?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

ДРУГАЯ ГРУЗИЯ




То, что прозвучало в эфире, произвело очередное деморализующее действие на народ Грузии. Страна в очень тяжелом состоянии, на грани взрыва, гражданской войны. Народ ищет защиты от правителей, которые довели страну до края, и видят в Вас, если не спасителей, то силу, которая, проявленная гласно, могла бы остановить разрушителей, могла бы привлечь мировое внимание к ситуации, к его страданиям. И вот Вы приезжаете, и становитесь на сторону притеснителей. Это не важно, что Вы задали несколько каверзных вопросов. Вы не только не получили на них ответа, но дали им возможность показать себя в самом замечательном свете. И все. Вы не возразили. Наоборот, поддакивали. Реформы. С этим и уехали. А они остались. И народ остался. С «реформами»


Позавчера у меня еще не было достаточного количества материала. Вчера, 8 августа, было неуместно. А сейчас в самый раз...

Не так давно дорогой Гела Васадзе, человек, которого я (без балды и без иронии) искренне уважаю, ценю и нападки на которого воспринимаю болезненно, поскольку, как мало кто, понимаю сложность положения, в котором он находится, откровенно сообщил мне, что, дескать, все, написанное мною про Грузию, "идет во вред" его стране. Обычно я в таких случаях спрашиваю, что, собственно, конкретно мне инкриминируют, и в ответ тишина. Но на сей раз не стал, а пошел иным путем.

Мне, в самом деле, интересна, близка Грузия. По целому ряду причин, в основном, субъективных, о которых нет никакой нужды здесь упоминать. И я, в самом деле, без предписанного пиетета отношусь к ряду знаковых персон ее нынешней политики, поднимаю темы, о которых не очень принято вспоминать, смеюсь над тем, что смешно, и называю ложь ложью. Что, разумеется, входит в резкий диссонанс с общей линией тамошней официозной пропаганды, бесит платных органчиков, заводит туповатых фанатиков и ставит в тупик нормальных людей, которые все как бы и понимают, но не переть же против одностайного мнения коллектива.

Это понятно. Но это и неважно. Важно знать правду. А вот правду-то понять и нелегко. Потому что, с одной стороны, лакированная открытка (вроде гаванских рекламных буклетиков времен Батисты или никарагуанских эпохи Сомосы), а с другой, даже в наиболее объективных, без истерики исполнениях - однозначно черная, с редчайшими прожилками темно-серого панорама. И тут, увы, получается, что мои иронические реплики, как бы мягко они ни выглядели, действительно, не покрыты ни глянцем, ни глазурью, а следовательно, автоматом уходят в разряд того самого, темно-серого.

Вот потому-то, на мой взгляд, особый интерес и особую важность для всякого, всерьез интересующегося процессами, происходящими в сегодняшней Грузии, представляет процитированное в самом начале постинга открытое письмо Романа Фина г-ну Венедиктову, главному редактору "Эха Москвы". По той причине, что уж кого-кого, а его, диссидента с безупречным послужным списком, никак, сколько ни ухищряйся, не пристегнуть к разряду "недоброжелателей". Он, в свое время честно пройдя все этапы бодания с дубом и с трудом вырвавшись в Канаду, а затем не включившийся в "пир победителей", под конец прошлого века сознательно променял преимущества "цивилизованного" мира на жизнь в Грузии, которую любит и в которую верит. Он отстаивал её интересы при Шеварднадзе, он с восторгом принял приход г-на Саакашвили и он не имеет никакого отношения к нынешней импотентной, жалкой тамошней оппозиции. В связи с чем, его точка зрения, озвучиваемая изнутри, откровенно и публично, в выступлениях и книгах ("Грузия страждущая", "Письма из Грузии"), имеет особый вес.

Так вот, за вечер и ночь прочитав обе книги и убедившись, что мне ничего подобного до сих пор читать не приходилось, хотел бы спросить у дорогого Гелы, а также  других грузинских не френдов, сохранивших хотя бы минимально человеческий образ мыслей: что бы они могли ответить не мне, а Роману Владимировичу, своему земляку, согражданину и, в общем, единомышленнику? Более того, для чистоты эксперимента в течение ближайшего часа сниму бан и с тех, кого сохранившими минимально человеческий образ мыслей назвать при всем желании не могу, вплоть до контуженных на всю голову истериков и платных пропагандистов. Ибо тема такова, что всякий голос заслуживает быть услышанным. Хотя, разумеется, права промолчать отнять ни у кого не могу...

Comments

putnik1
Aug. 9th, 2011 02:47 pm (UTC)
Да, безусловно.
nina811
Aug. 9th, 2011 03:15 pm (UTC)
И? Как можно серьезно принимать всерьез надрывный плач человека, который ноет о продаже народного национального достояния(народное и национальное одновременно), о разрушении нашего образования(его уж точно разрушили). Вот Вы просите аргументы, хорошо, только вот только после того, как я их увижу в этих мокрых былинах.

П.С. Вставило : "А ведь мы всегда стремились к Русскому Сердцу, и сейчас наша душа, Душа нашего народа плачет, плачет и душа русская, потому что любимых разлучили. И подпустили мы к себе души другие, черствые, расчетливые, надменные – заморские. Холодные, бездушные. У них же сама природа другая, вера, хоть и христианская, но другая. И мы им нужны лишь как исполнители их воли, обслуживать их интересы. Как же не видит мыслящий человек, что мы уже давно перед Америкой на коленях!"


putnik1
Aug. 9th, 2011 03:54 pm (UTC)
Спасибо за стилистически и вербально безупречный ответ.
nina811
Aug. 9th, 2011 05:30 pm (UTC)
Ага, и Вам не хворать.
stroke_edge
Aug. 9th, 2011 04:50 pm (UTC)
Половину вашего выступления занимают два риторических вопроса ни о чем, половину — безосновательно высмеиваемая цитата.
А вы сами, свое личное мнение по сути вопроса высказать в состоянии? если, конечно, вам есть что сказать помимо патетических выплесков пустоты...
nina811
Aug. 9th, 2011 05:29 pm (UTC)
Ну почему же ни о чем, о чем даже о чем, ибо дают оценку автору. Понимаете ли, я не знаю что такое народное национальное достояние, и как его можно продать, если это промышленные мощности, какие-то стратегические объекты, то невероятно глупо говорить об их продаже со знаком минус, ни кто из покупателей не унесет ГЭС, и не увезет с собой ЖД, он в первую очередь заносит деньги в бюджет, в виде инвестиций, а позже в виде налогов, во-2, обеспечивает рабочие места, в-3, при продаже такого рода объектов есть условия по вложению денег, то есть не получится просто купить и все, хоть гори огнем. А не добросовестно выполняющий контракт, будет пофиксан. Если же речь не о вышеназванном, то это еще более глупо, что за такое достояние, которое продали, кто там покупатель, по чем продали - всё это именно нытье ни о чем, без всяких фактов. Так же и про образование, невозможно разрушить того чего нет, если мне не изменяет память, автор сетовал, что в начале 2000ых в Грузии заканчивали учебные заведения значительно больше людей с техническим образованием, нисколько в этом не сомневаюсь, ибо знаю что так и было - диплом можно было купить от 500 долларов, в зависимости от штампа, ТГУ был самым дорогим штампом. Естественно таких якобы техников было больше, только качество было ни о чем. Сегодня предъявляются большие требования к студентам, и ни каких взяток, и естественно выпускников стало меньше, зато их качество в степень выше.

П.С. Про русскую душу и злых американцев тоже отписывать?
asharky
Aug. 9th, 2011 06:07 pm (UTC)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>П.С. Про русскую душу и злых американцев тоже отписывать?

Было бы интересно.
koheme_andrew
Aug. 9th, 2011 06:19 pm (UTC)
Хотелось бы вас немного спустить с небес на землю. Никто больше не заинтересован в развитии государства кроме него самого. И самое оптимальное, чтобы государство и его бизнес вкладывал в свою инфраструктуру и производства. Есть смысл рассматривать инвестиций только в новые проекты, но инвестиции иностранцев в то что уже есть - это просто примитивное зарабатывание денег на готовом. Скажите мне, в чем конкурентные преимущества Грузии по сравнению с ее соседями? В том что там молодая демократия - не прокатывает. Есть страны и без демократий, куда вкладывают в сотни раз больше. Грузины готовы работать за чашку риса? У Грузии навалом природных ресурсов? В Грузии крутые специалисты в различных областях? У Грузии огромный внутренний рынок? Вроде ничего подобного. Если вы считаете, что ради Грузии кто-то нанесет ущерб своему рынку и производителю, то сильно ошибаетесь. Сейчас времена точно не такие и в ближайшее время не будут такими. В основном в Грузию инвестируют как в в геополитический контр-проект России, а такие проекты как вы понимаете не имеют полезной перспективы и временны.
Насчет безопасности иностранных инвестиций. Да ГРЭС и ЖД не увезут в физическом смысле. Но контролируя стратегические объекты контролируют и тех лиц которые в Грузии принимают решения и если эти ребята захотят выйти из Грузии, вы думаете их кто-то остановит? И они точно не захотят выходить с потерями для себя. Если вы помните проблемы предприятий после СССР, так это то, что были нарушены все экономические, трудовые, научные связи, которые восстанавливать или создавать новые пришлось десятилетиями.
Так что не все так просто как вы расписываете. Должник никогда не диктует условия. А Грузия - должник и не она будет решать свое будущее. И последнее очень глупо нарушать вековые связи ради открытия долларового канала, который может иссякнуть, а соседи - потенциальные торговые партнеры останутся.
seadevil001
Aug. 9th, 2011 06:29 pm (UTC)
Еще как могут увезти ЖД. В Китай, на металл, как нечего делать.
nina811
Aug. 9th, 2011 06:55 pm (UTC)
А еще могут увезти всех грузин в рабство и на органы разобрать....ща обделаемся от страха.
(no subject) - putnik1 - Aug. 9th, 2011 07:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stroke_edge - Aug. 9th, 2011 07:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nina811 - Aug. 9th, 2011 07:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - seadevil001 - Aug. 9th, 2011 08:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stroke_edge - Aug. 9th, 2011 08:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - seadevil001 - Aug. 9th, 2011 09:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stroke_edge - Aug. 9th, 2011 09:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stroke_edge - Aug. 9th, 2011 08:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nina811 - Aug. 9th, 2011 08:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stroke_edge - Aug. 9th, 2011 08:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nina811 - Aug. 9th, 2011 08:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stroke_edge - Aug. 9th, 2011 08:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nina811 - Aug. 9th, 2011 08:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stroke_edge - Aug. 9th, 2011 09:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nina811 - Aug. 9th, 2011 09:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - seadevil001 - Aug. 9th, 2011 09:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nina811 - Aug. 9th, 2011 09:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - seadevil001 - Aug. 9th, 2011 09:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nina811 - Aug. 9th, 2011 10:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stroke_edge - Aug. 9th, 2011 09:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nina811 - Aug. 9th, 2011 10:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stroke_edge - Aug. 9th, 2011 10:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nina811 - Aug. 9th, 2011 10:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stroke_edge - Aug. 9th, 2011 10:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nina811 - Aug. 9th, 2011 10:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stroke_edge - Aug. 9th, 2011 10:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nina811 - Aug. 9th, 2011 10:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stroke_edge - Aug. 9th, 2011 10:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nina811 - Aug. 9th, 2011 10:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stroke_edge - Aug. 9th, 2011 11:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nina811 - Aug. 9th, 2011 11:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stroke_edge - Aug. 9th, 2011 11:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nina811 - Aug. 9th, 2011 11:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - seadevil001 - Aug. 9th, 2011 08:02 pm (UTC) - Expand
stroke_edge
Aug. 9th, 2011 06:40 pm (UTC)
>>в Грузию инвестируют как в в геополитический контр-проект России

Именно. Банальщина по самое мама не горюй, но националистически настроенным дурачкам все равно хочется верить, что им дают денег чисто за их уникальную неземную красоту... и что так будет всегда. И оттого они готовы по жизни держать голову в страусином положении, даже если их беспрерывно и перманентно при этом имеют.
Все-таки националистический идиотизм — неизлечимое органическое поражение мозга...
(no subject) - nina811 - Aug. 9th, 2011 07:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stroke_edge - Aug. 9th, 2011 07:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nina811 - Aug. 9th, 2011 08:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stroke_edge - Aug. 9th, 2011 08:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nina811 - Aug. 9th, 2011 08:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stroke_edge - Aug. 9th, 2011 08:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nina811 - Aug. 9th, 2011 09:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stroke_edge - Aug. 9th, 2011 09:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nina811 - Aug. 9th, 2011 10:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stroke_edge - Aug. 9th, 2011 10:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nina811 - Aug. 9th, 2011 10:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stroke_edge - Aug. 9th, 2011 10:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nina811 - Aug. 9th, 2011 10:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stroke_edge - Aug. 9th, 2011 10:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nina811 - Aug. 9th, 2011 10:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stroke_edge - Aug. 9th, 2011 10:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nina811 - Aug. 9th, 2011 10:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stroke_edge - Aug. 9th, 2011 11:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nina811 - Aug. 9th, 2011 11:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stroke_edge - Aug. 9th, 2011 11:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nina811 - Aug. 9th, 2011 11:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stroke_edge - Aug. 9th, 2011 11:49 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - stroke_edge - Aug. 10th, 2011 12:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - nina811 - Aug. 10th, 2011 07:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - stroke_edge - Aug. 10th, 2011 08:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - nina811 - Aug. 10th, 2011 08:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - stroke_edge - Aug. 10th, 2011 10:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - nina811 - Aug. 10th, 2011 10:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - putnik1 - Aug. 10th, 2011 10:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - nina811 - Aug. 10th, 2011 11:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - putnik1 - Aug. 10th, 2011 11:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - nina811 - Aug. 10th, 2011 11:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - putnik1 - Aug. 10th, 2011 11:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - stroke_edge - Aug. 10th, 2011 12:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nina811 - Aug. 10th, 2011 12:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - goering - Aug. 10th, 2011 06:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stroke_edge - Aug. 10th, 2011 12:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nina811 - Aug. 10th, 2011 12:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stroke_edge - Aug. 10th, 2011 12:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nina811 - Aug. 10th, 2011 12:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stroke_edge - Aug. 10th, 2011 12:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - putnik1 - Aug. 10th, 2011 12:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stroke_edge - Aug. 10th, 2011 12:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stroke_edge - Aug. 9th, 2011 09:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nina811 - Aug. 9th, 2011 10:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stroke_edge - Aug. 9th, 2011 10:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nina811 - Aug. 9th, 2011 10:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stroke_edge - Aug. 9th, 2011 10:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nina811 - Aug. 9th, 2011 10:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stroke_edge - Aug. 9th, 2011 11:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nina811 - Aug. 9th, 2011 11:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stroke_edge - Aug. 9th, 2011 11:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nina811 - Aug. 9th, 2011 11:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stroke_edge - Aug. 9th, 2011 11:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nina811 - Aug. 10th, 2011 12:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - stroke_edge - Aug. 10th, 2011 12:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - nina811 - Aug. 10th, 2011 07:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - stroke_edge - Aug. 10th, 2011 08:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - nina811 - Aug. 10th, 2011 08:22 am (UTC) - Expand
putnik1
Aug. 9th, 2011 06:48 pm (UTC)
Дорогой Андрей, по какой-то странной причине Вы были у меня забанены. Извините. Все исправлено.
(no subject) - koheme_andrew - Aug. 10th, 2011 07:31 am (UTC) - Expand
nina811
Aug. 9th, 2011 06:54 pm (UTC)
Не надорвитесь, спуская. Во-1, в развитии государства, в развитии в плюс, заинтересован любой ее вменяемый гражданин, во-2, в первую очередь государство должно обеспечивать условия, при которых инвестировать будет выгодно, с инвестициями приходит наполнение бюджета и рабочие места, в-3, разберитесь что для Вас новый проект, если это только лишь аля ноу хау, то Вы сморозили глупость, если это новый проект для инвестора, то они всегда для него новые, разве что направления не всегда таковые, и чаще не таковые, ибо металлурги будут вкладывать чаще в металлургию, чем в деревообрабатывающий бизнес. Говоря конкретно о Грузии можно отметить несколько плюсов в сравнении с соседями - географическое положение, упрощенное ведение бизнеса, низкая налоговая база, низкий уровень чиновничьего давления и коррупции, простейший трудовой кодекс в угоду работодателю и т.д. Что до сказок про то что украинец покупающий в горах Грузии горнолыжный курорт, и вкладывающий деньги в его развитие, на самом деле наймит США, который действует против России, то они достаточно забавны - смешите еще. Скажите так же что китайцы построившее ГЭС в Грузии, делали это совместно со Штатами против России, бедная Россия, все что делается в мире , все против нее. В-4, если кто-то захочет выйти из бизнеса в Грузии, то он его продаст, или просто кинет, это его личное дело, дело инвестора - если это не нарушает подписанных договоров.
В-5,нельзя срать на то, чего нет. В Грузии нет эмбарго, например, российских товаров, в отличии от, в Грузии нет трудностей с визами для россиян, в отличии от, в Грузии не гоняют русских, и не ищут их детей по школам, а потом не выселяют по надуманным поводам. В-6, очень тупо говорить о каких-то долларовых каналах, в обмен на то чего нет, мало того, что за такие каналы - покажите их, в цифрах. В-7, почему ставятся условия? Мы хотим работать со всеми, и с Ираном, и с евреями, и с русскими, так что хватит ставить условия - не Ваши задворки.
(no subject) - martin_voitel - Aug. 9th, 2011 08:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nina811 - Aug. 9th, 2011 08:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - martin_voitel - Aug. 9th, 2011 08:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nina811 - Aug. 9th, 2011 09:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - koheme_andrew - Aug. 10th, 2011 08:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - nina811 - Aug. 10th, 2011 09:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - koheme_andrew - Aug. 10th, 2011 11:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - koheme_andrew - Aug. 10th, 2011 08:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - nina811 - Aug. 10th, 2011 08:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - koheme_andrew - Aug. 10th, 2011 11:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - nina811 - Aug. 10th, 2011 12:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - koheme_andrew - Aug. 10th, 2011 02:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stroke_edge - Aug. 10th, 2011 03:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - koheme_andrew - Aug. 10th, 2011 03:47 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - koheme_andrew - Aug. 12th, 2011 04:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - nina811 - Aug. 12th, 2011 11:23 am (UTC) - Expand
(Suspicious comment)
(no subject) - nina811 - Aug. 12th, 2011 11:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - nina811 - Aug. 11th, 2011 07:15 pm (UTC) - Expand
stroke_edge
Aug. 9th, 2011 06:36 pm (UTC)
>>я не знаю что такое народное национальное достояние, и как его можно продать, если это промышленные мощности, какие-то стратегические объекты

Раз вы не знаете букваря, значит, вы просто дурак. Не извиняюсь, ибо это простая констатация факта.
Дальше, собственно, дискутировать мне с вами просто не о чем.
nina811
Aug. 9th, 2011 07:09 pm (UTC)
О да, вырвать из контекста, кинуть какашку, это ваше сливщиков всё. Я как бы и не сомневался, что имею дело с очередным "достойным", считающего ниже своего достоинства общаться на темы, которые не понимает вовсе, или понимает на уровне дошкольного образования - сложение и вычитание с помощью счетных палочек.
(no subject) - stroke_edge - Aug. 9th, 2011 07:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gocciadivino - Aug. 9th, 2011 08:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stroke_edge - Aug. 9th, 2011 08:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nina811 - Aug. 9th, 2011 08:06 pm (UTC) - Expand

Latest Month

September 2019
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Tags

Page Summary

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner