?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry



Это просто нельзя было не вынести из комментариев к теме о г-не Лаврове...

Итак: ни о какой "царице доказательств" тов. Вышинский не говорил, да и, будучи опытным юристом, говорить не мог. О признании, как "лучшей улике" в 1930-м, на процессе "Промпартии" говорил тов. Крыленко, ни разу не юрист, назначенный прокурором РСФСР за особые заслуги. Однако ссылаться на   мнение недоучки даже в те времена считалось моветоном, и его идею приписали авторитетному тов. Вышинскому, - по принципу "хотя об этом не говорится открыто", -

после чего колесо террора, запущенного поклонниками взглядов тов. Крыленко, начало раскручиваться, и тов. Вышинскому оставалось только протестовать как словом (известная цитата из "Теории судебных доказательств" приведена в "Мы все учились понемногу"), так и делом, опираясь в ходе Больших Процессов, в первую очередь, на доказанные факты, чего не отрицали и представители иностранных государств, а признания подсудимых рассматривая как сугубо вспомогательный фактор.

Резюмируем. Пытаясь отстаивать нечто типа чести г-на Лаврова, приписавшего тов. Вышинскому то, чего тот никогда не говорил, особь подвида людь думающая пытается доказать, что все-таки говорил, "хотя об этом не говорится открыто". Полагаю, примерно в таком ключе рассуждали и ежовские костоломы, - а кроме того, хотел бы отметить, что ситуация дошла уже до того, что попытки замазать симптомы разложения сами по себе (как в данном случае) являются симптомами разложения.

Comments

( 37 comments — Leave a comment )
scaevola2016
Sep. 23rd, 2017 11:19 am (UTC)
Свою битву при Несби повелитель многоходовок уже проиграл,причем самым позорным образом.Теперь остается только ждать , когда условные шотландцы(дерипаски,прохоровы и прочие авены) продадут его условному английскому парламенту(в Гаагу) за условные 400 тыс фунтов золотом.Причем всегда удивлялся,откуда у английского парламента в разоренной войной стране нашлась такая астрономическая сумма.
При таком раскладе честь герра лаврова,даже если под ней подразумевать сглатывание,субстанция несущественная.
putnik1
Sep. 23rd, 2017 11:28 am (UTC)
Хорошая аналогия. С той разницей, что подразумеваемая персона так и не решилась поднять королевское знамя, и дело обошлось без Несби.
onir
Sep. 23rd, 2017 11:19 am (UTC)
ХЗ где таких выращивают, но лет 10 назад все учебные пособия по юриспруденции были забиты разъяснением очень строгих норм юриспруденции.

И я жутко сомневаюсь, что с тех пор что-то изменилось. Судейские, прокурорские, адвокаты - могут быть последними подонками, но всё равно знают, помнят и признают, что эти самые строгие нормы - основа корпоративной этики.

А вот на базаре - да - там и РенТВ отдыхает. Там ещё и не такие вершины глубин ходят за общепризнанное.
putnik1
Sep. 23rd, 2017 11:28 am (UTC)
Если можно, помогите мне найти ссылку, о которой я попросил в привате.
(no subject) - ua_katarsis - Sep. 23rd, 2017 02:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - onir - Sep. 23rd, 2017 02:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ua_katarsis - Sep. 23rd, 2017 03:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - onir - Sep. 23rd, 2017 03:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ua_katarsis - Sep. 23rd, 2017 03:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - miketiv - Sep. 23rd, 2017 08:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ua_katarsis - Sep. 24th, 2017 12:26 pm (UTC) - Expand
ampir
Sep. 23rd, 2017 11:22 am (UTC)
Пассаж г-на Лаврова о Вышинском имеет демагогическую природу с задачей сопоставить риторический инструментарий американского истеблишмента с идеологическими приёмами "сталинских палачей". Подловато, конечно, но это политика.
zhur_zhal
Sep. 23rd, 2017 02:17 pm (UTC)
Политика - плевать в свою историю
Говорить - да, наша страна раньше была ужасной, но вы сейчас - еще хуже.
(no subject) - ua_katarsis - Sep. 23rd, 2017 02:38 pm (UTC) - Expand
shtalmeister
Sep. 23rd, 2017 11:28 am (UTC)
Резюмируем.
Мосье делает вид,шо незнаком с понятием Regina probationum.В римском праве так называли признание вины самим подсудимым, которое делает излишними все иные доказательства, улики и дальнейшие следственные действия.
Хрен бы сним.
Вышинский пишет: «если другие обстоятельства, установленные по делу, доказывают виновность привлеченного к ответственности лица, то сознание этого лица теряет значение доказательства и в этом отношении становится излишним».Другими словами, Вышинский говоря сие( в своем труде, на который ссылается мосье), готов отказаться от сознания обвиняемого как доказательства при условии, если другие доказательства устанавливают его виновность. А если не устанавливают — признание остается доказательством вины подсудимого.
Далее- А.Я. Вышинский предлагает свести его «на уровень обычного, рядового доказательства».
Далее-Вышинский ставит признание обвиняемых в ряд основных доказательств. Но с оговоркой, да. Таковыми оговорками являлись дела «о заговорах, о преступных сообществах, в частности, дел об антисоветских, контрреволюционных организациях и группах». Это и есть Regina probationum.
raul_salan
Sep. 23rd, 2017 11:30 am (UTC)
Re: Резюмируем.
Убогенький, что - надо срочно отчитаться за "противодействие Путнику", вклчил свой генератор бреда? Иначе премии лишат?
вклчил - shtalmeister - Sep. 23rd, 2017 11:39 am (UTC) - Expand
Re: вклчил - raul_salan - Sep. 23rd, 2017 11:58 am (UTC) - Expand
Re: вклчил - shtalmeister - Sep. 23rd, 2017 12:08 pm (UTC) - Expand
Re: вклчил - raul_salan - Sep. 23rd, 2017 12:11 pm (UTC) - Expand
пнуть походя - shtalmeister - Sep. 23rd, 2017 12:13 pm (UTC) - Expand
Re: пнуть походя - raul_salan - Sep. 23rd, 2017 12:15 pm (UTC) - Expand
Re: пнуть походя - putnik1 - Sep. 23rd, 2017 12:23 pm (UTC) - Expand
Re: вклчил - vestniksveta - Sep. 23rd, 2017 04:51 pm (UTC) - Expand
Re: вклчил - raul_salan - Sep. 23rd, 2017 05:48 pm (UTC) - Expand
Re: вклчил - vestniksveta - Sep. 23rd, 2017 06:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ua_katarsis - Sep. 23rd, 2017 02:39 pm (UTC) - Expand
Вранье - zhur_zhal - Sep. 23rd, 2017 02:23 pm (UTC) - Expand
raul_salan
Sep. 23rd, 2017 11:28 am (UTC)
Лев Рэмович, много чести этому убогенькому на зарплате пост посвящать... Оплата у него познаково, хоть что-то поэтому ему писать да надо
godilla
Sep. 23rd, 2017 11:47 am (UTC)
Хорошо хоть не приписывают Вышинскому термин "политические процессы".
komsomolist
Sep. 23rd, 2017 12:23 pm (UTC)
"Себя от холода страхуя..."(с)
Фразой "хоть об этом не говорится открыто" оппонент заранее попытался застраховаться от требования привести источник с точной цитатой.
И подставился... А ить хотел, как лучше...
ua_katarsis
Sep. 23rd, 2017 02:40 pm (UTC)
"Себя от холода страхуя..."(с)
кремлевский альпинист-коллеге, альпинисту:
-братец, подстрахуй
-сам подстрахуй!
-От подстрахуя слышу!
dva_kitaica
Sep. 23rd, 2017 12:45 pm (UTC)
Личные фобии и какие-то там подсознательные образы г-на Лаврова приводят к мутным спорам ни о чем. Это что-то вроде использования г-жой Захаровой термина "геноцид". Делать больше нечего как обсуждать патологии, недержание речи и стереотипность мышления путинской команды сливателей. Идиоты они и есть идиоты.
zibel77
Sep. 23rd, 2017 05:17 pm (UTC)
Хе, ну было бы странно, если бы Лавров не был антисоветчиком. Так-то он у Козырева замом был, если кто подзабыл. А замами на таком уровне вопреки не бывают.
exarchmk
Sep. 23rd, 2017 06:55 pm (UTC)
Он не просто замом был. Он был его протеже и даже, как говорят, после отставки Козырева был очень вероятным претендентом на его место...
(no subject) - zibel77 - Sep. 23rd, 2017 07:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - exarchmk - Sep. 23rd, 2017 07:27 pm (UTC) - Expand
( 37 comments — Leave a comment )

Latest Month

November 2017
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner