![]() | You are viewing Log in Create a LiveJournal Account Learn more |
Дорога без концаЧеловек слаб, ложь всесильна, а жизнь коротка... |
![]() |
| ||||||||||||||
@Лишь в 1728 году, после изгнания казаками старого кошевого Горлиенко, русское правительство снизошло до переговоров, и в 1934-м, уже при Анне Иоанновне, эмигранты@
Опечатка - в "1734".
Почему же их не освободил Павел?
В том-то и дело, что не понимаю! Он освобождал всех. И "бунтовщика хуже Пугачева", и якобинца Костюшку. А тут - ноль.
Павел, кажется, интересовался личностью Пугачева?
Да. И по некоторым данным ему даже привозили Аграфену Емельяновну, которая к тому времени была единственной живой из всего семейства. Но она была практически Маугли и ничего путного сказать не смогла. И Павел отправил ее обратно в Кексгольм, приказав максимально смягчить режим, но не отпускать на волю, "поелику к вольной жизни не годна и не приучена".
Извините, чуть-чуть перепутал. Конечно, не Аграфену, а Софью, она тоже была еще жива. Но тоже ничего сказать не смогла. Павел смягчил им режим, разрешив держать не в одиночке, а просто в крепости, и позволил им работать. А вот Александр, тоже повидавшись с Софьей и Аграфеной, велел перевести их на поселение в том же Кексгольме.
Вообще, на мой взгляд, Вы ошибочно пытаетесь объяснить все извивы деспотической политики с точки зрения строгой логики.
Логика, может, и была, но вполне такого рода: "Ну раз уж он в тюрьме, то почему бы на всякий случай не отрубить ему головы? Я не вижу разумных причин к воздержанию". Если отрешиться от русских и кокандских примеров, почему бы не вспомнить Францию, где люди, брошенные в Бастилию марикизой де Помпадур, забывались там на десятки лет, и продолжали сидеть даже после смерти самой Помпадур и дажее ее покровителя?
Не уверен, что Вы правы. Даже в самые деспотические времена (за исключением правления просто больных людей типа Калигулы) репрессивная политика властей подчинялась определенной логике. Иногда, на наш взгляд, выморочной, но, тем не менее, с точки зрения тогдашних людей, простой и понятной. А времена и личность Екатерины, тем паче, нельзя назвать столль уж "деспотическими". В отличие от Петра, она была не азиатом, натянувшим камзол, а европейцем, с немалым трудом привыкшим к тулупчику. -)) Её взгляды на жизнь и политику были вполне либеральны. До определенного момента даже с перебором.
Относительно Бастилии и Помпадур. Боюсь, вы ошибаетесь. История Бастилии и ее узников изучена достаточно хорошо: http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Hi Ничего подобного места не имела. Да и не увлекалась такими вещами мадам Пуассон...
А многое ли в данном случае решает личность? Екатирина переписывалась с Дидро и Вольтером, восхищалась Беккариа - но это не помешало появлению в ее царствование совершенно жутких указов - типа каторги за жалобу на помещика. Такого не было даже в "азиатские" времена Руси - и при Алексее, и при Петре по челобитным производили розыск и карали.
Что до Бастилии - информация от Мюссэ. Он даже называет имя узника, брошенного в крепость по приказу Помпадур и забытого там на 35 лет.
Собственно, НАСТОЯЩЕЕ крепостное право (с запретом на челобитные и так далее) существовало в России менее ста лет, и на то были вполне реальные социально-экономические основания. К тому же, в случаях по-настоящему серьезных, как с Салтычихой, челобитные все-таки рассматривались.
По Бастилии Вы путаете два случая. Тот, который был забыт и 35 лет отсидел невесть за что, это один человек, и его казус, когда все выяснилось, стал скандалом на всю Францию. А Латюд - совсем совсем другой. Он, конечно, тоже прошлялся по крыткам примерно около того, но сел очень даже за дело и о нем как раз никто не забывал: http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Hi
Опять же - о чем мы? Причины, конечно, были.
Однако ж факт, что бесчеловечное законодательство, низводящее русских граждан до уровня говорящей скотины - достигло пика именно в правление Екатирины II. Провещенной, либеральной и т.д. Что сильно, кстати, ставит под сомнение как первое, так и второе. Пушкин-то неспроста назвал ее "Тартюфом в юбке". Дело Салтычихи начали расследовать не столько из-за мучительства крепостных, сколько из-за натуральной войны, что она вела с соседними дворянами.
Не могу полностью согласиться. И история с Уложенным Собранием, и Наказ, автором которого была сама Екатерина, и ее дневники указывают именно на то, что она была и просвещена, и либеральна. Боле того, пыталась клое-что делать в этом направлении. Но, в отличие от своего мужа, тоже пытавшегося что-то делать в этом направлении, была умна и проницательна. А потому поняла общую тенденцию и подчинилась ей. Ибо страна находилась на совершенно конкретном этапе социально-экономического развития, который нельзя было перепрыгнуть. И, между прочим, понятия "гражданин" не существовало вообще. Первые проблески этого явления появились только после 1762 года (УВД), да и то лишь применительно к дворянству. Плюс Екатерина много сделала, чтобы распространить это же на мещанские слои. Насчет Салтычихи - не согласен. Именно из-за мучительства.
Кстати. В Распоряжении 1767 г. речь шла все-таки не о запрещении вообще жаловаться на помещиков, а только о запрете подавать челобитные непосредственно Государю. Сегодня тоже жалобу Президенту или Премьеру лично не подашь. А что на каторгу не пошлют, так невелика разница - спустят по инстанциям местным властям для разбирательства, и будет тебе каторга по месту жительства.
Ну, все ж таки не надо так утрировать.
Для того времени отказ Государя принимать жалобы был событием вопиющим: даже совсем немилосердный Пётр и бестолковая Анна такого не постановляли. Да и вообще законодательство Екатирины - та же "Желанная грамота дворянству", развитие "Указа о вольности дворянской" - было миной замедленного действия под здание Державы. Надеюсь, с этим Вы согласны?
1. Это был вполне закономерный этап развития брократического централизованного государства, которое само по себе машина.
2. Да, безусловно, согласен.
Лев Рэмович, а какие войны были во время стрелецкого бунта? Если не считать вялотекущей турецко-татарской, что и не прекращалась никогда, по сути?
Еще не окончилась Великая Турецкая. До подписания Константинопольского мира оставалось полтора года. Правда, действовало перемирие, но оно по условиям не распространялось на крымского хана. Именно это, когда Петр вернулся и выяснил, что с инициаторами бунта Шеин уже разобрался, было использовано для т.н. "великого зачтение вин". Кроме того, стрельцам постарше вменили в вину и то, что мятеж 1682-го произошел хотя и во время перемирия, но когда война с поляками была еще формально не завершена. Что, конечно, было казуистикой, но Петр решал стрелецкий вопрос раз и навсегда. Ему ж мама с детства рассказывала, какие стрельцы гады, да и Матвеева он любил.
Лишнее довод, увы, в копилку тех, кто полагает, что "внешняя угроза" всегда искусственно усиливалась российскими правителями - для наивозможно тугого затягивания ошейника на тягловом населении. Стрельцы-то взбунтовались не из сочувствия "латыне", а из-за демонстративно-наглого отказа в выплате жалованья в последние месяцы жизни Федора Алексеевича.
Равно как и 2-й бунт был спровоцирован невыносимыми условиями службы на границе.
На мой взгляд, стрельцы вывели себя из-под всякого закона в 1682 году. Столп столпом, но эту проблему нужно было решать раз и навсегда. Махмуд II тоже ведь на Ипподромной площади уничтожил всех янычар, не разбираясь, какие котлы участвовали в мятеже, какие нет, а какеи, наоборот, выступили за султана.
Но не забудьте, что янычарский бунт начался не из-за невыплаты жалованья. А из-за попыток султана создать войско нового строя. Старший брат Махмуда, насколько мне помнится, был янычарами убит - как раз из-за этого.
Да в ходе кризиса 1807-08 они там все друг друга так мочили, что Махмуд оказался единственным живым Османом. А насчет янычар... Вы ж сами понимаете: уже не боеспособные, превратившиеся фактически в "базар", обросшие привилегиями, прикормившие тысячи стамбульских люмпенов, наглые, вооруженные, живущие по своим коловым уставам, да ко всему еще подчинающиеся не столько суштану, сколько бекташским шейхам. Эту язву можно было только выжечь, как Петр выжег стрельцов, а Септимий Север преторианцев.
Это понятно. Но стрельцы вроде в базар не превратились? И в польскую войну и со Степаном Разиным они воевали нехудо. И требования их об уплате жалованья были вполне законны, просто в стиле московской власти было пренебрегать чернью до последней возможности, а потом - заискивать.
Стрельцы? Очень даже превратились. Вспомните события 1682 года, и Вы со мной согласитесь. В польскую войну они воевали уже ни шатко, ни валко, основные успехи были достигнуты благодаря полкам нового строя. А война с Разиным... Это, в сущности, была полицейская операция, только очень крупных масштабов. Разинские банды брали верх лишь при абсолютном численном превосходстве, а первый же серьезный бой, под Симбирском, просрали.
Начинаем по новому кругу? Есть какие-то факты массового неповиновения стрельцов до событий 1682 года? Не помню таких. И Стеньке с атаманами в том же Симбирске, и в Нижнем Новгороде, и в других местах - противостояли именно стрельцы. Не надо недооценивать воинские умения и храбрость казаков - вспомните, что персидские войска они успешно били. И тем не менее симбирские стрельцы выдержали и осаду, и приступ. А московские считались самыми надежными и умелыми. Надо было долго стараться, чтобы их до такого озлобления довести.
Ну, не знаю. Скажу так. Для своего времени и "ени чери", и стрельцы были новым, вполне прогрессивным войском. По крайней мере, в сравнении с боярскими дружинами или дворянской конницей. При том же Конотопе, не говоря уж о Ливонской войне и смуте, это подтвердилось. Но и у тех, и у других, если рассматривать их как социальный организм, внутри была изначально заложена червоточина, в какой-то момент превратившая и тех, и других в совершенно темную ("базарную") силу. Что касается событий 1682 года, то тут я настаиваю на том, что это было проявлением уже неизлечимого кризиса структуры. Их надо было упразднять, как, кстати, и казаков. И переформировывать. Ну, а казни московских стрельцов - так ведь было за что. Вспомните: 627 "малолеток", которые в убийствах нарышкинцев по младости лет не могли участвовать, не казнили, а разослали по гарнизонам.
Ну, о 1698 годе я уж не говорю. Стрельцы к тому времени действительно были разложены хованщиной и беспорядочным правлением Нарышкиных. Так что в азовских походах они себя проявили крайне скверно.
Любопытно,но практически тогда же,в 1811 Мухаммед Али уничтожил всю мамлюкскую верхушку,разом...
Аналогичные (в меру допустимой аналогии) "чистки" проводились почти в каждом государстве в определенные моменты истории. Укрепление абсолютной власти не могло допустить существование значительного воинского контингента,основанного не на постулате полного подчинения сюзерену,а на некоем,ином по содержанию,принципе,даже если этот принцип включал в себя и положение о признании верховной власти сюзерена со всеми вытекающими... Ибо верховенство сюзерена,не говорю об абсолютном монархе,должно быть превыше всего...Нередко после "чистки" имело место "возрождение" "зачищенного" с подобием прежних привилегий,но только лишь подобием...Примеров можно привести множество... Естественно,Екатерина была довольно либеральной,но не в смысле либеральности в понятиях 20 века...С некой натяжкой можно сказать,что из всех великих правителей своего времени она была одной из самых либеральных...С поправкой на местные условия,разумеется...
Совершенно верно по сути! Добавлю лишь одно. Мамлюки в Египте к этому момент уже были не корпорацией, как ранее, а сословием в рамках элиты, и их оппозиция режиму Мухамеда Али хоть в какой-то степени оправдывалась тем, что он, по их разумению, узурпирует власть и нарушает вековую традицию. Стрельцы же и янычары, как задолго до того преторианцы или "сакалаба" в Еордовском халифате, оставались всего лишь корпорацией. То есть, профессиональным сообществом, одно и структур государственного аппарата. И их претензии контролировать власть не лезла ни в какие рамки.
Еще вопрос. Участие Сечи в заговоре Мазепы - вопрос темный, Вы сами пишете, что решение было спонтанным, и Мазепа даже собственных денег вывезти не успел.
Так каких пленных успели захватить запорожцы?
Мазепа тут ни при чем. Гордиенко принял свое решение и убедил Раду задолго до 1709 года, и Запорожье приняло свое решение задолго до вступило в войну с Петром как равноправный партнер, подписав союзные договоры и с гетманом, и с королем. А пленные... Дело в том, что Старая Сечь, в отличие от Новой, была не крепостью, а своего рода Тора-Бора или Хизболлалендом. То есть, не просто стены-рвы, а сложнейшая система подземных ходов, ловушек и засад, по периметру в несколько сот метров от самой крепости, и постоянно совершенствовалась в течение 200 лет. Так что первый штурм Яковлев провалил, понеся неожиданно большие потери - около 350 солдат и офицеров убитыми, ранеными и пленными. Пленных было то ли два, то ли три десятка. Вот их выведли на стены и заживо разорвали на куски клещами. Напоказ. Но вскоре приехал Галаган, специально командированный Петром, а он знал систему укреплений как свои пять пальцев, потому что в свое время был "генеральным землекопом" Сечи, и второй штурм прошел без сучка, без задоринки.
Однако... Не знал ничего такого...Яковлев - это местный воевода?
Кстати, еще вопрос - насчет языческих обрядов запорожцев. Доводилось читать, что некоторые из атаманов в самое темное "послебогданово" время возродили скифский обычай поедание печени поверженных врагов. Вы это имеете в виду?
Нет. Про печень не слыхал, но от этих ребят всего можно было ждать. Насчет языческих обрядов посмотрите в искалках слова "Сирко" и "характерники" - гарантирую много интересного. А полковник Яковлев - командир сводного корпуса, направленного по приказу Петра "минхерцем" с заданием взять Сечь. Он ее и взял.
Кстати, все эти рассказы о чудодействах Сирко наверняка не на пустом месте основаны. Среди обаятельных вождей той поры наверняка было немало гипнотизеров и экстрасенсов - говорили же, что от взгляда Яремы Вишневецкого люди падали в обморок. Наверяка на другой стороне их было еще больше.
В принципе, не обязательно гиптотизеры и экстрасенсы. Жесткие, волевые люди, тем более, облеченные реальной властью, умеют производить такое впечатление. Тот же Николай I, который "взглядом замораживал". Но я могу вспомнить и свою классную руководительницу Любовь Наумовну - худенькую невысокую женщину с холодными голубыми глазами. Она за все шесть лет, с 5 по 10, ни разу на нас не повысила голос, но даже в 10 мы, здоровенные лоси, боялись ее до опупения.
Тут не совсем то... Николай был все-таки самодержец. Сирко - простой атаман. Атаманов (как и сами Вы не раз упоминали) сгоняли и убивали за милую душу. Чтобы столько лет буйную вольницу держать в таком страхе и обожании - одной лишь сильной воли, боюсь, мало. А случаи "отвода глаз" ляхам, что упорно упоминаются?
Любопытный размышлизм про Калнышевского. А насчет параллели казаки = пираты, то в 2001 в "Донецком кряже" была прелюбопытнейшая статья "главного пиратолога СНГ" В.Губарева "Флибустьеры из Запорожья". Так что тут все верно.
И то, что сечевики начали практиковаться в полицейско-карательных мероприятиях еще тогда, в походах против гайдамаков. Одну из таких расправ в 1754 возглавлял кстати лично "предок Ющенко" есаул Калнышевский. А насчет "характерництва" и языческих пережитков: пару лет назад была републикация старой работы по "Делу Мацапуры" - главаря грабительской шайки середины 18 века. Так там были упоминания о том что манеру вырезать у убитых куски тела, ворожить на них и есть - внесли в "бригаду" именно бывшие казаки-запорожцы. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||