчас он бывает излишне догматичен в некоторых вопросах (национальное государство, свободная экономика и пр.), а иногда склонен видеть в искаженном свете причинно-следственные связи, но, в конце концов, псовершенен только Господь, а Гела не Он, и, следовательно, огрехи в его рассуждениях естественны. Со мною тоже бывает, ну и что? Так вот, новая его статья, большая, в хорошем смысле слова теоретическая (публицистики минимум), посвящена вопросу о "российской революции" и, на мой взгляд, заслуживает пристального внимания и обсуждения, в связи с чем, во избежание упреков в модерации тона, от подробного изложения воздержусь. Отметив, правда, что в материале очень четко указаны условия, при исполнении которых "цивилизованный" мир готов в какой-то степени согласиться с существованием России...

Read more...Collapse )

Comments

( 175 comments — Leave a comment )
Page 2 of 3
<<[1] [2] [3] >>
aljansas
Jan. 28th, 2012 12:12 pm (UTC)
Уважаемый gelavasdze кое в чём прав. Нескидывал бы со счетов возможность довольно просто развалить Россию на отдельные 3-4 царства. ВВП на душу по регионам различается по територии России - неимоверно! Бросят кличь местные царьки в регионах "Мы можем жить по лучше американцев, если не будем кормить Москву и других дормоедов!" - и пошло поехало... А главдемократизатор "в подмогу" - тут как тут... "Защитит" ведь царьков "от безпредела центра" - точно ведь "зашитит"... Похожее уже было - и не так уж давно. Из СССР все разбежались как раз с кличем "Мы можем жить по лучше американцев, если не будем кормить Москву и других дормоедов!".
h ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6b/Russia_GRP_per_capita_2008_US_dollars_%28nominal%29.svg
h ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/68/Map_of_Russia_-_Economic_regions%2C_2008-03-01.svg
swtws
Jan. 28th, 2012 04:06 pm (UTC)
В 1994 году недолго издавалась газета "Суверенитет". Я только один экземпляр видел. Там была зачетная статья по Туву (по-русски именно так), где только что побывала делегация татнациков.
"Республика на пороге национального возрождения, отношение к русским беспощадное"
"Народный фронт ...."
К концу 90-хх "возрождение" сменилось возвращением к жизни дикарей. Народный фронт самоликвидировался. Скучно без медпомощи, образования и теплого туалета. Просто присоединение произошло в 1944 году и своих кадров хронически не хватало. Национальные трения остаются, но в каменный век больше никто не хочет.
ol_com
Jan. 28th, 2012 12:14 pm (UTC)
Там вообще все не так. Комплексуют они
miguel_kud
Jan. 28th, 2012 12:23 pm (UTC)
О комплиментарности
В большинстве случае вывод о комплиментарности и некомплиментарности народов делается задним числом, лет через 500 и более после рассматриваемых событий. Откуда вывод: комплиментарность - чисто описательная конструкция, объединяющая рехультат, заложенный в череде исторических событий. Может быть, в отдельных особо очевидных случаях и можно предсказать комплиментарность/некомплиментарность на основе предыстории и знания о характерах, но в большинстве - нет. Народы помирятся или окончательно раздерутся в зависимости от того, как будут вести себя люди, а не от того, что в этих народах было изначально заложено имманентное свойство (не)комлиментарности друг к другу. То есть, тот человек, который анализирует проблему, может выбрать, куда направить историю в зависимости от своих предпочтений. Рок не сильнее его.

Сейчас эти термины используются чисто по-пропагандистски, в зависимости от пристрастий автора к объединению или размежеванию в каждом конкретном случае. Это как раз и подтверждает, что объективной комплиментарности не существует. Автор хочет добиться распада России - и придумывает теорию, что населяющие её этносы некомплиментарны. Хочет своим "анализом" повлиять на развитие событий. Или наоборот. Можно не сомневаться: если станет вопрос об объединении России с Маврикием, то найдутся теоретики, доказывающие вековечную комплиментарность россиян и маврикийцев. :)
pluto9999
Jan. 28th, 2012 12:35 pm (UTC)
“разве в малом народе”
Это, разумеется, можно оспорить, но в начале XVIII века многие считали так:

Монтескье:
Следуя традициям античной политико-правовой мысли, Монтескье считал, что республика характерна для небольших государств (типа полиса), монархия – для государств средней величины, деспотия – для обширных империй.

Прокопович:
Республики, писал Прокопович, могут существовать “разве в малом народе” и на небольшой территории. Именно этим объясняется существование республик в Венеции, Генуе, Швейцарии, Бельгии. Мысль о зависимости форм государства от размеров территории, высказанная Прокоповичем еще в 1716 г., была приспособлена для обоснования абсолютизма в России.

Татищев:
Демократия – “общенародно” – осуществима только в государстве-городе или в маленькой области, где могут быстро собраться все домохозяева, “а в великой области уже весьма неудобна”. “Голландия, Швейцария, Генуя и пр. изрядно правятся демократией и называются республиками”. Россия, Франция, Дания, Испания и некоторые другие страны, “яко великие государства, не могут иначе правиться, как самовластием”.

А что если, рассуждал Татищев, при определении формы правления не учитываются объективные обстоятельства? Произвольно избранная форма правления не будет прочной; неизбежны смуты, нашествия, перевороты, в результате которых государство либо будет разрушено или порабощено, либо примет свою естественную форму. Примеры русской истории используются Татищевым для обоснования такого вывода: “Великие же и от соседей не безопасные государства без самовластного государя быть и в целости сохраняться не могут”. “Особливо, – добавляет Татищев, – где народ не довольно учением просвещен и за страх, а не из благонравия или познания пользы и вреда закон хранит, в таковых не иначе, как само– или единовластие потребно”.
trim_c
Jan. 28th, 2012 12:47 pm (UTC)
Я искренне не понимаю
- зачем России Северный Кавказ?

Что она потеряет, дав им независимость?

Что утратила Россия при отделении Украины? Теперь украинские курорты в Крыму и в Карпатах для Россиян дешевле. Зато нефть и газ они продают нам дороже.
Это выгоды. А где потери?
aljansas
Jan. 28th, 2012 01:04 pm (UTC)
Re: Я искренне не понимаю
Целосность государств не может оспариватся ни при каких обстоятельствах.
Re: Я искренне не понимаю - trim_c - Jan. 28th, 2012 01:09 pm (UTC) - Expand
Re: Я искренне не понимаю - aljansas - Jan. 28th, 2012 01:57 pm (UTC) - Expand
Re: Я искренне не понимаю - trim_c - Jan. 28th, 2012 02:19 pm (UTC) - Expand
Re: Я искренне не понимаю - aljansas - Jan. 28th, 2012 02:37 pm (UTC) - Expand
Re: Я искренне не понимаю - trim_c - Jan. 28th, 2012 02:56 pm (UTC) - Expand
Re: Я искренне не понимаю - aljansas - Jan. 28th, 2012 03:23 pm (UTC) - Expand
Re: Я искренне не понимаю - god_sersy - Jan. 29th, 2012 10:57 am (UTC) - Expand
Re: Я искренне не понимаю - vefff - Jan. 28th, 2012 09:34 pm (UTC) - Expand
Re: Я искренне не понимаю - asharky - Jan. 28th, 2012 01:46 pm (UTC) - Expand
Re: Я искренне не понимаю - aljansas - Jan. 28th, 2012 02:00 pm (UTC) - Expand
Re: Я искренне не понимаю - asharky - Jan. 28th, 2012 02:07 pm (UTC) - Expand
Re: Я искренне не понимаю - aljansas - Jan. 28th, 2012 02:22 pm (UTC) - Expand
Re: Я искренне не понимаю - asharky - Jan. 28th, 2012 02:31 pm (UTC) - Expand
Re: Я искренне не понимаю - aljansas - Jan. 28th, 2012 02:46 pm (UTC) - Expand
Re: Я искренне не понимаю - asharky - Jan. 28th, 2012 02:48 pm (UTC) - Expand
Re: Я искренне не понимаю - aljansas - Jan. 28th, 2012 03:28 pm (UTC) - Expand
Re: Я искренне не понимаю - asharky - Jan. 28th, 2012 03:43 pm (UTC) - Expand
Re: Я искренне не понимаю - aljansas - Jan. 28th, 2012 10:11 pm (UTC) - Expand
Re: Я искренне не понимаю - asharky - Jan. 29th, 2012 06:18 am (UTC) - Expand
Re: Я искренне не понимаю - aljansas - Jan. 29th, 2012 07:26 am (UTC) - Expand
Re: Я искренне не понимаю - asharky - Jan. 29th, 2012 07:36 am (UTC) - Expand
Re: Я искренне не понимаю - aljansas - Jan. 29th, 2012 08:24 am (UTC) - Expand
Re: Я искренне не понимаю - asharky - Jan. 29th, 2012 08:33 am (UTC) - Expand
Re: Я искренне не понимаю - aljansas - Jan. 29th, 2012 09:08 am (UTC) - Expand
Re: Я искренне не понимаю - asharky - Jan. 29th, 2012 09:26 am (UTC) - Expand
Re: Я искренне не понимаю - aljansas - Jan. 29th, 2012 10:00 am (UTC) - Expand
Re: Я искренне не понимаю - asharky - Jan. 29th, 2012 10:12 am (UTC) - Expand
Re: Я искренне не понимаю - aljansas - Jan. 29th, 2012 10:51 am (UTC) - Expand
Re: Я искренне не понимаю - asharky - Jan. 29th, 2012 12:26 pm (UTC) - Expand
Re: Я искренне не понимаю - aljansas - Jan. 30th, 2012 04:57 am (UTC) - Expand
Re: Я искренне не понимаю - trim_c - Jan. 29th, 2012 07:13 am (UTC) - Expand
Re: Я искренне не понимаю - putnik1 - Jan. 29th, 2012 08:42 am (UTC) - Expand
Re: Я искренне не понимаю - trim_c - Jan. 29th, 2012 09:03 am (UTC) - Expand
Re: Я искренне не понимаю - trim_c - Jan. 29th, 2012 09:42 am (UTC) - Expand
Re: Я искренне не понимаю - trim_c - Jan. 29th, 2012 10:05 am (UTC) - Expand
Re: Я искренне не понимаю - trim_c - Jan. 29th, 2012 11:26 am (UTC) - Expand
Re: Я искренне не понимаю - trim_c - Jan. 29th, 2012 12:23 pm (UTC) - Expand
Re: Я искренне не понимаю - trim_c - Jan. 29th, 2012 01:36 pm (UTC) - Expand
Re: Я искренне не понимаю - trim_c - Jan. 29th, 2012 01:57 pm (UTC) - Expand
Re: Я искренне не понимаю - trim_c - Jan. 29th, 2012 02:25 pm (UTC) - Expand
Re: Я искренне не понимаю - trim_c - Jan. 29th, 2012 01:30 pm (UTC) - Expand
Re: Я искренне не понимаю - trim_c - Jan. 29th, 2012 01:38 pm (UTC) - Expand
Re: Я искренне не понимаю - trim_c - Jan. 29th, 2012 02:20 pm (UTC) - Expand
Re: Я искренне не понимаю - trim_c - Jan. 29th, 2012 02:27 pm (UTC) - Expand
Re: Я искренне не понимаю - trim_c - Jan. 29th, 2012 02:34 pm (UTC) - Expand
Re: Я искренне не понимаю - trim_c - Jan. 29th, 2012 03:18 pm (UTC) - Expand
Re: Я искренне не понимаю - trim_c - Jan. 29th, 2012 02:23 pm (UTC) - Expand
Re: Я искренне не понимаю - trim_c - Jan. 29th, 2012 02:33 pm (UTC) - Expand
Re: Я искренне не понимаю - trim_c - Jan. 29th, 2012 03:21 pm (UTC) - Expand
Re: Я искренне не понимаю - trim_c - Jan. 29th, 2012 11:28 am (UTC) - Expand
Re: Я искренне не понимаю - trim_c - Jan. 29th, 2012 11:48 am (UTC) - Expand
Re: Я искренне не понимаю - trim_c - Jan. 29th, 2012 12:13 pm (UTC) - Expand
Re: Первый отзыв. - Anna Ismagulova - Jan. 29th, 2012 11:28 am (UTC) - Expand
Re: Первый отзыв. - trim_c - Jan. 29th, 2012 11:46 am (UTC) - Expand
Re: Первый отзыв. - Anna Ismagulova - Jan. 29th, 2012 11:49 am (UTC) - Expand
Re: Первый отзыв. - aljansas - Jan. 30th, 2012 04:51 am (UTC) - Expand
Re: Первый отзыв. - Anna Ismagulova - Jan. 30th, 2012 03:28 pm (UTC) - Expand
Re: Первый отзыв. - aljansas - Jan. 31st, 2012 10:13 am (UTC) - Expand
Второй отзыв - Anna Ismagulova - Jan. 29th, 2012 03:01 pm (UTC) - Expand
pingback_bot
Jan. 28th, 2012 01:33 pm (UTC)
УЧИТЬСЯ НА ОШИБКАХ
User gundarevvp referenced to your post from УЧИТЬСЯ НА ОШИБКАХ saying: [...] Оригинал взят у в УЧИТЬСЯ НА ОШИБКАХ [...]
old_russ
Jan. 28th, 2012 01:35 pm (UTC)
Спасибо. Интересно в первую очередь, как проецирование грузинских проблем на... кого угодно. К России анализ имеет довольно косвенное отношение, т.к. практически оставляет за скобками экономические и многие политические аспекты действительно важные именно для России. А вот попытка преодолеть табу (может и неосознанная) и попытаться вербализовать неизбежное решение абхазско-осетинской проблемы дорогого стоит. Вероятность того, что примирение с фактом независимости Ю-Осетии и Абхазии произойдет уже при живущих поколениях очень высока. Конечно, если неприятие не будет подпитываться кровью.
massaraksh7
Jan. 28th, 2012 01:45 pm (UTC)
Чего-то вспомнился анекдот из далёкого детства:

"Летит по небу Змей-Горыныч, на навстречу ему - жопа.
-Как дела, жопа? - спрашивает Змей-Горыныч.
-Пуууу! - ответила жопа.
А что она ещё могла сказать?"
vladimir_krm
Jan. 28th, 2012 02:09 pm (UTC)
"...еще энциклопедисты Эпохи Просвещение отметили"... О! Я давно говорил, что демократия хороша только в небольшой деревне. Горжусь собой! :)))
pingback_bot
Jan. 28th, 2012 02:19 pm (UTC)
УЧИТЬСЯ НА ОШИБКАХ
User siger013 referenced to your post from УЧИТЬСЯ НА ОШИБКАХ saying: [...] Оригинал взят у в УЧИТЬСЯ НА ОШИБКАХ [...]
(Deleted comment)
asharky
Jan. 28th, 2012 02:34 pm (UTC)
Борсеточники это абхазская тема, в основном. Сводки полицейские гляньте.
(Deleted comment)
(no subject) - asharky - Jan. 28th, 2012 03:00 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - asharky - Jan. 28th, 2012 03:25 pm (UTC) - Expand
сергей колмаков
Jan. 28th, 2012 04:03 pm (UTC)
пмсм очень поверхностный , несистемный , предвзятый ( это понятно ) анализ.
Что такое европейскость ? Христианство ? Чем та же самая Грузия европейская ? Какие критерии этой европейскости , а то в истории той же западной европы они по 1000 раз друг на друга клише варваров вешали. Лично для меня , например , люди умывающиеся в грязной непроточной воде - чистые варвары :))).
Лейтмотив - татаро-монголы превратили в общем-то почти ( грузинская щедрость ) европейскую Русь в империю азиатского типа . Кстати , а какого на примерах азии ? Скучно и неглубоко, а если не по заказу и искренне , то грустно , раз г-н Васадзе там лучший аналитик-хвилосов:))).
Теперь насчет империй - даже попытки понять ,что такое империя и в конкретном случае России не было сделано.
Человек живет вроде на Кавказе и даже не пытается понять ситуацию на сев.кавказе , а хотят ли там люди отделяться от России и зачем . По моим данным такого желания там не присутствует и близко.
В общем , попытка анализа превратилась в примитивный наукообразный плевок.
ПС - А Бердяева человек явно не читал.


pluto9999
Jan. 28th, 2012 11:14 pm (UTC)
Из всей грузинской русскоязычной блогосферы интерес представляют только Гела Васадзе, berg_man и Георгий-cyxymu, все остальные - реплики последнего.

berg_man с его критикой современных грузинских нравов (и вообще пороков современного общества) мне лично очень интересен, хотя и повторяется в некоторых своих излюбленных темах.

cyxymu, в общем-то скучный, представляет собой тип "идейного" (или профессионального, по мнению некоторых) грузинского "патриота"-ягрузина.

gelavasadze - относительно редкий для современного крайне поляризованного грузинского общества умеренный патриот-либерал, который искренне стремится в своих рассуждениях и обсуждении тем в коментах "невинность соблюсти", но практически всегда в выводах совпадает с "линией партии". С учетом его работы в государственных и прогосударственных СМИ его статьи демонстрируют пределы дозволенного там свободомыслия.

------

Вот здесь любопытная сегодняшняя полемика между berg_man-ом и cyxymu, характеризующая их позиции:

http://berg-man.livejournal.com/205819.html

radson11
Jan. 28th, 2012 04:26 pm (UTC)
об истории России
Извините, ЛР, но Гела Васадзе предельно ХУЕВО, несмотря на свое историческое образование в Казани, знает истории России (особенно после 12 века). И не убедите меня в обратном. Его зашоренность и идеологицеская зацикленость видна невооруженным взглядом.

Это и видно опять же в его рассуждениях о 16 веке и направлении движений московского государства в это время. Извините, но он идеологизированный
putnik1
Jan. 28th, 2012 04:27 pm (UTC)
Re: об истории России
Он не обязан знать историю России. Он грузинский аналитик.
Re: об истории России - radson11 - Jan. 28th, 2012 05:20 pm (UTC) - Expand
Re: об истории России - putnik1 - Jan. 28th, 2012 06:07 pm (UTC) - Expand
Re: об истории России - radson11 - Jan. 28th, 2012 06:52 pm (UTC) - Expand
Re: об истории России - putnik1 - Jan. 28th, 2012 06:56 pm (UTC) - Expand
Re: об истории России - radson11 - Jan. 28th, 2012 07:05 pm (UTC) - Expand
Re: об истории России - putnik1 - Jan. 28th, 2012 07:14 pm (UTC) - Expand
Re: об истории России - radson11 - Jan. 28th, 2012 07:35 pm (UTC) - Expand
Re: об истории России - putnik1 - Jan. 28th, 2012 07:40 pm (UTC) - Expand
Re: об истории России - radson11 - Jan. 28th, 2012 07:44 pm (UTC) - Expand
pingback_bot
Jan. 28th, 2012 05:26 pm (UTC)
УЧИТЬСЯ НА ОШИБКАХ
User vlanizar referenced to your post from УЧИТЬСЯ НА ОШИБКАХ saying: [...] Оригинал взят у в УЧИТЬСЯ НА ОШИБКАХ [...]
pluto9999
Jan. 29th, 2012 08:29 am (UTC)
Гела Васадзе
На ПИКе у Гелы были две программы - "В Узком Кругу с Гелой Васадзе" и "Эспрессо с Гелой Васадзе". Гелу недавно сократили (не профинансировали), а Ганапольского, Котрикадзе и Панфилова оставили.

http://www.youtube.com/watch?v=fkT_XMzfaEQ&feature=related
В Узком Кругу с Гелой Васадзе. ВЫПУСК ОТ 25.01.2011
- с участием cyxymu - можете оценить их "вживую"

http://www.youtube.com/watch?v=BK_ChJ1hu70
В Узком Кругу с Гелой Васадзе ВЫПУСК ОТ 03.02.2011

На радио Liberty News (rln.fm) у него еженедельная часовая программа "Миша и его команда".

На сайтах проправительственных, вроде "Грузия-Онлайн", часто публикуется.

Иногда выступает с дружественной, конструктивной критикой нынешнего режима.

Page 2 of 3
<<[1] [2] [3] >>
( 175 comments — Leave a comment )

Latest Month

September 2019
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner