?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry



Один из утренних комментариев оглушил спокойной логикой, и я, несколько раз перечитав, но не обнаружив в рассуждениях автора изъянов, считаю полезным вынести его на обсуждение. Дабы, если кто сможет, получить столь же спокойное и логичное опровержение, либо, если никто не сможет (или сможет только на уровне эмоций), окончательно принять за основу...






От себя пока что скажу одно: вступив в бой,  дерись до конца. Конечно,  возможны варианты, - но выбрав варианты,  уже ничему не удивляйся и не на что не жалуйся. Просто прими...


Comments

( 77 comments — Leave a comment )
petr195912
Oct. 8th, 2017 12:38 pm (UTC)
Прошу прощения, камент будет не в тему борьбы и её критерий.
В Луганске опять проблемы с Живым журналом, войти на него можно только через Browsec или что то подобное.
У кого либо есть достоверная информация на эту тему:

https://petr195912.livejournal.com/276852.html

Edited at 2017-10-08 12:44 pm (UTC)
raul_salan
Oct. 8th, 2017 12:50 pm (UTC)
"Единственное, что он сказал, это, что в числе человеческих пороков одним из самых главных он считает трусость".
vestniksveta
Oct. 8th, 2017 01:44 pm (UTC)
вступив в бой, дерись до конца.
есть хороший стимул. не будешь драться. двинешь кони. притом без разницы в какой форме. выиграл значит выжил. проиграл считай помер.
и то работает на любом поле боя во все времена. третьего не дано.
vythe
Oct. 8th, 2017 01:22 pm (UTC)
А что именно вы предлагаете опровергать? Товарищ неправ в главном: он говорит о каких-то "открытых одних возможностях" в 2014-ом. Как все уже (кажется) согласились, после визита Буркхальтера никаких возможностей не осталось. Кроме одной, быть может: права командовать своей казнью.

Если же вопрос стоит о точном диагнозе, верно ли, что "они всё свели к разговорам и поиску удобных названий" - то ведь поиск удобных названий для того поиска удобных названий совершенно бесплоден. Не в названиях дело.
ua_katarsis
Oct. 8th, 2017 02:37 pm (UTC)
//после визита Буркхальтера никаких возможностей не осталось.

хорошо было Чингисхану, Наполеону, Сашке Македонскому
в их времена никаких Бюстгалтеров-свисси не было
хошь-иди полмира завоевывай,
хошь-нацпроекты двигай стоимостью в сотни миллиардов талантов..
(no subject) - vythe - Oct. 8th, 2017 07:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dva_kitaica - Oct. 8th, 2017 05:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vythe - Oct. 8th, 2017 08:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dva_kitaica - Oct. 8th, 2017 09:41 pm (UTC) - Expand
n_ostenbaken
Oct. 8th, 2017 01:27 pm (UTC)
Нет ли желания
прокомментировать разразившийся скандалище между Кыргыстаном и Казахстаном?

Елбасы начитает замещать ВВП в Киргизии?

Edited at 2017-10-08 01:28 pm (UTC)
(Deleted comment)
putnik1
Oct. 8th, 2017 02:30 pm (UTC)
Я не разочаровался. Напротив, я в восторге. То, что мог совершить подразумеваемый политик, величественно, но в истории случалось многажды. То, что он совершил, почти беспрецедентно.
(no subject) - juliyadionte - Oct. 8th, 2017 05:32 pm (UTC) - Expand
возможности? - Sergey Nine's - Oct. 8th, 2017 09:18 pm (UTC) - Expand
Re: возможности? - juliyadionte - Oct. 8th, 2017 09:28 pm (UTC) - Expand
Re: возможности? - juliyadionte - Oct. 8th, 2017 09:28 pm (UTC) - Expand
Re: возможности? - juliyadionte - Oct. 8th, 2017 09:31 pm (UTC) - Expand
Re: возможности? - Sergey Nine's - Oct. 9th, 2017 07:31 am (UTC) - Expand
Re: возможности? - juliyadionte - Oct. 9th, 2017 06:02 pm (UTC) - Expand
Re: возможности? - Sergey Nine's - Oct. 9th, 2017 06:06 pm (UTC) - Expand
Re: возможности? - juliyadionte - Oct. 9th, 2017 06:48 pm (UTC) - Expand
Re: возможности? - Sergey Nine's - Oct. 9th, 2017 07:12 pm (UTC) - Expand
Re: возможности? - juliyadionte - Oct. 9th, 2017 07:43 pm (UTC) - Expand
Re: возможности? - juliyadionte - Oct. 9th, 2017 06:05 pm (UTC) - Expand
Re: возможности? - Sergey Nine's - Oct. 9th, 2017 06:09 pm (UTC) - Expand
Re: возможности? - dva_kitaica - Oct. 8th, 2017 09:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - juliyadionte - Oct. 8th, 2017 05:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dva_kitaica - Oct. 8th, 2017 06:09 pm (UTC) - Expand
komsomolist
Oct. 8th, 2017 02:09 pm (UTC)
В общем-то он пишет очевидные вещи, которые до сих пор неочевидны кремлевским "политтехнологам".
Почему же рос.политикум был и остается неспособным понять очевидного?..
Аз грешный еще в 2014-м указывал на абсолютную нелепость лавровских заверений в уважении РФ территориальной целостности Украины. Партнёрам же пришлось выбирать между коллективным умопомешательством рос.политикума и откровенно тупой, потому что слишком очевидной, ложью (все с удивлением посмотрели в сторону Крыма и покрутили пальцем у виска).
Так всё-таки умопомешательство или ложь?..
Не берусь судить, какие выводы сделали для себя (а не для своего лохтората, тут как раз всё понятно) уважаемые партнёры.
Но предположить вполне можно.
Продолжающиеся все эти годы попытки московских геостратегов обменять Донбасс на Крым, т.е. одну часть Украины на другую часть Украины, говорят скорее в пользу умопомешательства - здесь снова вспоминаем, что московские очень уважают территориальную целостность Украины и картина начинает играть поистине волшебными красками.

Edited at 2017-10-08 02:18 pm (UTC)
dva_kitaica
Oct. 8th, 2017 06:15 pm (UTC)
Вот чего нам явно не хватает так это простых и очевидных оценок. В частности оценок осуществимости путинского размена Донбасса на Крым.
(no subject) - komsomolist - Oct. 9th, 2017 05:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - dva_kitaica - Oct. 9th, 2017 10:49 am (UTC) - Expand
ingibitor12
Oct. 8th, 2017 03:20 pm (UTC)
Просто нужно через суд признать последствия госпереворота Горбачева нелегитимными, и соответственно украинское государство незаконным сепаратным образованием.
gatoazul
Oct. 8th, 2017 03:35 pm (UTC)
Во-первых, Горбачев не совершал никакого госпереворота.

Во-вторых, Украина появилась в результате Беловежских соглашений 1991 года о роспуске СССР. Если незаконна Украина, то не законна и РФ.
(no subject) - RomanObuhov_2 - Oct. 8th, 2017 03:53 pm (UTC) - Expand
Да ладно - dva_kitaica - Oct. 8th, 2017 07:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ingibitor12 - Oct. 8th, 2017 07:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - goodvim - Oct. 8th, 2017 04:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ingibitor12 - Oct. 8th, 2017 07:47 pm (UTC) - Expand
goodvim
Oct. 8th, 2017 04:05 pm (UTC)
Словоблудие
Из разряда - "некомпетентность и скудоумие" - причиной всему.
Задайтесь вопросом: было ли серьёзным действом постановка "Майдан"? И второе - решение вопроса с "революцией-на-майдане" не говорит ли о том, что все "имеющие возможность и ресурсы", включая "руководство" РФ, были заинтересованы именно в ТАКОМ результате?
Не надо мне свистеть в уши про - "кто бы мог предположить шо так получится" :)))
Этап "разделяй и властвуй" подходит к концу, следующий - "уничтожение разделённых - дело рук самих разделённых".
Оглянитесь назад, не к этому ли всё шло последние почти 3 десятка лет?
И перестаньте наконец тупить - нами просто играют и в игре этой наши жизни не стоят ни гроша (лихие 90-е и Донбасс вам в помощь), а главные игроки, кстати, вовсе даже не в Кремле и Киеве :)))
Sergey Nine's
Oct. 8th, 2017 04:59 pm (UTC)
здоровая логика
Проблема в том, мы, сторонние наблюдатели, те кто не принимает решений и не знает подлинных решений (т.е. трава), находимся в плену идеалистической логики впитанной с образованием, пропагандой, идеологией (неправда, что ее нет сейчас, просто она либеральная, потому ненавязчивая). И все события 2014 рассматривались именно в разрезе этой логики. Люди хотели "русский мир" и проецировали его в будущее и им не мешали пока это было нужно. А ведь не зря сказано, что дерево познается по плодам. А какие были плоды до 2014 кроме симулякров? Никаких. 2014 был попыткой взять на испуг, тоже симулякр. Как доказательство каждый пусть попробует ответить себе на вопрос: а способна ли в принципе система сложившаяся с 1991 года на такие мегапроекты как переформатирование пространств и народов? Нет, не способна. Потому вопрос заднего хода был лишь вопросом времени. И партнеры это хорошо понимали, даже в Крыму не мешали, понимая, что Крым без всего остального будет якорем.

ps. Борись до конца - это тоже из разряда "здоровой" логики. Львы не питаются гиенами. Борьба идет за добычу, которую лев считает своей, а гиена ее себе присвоила. Так что в худшем случае для гиены она просто уступит добычу льву.

Edited at 2017-10-08 05:08 pm (UTC)
dva_kitaica
Oct. 8th, 2017 07:07 pm (UTC)
Re: здоровая логика
А вы не сводите все к российской специфике. Есть и универсальная логика, объективная.
Все что до было до 2014 года это сплошные симулякры. Единственный пользой от которых может быть отвлечение от реальных действий. Дело в этом, в том что таковы объективные приоритеты, связанные с текущими возможностями и правильно понятыми интересами.

Разумеется, я делю не Россию на состояние "до 2014 года" и "после 2014 года", а общую ситуацию. Это объективно, если есть вызов то на него нужно отвечать а не спрыгивать с поезда на ходу - такие прыжки дорого обходятся в плане личного здоровья.

Иначе получается что одна система сложившаяся с 1991 года способна на "такие мегапроекты как переформатирование пространств и народов", а другая не способна. При этом способная на переформатирование пространств и народов Украина - это страна со слабейшей экономикой, неустойчивой властью, разобщенным населением. Может дело все-таки не в том кто когда сложился и сколько и чьих пространств предстоит переформатировать, а дело как раз-таки в том что бы без излишних заблуждений и самообманов выбрать из двух зол меньшее?

Edited at 2017-10-08 07:10 pm (UTC)
Re: здоровая логика - Sergey Nine's - Oct. 8th, 2017 07:46 pm (UTC) - Expand
Re: здоровая логика - dva_kitaica - Oct. 8th, 2017 08:31 pm (UTC) - Expand
Luis Gonsales
Oct. 8th, 2017 05:00 pm (UTC)

Тема эта заезженая уже 100500 раз, и лично для себя я выводы по ней сделал давно. А выводы такие: никто не собирался лезть в Украину, хоть там сам черт придет к власти, никто не собирался создавать никакую новороссию, и Крым тоже особо никто не хотел трогать (в Новороссийске собирались строить новую базу ВМФ РФ). Единственной ошибкой кремля, которая привела к тому что имеем, была вера партнерам, которые любезно предложили отхапать Крым пообещав что ничего серьезного с их стороны в ответ не будет. И на первый взгляд казалось: а почему нет? Рейтинги себе поднять, в историю войти как собиратели земель, стратегические объекты взять себе, новую базу для вмф строить не на надо и еще куча всяких печенек. Только не сообразили они что это была ловушка, в которую они и попали с головой. А теперь они может и сдать бы рады этот Крым, так нельзя, люди не поймут. А так по сути ничего не изменилось: никто не собирался и не собирается лезть в Украину, единственная цель кремля - это вернуть ситуацию в состояние до марта 2014 года, только без возврата Крыма, потому что просто так взять и вернуть его теперь нельзя.

Мария Стрельцова
Oct. 8th, 2017 07:26 pm (UTC)
прямо ностальгия... 14 года... вы периодически вылезаете из нафталина и мечтаете... как и ваши правители... вы уже сидоровы козы и драть вас будут по полной, причем это будет справедливо...
(no subject) - Luis Gonsales - Oct. 8th, 2017 08:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - agroprodinvest agroprodinvest - Oct. 8th, 2017 08:38 pm (UTC) - Expand
dva_kitaica
Oct. 8th, 2017 06:39 pm (UTC)
С точки зрения тех кто все проиграл
Ловушка это не Сирия, ловушка это Украина. Куда влезли там не ловушка а куда не влезли там явная западня. А если совсем плохо станет, если Сирия окажется совсем уже несакральной тогда вместо того что бы хвалить себя за удачный выбор станут жаловаться на то как их обвели вокруг пальца. Тут бы что-то одно, да нет - твердят и то и это одновременно. А так да, Крым это мелочь и сущий пустяк да и все на свете не имеет значения. Немного непонятно почему вернуть-то нельзя? Может потому что возврат Крыма никак не приводит в состояние "до марта 2014 года"?
ravenous81
Oct. 8th, 2017 07:17 pm (UTC)
Re: С точки зрения тех кто все проиграл
Зря вы..Сирия-ловушка. Еще какая ловушка! И это уже во многом проявилось,и проявится дальше еще красочней..Думаю по политическим последствиям это в несколько раз хуже Афгана будет...с ним у нас хоть прямая граница была..
zingelshucher
Oct. 9th, 2017 07:40 am (UTC)
Красиво сказано конечно. И во многом справедливо.
Но, на мой взгляд есть, тут один изъян. Заключается он в том, что в политике несколько иные правила, нежели на рыцарских турнирах или бандитских разборках. Кроме того, мы, обыватели, многое не знаем и видим только то, что нам позволяют видеть.
Ключевой тезис своего возражения сформулирую: так грамотный политик и лидер не ставит на кон все имеющиеся ресурсы, особенно если знает, что их может оказаться недостаточно. Он четко контролирует линию, оказавшись за которой можно потерять больше, чем приобретаешь.

Edited at 2017-10-09 07:43 am (UTC)
(Deleted comment)
putnik1
Oct. 9th, 2017 07:45 pm (UTC)
Я? Еще какой...
(no subject) - juliyadionte - Oct. 9th, 2017 09:21 pm (UTC) - Expand
manikarnika
Oct. 11th, 2017 09:31 am (UTC)
Какой то странный прогон. Это они чего, сомневаются в стратегическом гении Вождя Лилипутов? Это как же так? Крыса галерная, получается, не только ничего не понимает в экономике своей страны (эконом блок правительство регулярно крысе смачно харкает в морду, демонически хохоча), но и международной политике полный провал?

( 77 comments — Leave a comment )

Latest Month

November 2017
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner