?

Log in

Previous Entry | Next Entry



Текст здесь, - беседа на тему тут,  - а просьбу прокомментировать принимаю, как тяжкий крест. Но, коль скоро уж речь об этом уже шла, прежде всего, следует уточнить, что Исаакий  изначально находился в ведении Министерства императорского двора, а РПЦ в эпоху царизма была не общественной организацией, но частью государства, и стало быть, речь идет не о реституции, но об  отчуждении государственной собственности в пользу одной из общественных организаций. О прочем буквально в двух словах...


Патриарх подчеркнул, что собор после передачи его Церкви будет открыт для всех желающих... Вход в собор, в отличие от сегодняшней практики, будет бесплатным. Экскурсии будут проводить на достойном уровне, правда, за них придется заплатить. Патриарх также развеял опасения, что Церковь не справится с ремонтом и реставрацией собора. "Заверяю вас, что у Церкви будут средства", — сказал он, отметив, что денег, поступивших от оплаты экскурсий, как раз хватит на обеспечение работ...

Итак,
собор будет открыт для всех желающих, - как и сейчас,
богослужения там будут идти, - как и сейчас,
экскурсионное обслуживание будет платным, - как и сейчас,
а средства от экскурсий будут направлены на ремонт и реставрацию, - как и сейчас.

Ergo, как уже писал в "Возвращении со звезд": подходя к вопросу практически, речь идет всего лишь о передаче в собственность общественной организации ухоженной и весьма доходной государственной недвижимости в прекрасном месте, в обмен на обеспечение при необходимости массовых митингов в поддержку властей. Очень понятно, здраво, разумно и политично. Одобряю и поддерживаю.


Comments

( 103 comments — Leave a comment )
king505
Feb. 17th, 2017 12:20 pm (UTC)
Таки да...
Сапоги тачать должОн сапожник, а пироги печь пирожник...
А что до обеспечения массовых митингов... ИМХО, ты преувеличиваешь значение РПЦ для нонешнего поколения... несомненно, какой-то процент, а то и пару процентов веское слово пастыря к массовости добавит, и это однозначный плюс...
Тем не менее, сдается мне, что это всё заготовки под нечто иное... Мой двоюродный брат, ныне к сожалению уже покойный, был служителем РПЦ. Я не особо разбираюсь в поповской иерархии, но слышал слово иерей. Так вот он, придя в веру в зрелом возрасте, говорил что для истинного служителя церкви те храмы, которые ныне отданы под музеи, остаются местами святыми и то, что владеет ими кто либо кроме РПЦ создает дисбаланс в каноне, превоащая храм в подобие вертепа... ну это в том смысле, что храм принадлежит не Богу, а кому-то, кто может, пусть и гипотетически, наряду с богослужениями организовать и банальное лицедейство.
В общем, если храм не принадлежит церкви, то и богослужения в нем сродни спектаклю, хотя любой священник смиренно будет исполнять свой долг не смотря ни на что.
Как-то так.
putnik1
Feb. 17th, 2017 12:22 pm (UTC)
Re: Таки да...
Да как по мне, так пусть все отдадут. Делов-то.
Re: Таки да... - king505 - Feb. 17th, 2017 12:35 pm (UTC) - Expand
Re: Таки да... - oper_1974 - Feb. 17th, 2017 12:59 pm (UTC) - Expand
Re: Таки да... - creaturanihil - Feb. 17th, 2017 02:10 pm (UTC) - Expand
Re: Таки да... - oper_1974 - Feb. 17th, 2017 02:13 pm (UTC) - Expand
Опер. :-) - creaturanihil - Feb. 17th, 2017 02:23 pm (UTC) - Expand
Re: Опер. :-) - oper_1974 - Feb. 17th, 2017 02:27 pm (UTC) - Expand
Re: Опер. :-) - juliyadionte - Feb. 18th, 2017 07:36 am (UTC) - Expand
Re: Таки да... - king505 - Feb. 20th, 2017 04:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - strannik_79 - Feb. 17th, 2017 01:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - king505 - Feb. 20th, 2017 04:51 am (UTC) - Expand
gena133
Feb. 17th, 2017 12:25 pm (UTC)
передача "исакия"
Хорсунь,исакий торговля водкой...итд под сладкие речи об единении
alpha_15
Feb. 17th, 2017 12:26 pm (UTC)
> богослужения там будут идти, - как и сейчас

Сейчас дают на это лишь немного времени по согласованию.
Зато теперь можно посетить бесплатно.
И, возможно, РПЦ придётся ещё добавлять средства и на поддержку собора.
selestafox
Feb. 17th, 2017 01:40 pm (UTC)
бесплатно - это брехня, свободно - тоже враньё!

для женщин - теперь только в платках:




Это прецедент!


Предали своих стариков-пенсионеров. Теперь продаёте баб.

Алё, мусчинки, мля!





(no subject) - alpha_15 - Feb. 17th, 2017 01:43 pm (UTC) - Expand
ты - тупой :))) - selestafox - Feb. 17th, 2017 02:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alpha_15 - Feb. 17th, 2017 02:17 pm (UTC) - Expand
:)) - selestafox - Feb. 17th, 2017 02:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alpha_15 - Feb. 17th, 2017 02:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - landeshe - Feb. 17th, 2017 02:32 pm (UTC) - Expand
karel_protiff
Feb. 17th, 2017 12:34 pm (UTC)
Собор будет открыт всем желающим и вход будет СВОБОДНЫМ- не как сейчас.
Богослужения будут идти во всем храме, а не как сейчас- в одном уголке...
putnik1
Feb. 17th, 2017 12:41 pm (UTC)
Прекрасно.
(no subject) - alpha_15 - Feb. 17th, 2017 12:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - primorskij - Feb. 17th, 2017 01:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alpha_15 - Feb. 17th, 2017 01:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - primorskij - Feb. 17th, 2017 01:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alpha_15 - Feb. 17th, 2017 01:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - primorskij - Feb. 17th, 2017 01:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alpha_15 - Feb. 17th, 2017 01:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - primorskij - Feb. 17th, 2017 01:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alpha_15 - Feb. 17th, 2017 01:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - primorskij - Feb. 17th, 2017 01:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - freddy_lj - Feb. 17th, 2017 01:49 pm (UTC) - Expand
А маятник Фуко - Hunter 54 - Feb. 17th, 2017 02:17 pm (UTC) - Expand
krokodil_gena66
Feb. 17th, 2017 12:36 pm (UTC)
Лев Ремович, каковы по вашему перспективы возвращения крепостного права в РФ (с целью укрепления стабильности в обществе)?

Как будут распределять народ, по каким критериям?
Ну, например, если человек работает в гос.структуре и одновременно является прихожанином РПЦ, то куда его определят - в государственные, приписные или в монастырские люди?

А если человек работает в государственно-коммерческой структуре, то куда припишут? К помещечьим или к государственным?

Как при этом избежать конфликта интересов?

Что будет с индивидуальными предпринимателями и владельцами бизнеса, будут ли в этом случае смотреть на обороты и соответственно распределять кого в мещяне, а кого в купцы разных гильдий?

Как будет происходит дворянизация правящей элиты, по каким критериям они будут делить себя на графьёв, князьёв и прочих баронов и маркизов?
Ну, например, у кого больше денег и кто ближе к телу того, Чьё имя нельзя называть тот князь? А что тут решающее - деньги или близость? И в чём её измерить-то эту близость?

Извините, если преждевременно беспокою.
putnik1
Feb. 17th, 2017 12:47 pm (UTC)
Отбрасывая в сторону очевидную (и едва ли уместную в столь серьезном и актуальном вопросе) толику иронии, могу сказать, что это тема для серьезного, обстоятельного обсуждения, и не на уровне блога.
(no subject) - road2ussr - Feb. 17th, 2017 12:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oper_1974 - Feb. 17th, 2017 12:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - electricbugi - Feb. 17th, 2017 09:30 pm (UTC) - Expand
отнюдь - Борис Агеев - Feb. 17th, 2017 07:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - juliyadionte - Feb. 18th, 2017 07:41 am (UTC) - Expand
051_2
Feb. 17th, 2017 12:37 pm (UTC)
когда мне сдавали одного архитипа тоже вроде как благотворительность было
не злоупотреблял пока как бы все для обчества
oper_1974
Feb. 17th, 2017 12:39 pm (UTC)
Вот что Он гонит?

Вход будет бесплатным...но обслуживание и реконструкция будет с заплаченных входящими денег?

Я не служил в ОБХСС и ОБЭП - но это покруче будет.) Тут надо быть "зампотылу".
alpha_15
Feb. 17th, 2017 12:42 pm (UTC)
Платными останутся экскурсии, кажется, на колоннаду.
(no subject) - krokodil_gena66 - Feb. 17th, 2017 12:43 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - oper_1974 - Feb. 17th, 2017 12:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Майкл Горски - Feb. 21st, 2017 03:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - freddy_lj - Feb. 17th, 2017 01:21 pm (UTC) - Expand
selestafox
Feb. 17th, 2017 12:53 pm (UTC)

...

Аксенов исключил наличие мошенников в свободной экономической зоне Крыма

10:02
СИМФЕРОПОЛЬ, 17 фев — РИА Новости
..
Ранее Минэкономразвития РФ предложило меры по фильтрации юрлиц, которые хотели бы стать резидентами крымской свободной экономической зоны. По данным министра экономического развития республики Крым Андрея Мельникова, около 200 из 737 резидентов СЭЗ Крыма не предоставили отчетности о своей деятельности.

"Есть неотработанные нюансы, технического характера (в работе СЭЗ). Мошенничества никакого нет", — сказал Аксенов.

Глава Крыма, комментируя информацию о том, что почти треть резидентов СЭЗ Крыма не предоставили отчетность о своей деятельности,
сказал, что это связано с некоторыми вопросами выработки регламента, пересечения зон таможенного союза и т.д.

При этом Аксенов сообщил, что у него постоянно проходят встречи с потенциальными инвесторами и многие вопросы приходится решать "в ручном режиме".

"Ряд вопросов по СЭЗ обсудим в пятницу (17 февраля – ред.) в Москве на совещании. Мы их анализируем и хотим, чтобы до III Ялтинского экономического форума (пройдет в апреле 2017 года – ред.) все эти вопросы были сняты, все механизмы, обозначенные в документах должны работать", —
сказал Аксенов.

В начале февраля глава Крыма Сергей Аксенов в ходе заседания правительства сообщил о приходе крупного инвестора, готового вложить в экономику республики 800 миллионов долларов.

Проекты инвестора касаются развития животноводческого комплекса в республике.
Аксенов отметил, что инвестор "из сопредельного государства", но не назвал, откуда именно и отметил, что будет лично курировать тему.
..
https://ria.ru/economy/20170217/1488183563.html

oper_1974
Feb. 17th, 2017 01:10 pm (UTC)
Вот такЪ:

alpha_15
Feb. 17th, 2017 01:31 pm (UTC)
Когда бьют в ОГПУ не так обидно?
(no subject) - oper_1974 - Feb. 17th, 2017 01:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alpha_15 - Feb. 17th, 2017 01:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oper_1974 - Feb. 17th, 2017 01:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - il_lungo - Feb. 17th, 2017 02:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oper_1974 - Feb. 17th, 2017 02:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - il_lungo - Feb. 17th, 2017 03:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oper_1974 - Feb. 17th, 2017 03:44 pm (UTC) - Expand
freddy_lj
Feb. 17th, 2017 01:18 pm (UTC)
Сейчас вход в Собор только платный. Есть конечно исключения, например школьник может зайти бесплатно во второй четверг месяца, пару десятков верующих могут пропустить бесплатно через служебный вход на литургию, музейщиков еще пропускают, но погоды эти исключения не делают.

Даже в сети Собор как таковой отсутствует (есть дешевенький текстовой сайт с расписанием работы и расценками на билеты).
cheshit
Feb. 17th, 2017 01:23 pm (UTC)
Я ЗА передачу собора РПЦ. Каким станет завтра государство, неведомо, а РПЦ по любому - русская.
selestafox
Feb. 17th, 2017 03:22 pm (UTC)

"РПЦ по любому - русская".

Ага, так же, как и РПЦЗ :)))

(no subject) - cheshit - Feb. 17th, 2017 03:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - selestafox - Feb. 17th, 2017 03:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alpha_15 - Feb. 17th, 2017 05:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - juliyadionte - Feb. 18th, 2017 07:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - cheshit - Feb. 18th, 2017 08:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - juliyadionte - Feb. 18th, 2017 08:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - cheshit - Feb. 18th, 2017 08:42 am (UTC) - Expand
mobygrape
Feb. 17th, 2017 01:43 pm (UTC)
>>>речь идет всего лишь о передаче в собственность общественной организации...

Отнюдь не в собственность.
РосИмущество передает РПЦ объекты двумя способами — в собственность или по договору безвозмездного пользования. Церковь выбирает, как правило, безвозмездное пользование, поскольку это очень удобно — можно рассчитывать на госфинансирование и субсидии на восстановление и содержание храмов. Если же имущество будет в собственности, — вся ответственность ляжет на РПЦ. Прикол здесь в том, что, хотя, согласно Статьи 14 Конституции РФ «Религиозные объединения отделены от государства», РПЦ почему-то получает из бюджета нехилые дотации, — только в 2012–2015 годах не менее 14 млд. рублей, хотя госфинансирование, по закону, возможно только для НКО, учредителем которых является государство. Вот такой юридический парадокс.

Собственно, весь интернет-срач, поднявшийся вокруг Исаакиевского собора, если отбросить словоблудие, сводится лишь к одному — деньги. Кому оплачивать этот банкет? Санкт-Петербургская Епархия требует передать ей собор в безвозмездное пользование, — по старой доброй схеме капитализации прибыли и национализации убытков. Городскому бюджету — нести бремя расходов по его содержанию, а Епархии — снимать финансовые сливки и уходить от налогов. Городские власти до последнего упирались, ссылаясь на экономические трудности, поскольку это «...повлечет дополнительные расходы и сокращение финансирования других социально значимых проектов, что недопустимо в текущей экономической ситуации..» Ведь бюджетное одеяло не безразмерное, и если кто-то тянет его на себя — другие места предсказуемо оголяюся. И это, как все мы видим, самые незащищенные бюджетные части — здравоохранение, образование и социалка. Но ведь в таком ракурсе — это все скучно и неинтересно, правда? Статьи бюджета, неучтенная прибыль, налоги какие-то... Голова пухнет!© Поэтому и идет эмоциональная накачка, причем — с обеих сторон. А люди, профессионально и в режиме «нон-стоп» занимающиеся стравливанием одной части населения с другой по различным поводам, чтобы, не дай бог, не договорились между собой, и не посмотрели внимательно по сторонам, только посмеиваются.
freddy_lj
Feb. 17th, 2017 01:55 pm (UTC)
Исаакиевский собор в последние годы не был на содержании мэрии. Это коммерчески очень успешное предприятие, по недоразумению именовавшееся музеем-памятником.
(no subject) - mobygrape - Feb. 17th, 2017 07:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - freddy_lj - Feb. 17th, 2017 09:11 pm (UTC) - Expand
stormoff
Feb. 17th, 2017 02:01 pm (UTC)
АВТОПЛЕЙ УБЕРИТЕ!
putnik1
Feb. 17th, 2017 02:49 pm (UTC)
А что такое "автоплей"?
(no subject) - stormoff - Feb. 17th, 2017 02:52 pm (UTC) - Expand
parmari
Feb. 17th, 2017 02:09 pm (UTC)
Разведопрос: Клим Жуков про Исаакиевский собор
https://www.youtube.com/watch?v=GyYOtTGOfsI
Разведопрос: Борис Юлин про передачу Исаакиевского собора церкви
https://www.youtube.com/watch?v=ISS7zvokUxo

Коротко.
1. Бремя о поддержании собора в надлежащем состоянии ляжет на плечи государства. В силу природных географических особенностей бремя довольно тяжкое. Платить народ будет, но не те, кто хочет посмотреть, а рядовые налогоплательщики.

2. Кратковременное управление Синодом исторически государственного объекта завершилось плачевным состоянием оного в силу объективных причин, которые никуда не исчезли.

3. Доходность после передачи собора РПЦ прогнозируемо упадет. Финансовую успешность обеспечивает комплекс мер по привлечению туристов, их обслуживание (экскурсоводы), управление потоками людей, статус и возможности музея. Доходность церкви, вероятнее всего, будет заключаться в дорогих статусных свадьбах и т.п.

4. Музея в том виде, который есть сейчас, не будет. То, что уместно для музея, неприемлемо для действующего собора. Многие уникальные экспонаты будут перемещены неведомо куда. Снизится доступность многих мест уникального сооружения и его самого в силу чисто религиозных причин.

5. Множество уникальных специалистов окажутся без работы. Причем, это те, которые обеспечивают сохранение объекта.

Исаакиевский собор должен оставаться в руках тех, кто способен его сохранить для истории. Это не РПЦ.
alpha_15
Feb. 17th, 2017 05:59 pm (UTC)
Юлина в те времена, наверное, поняли бы только иезуиты.
Жукова не слушал, его тема кольчуги.
(no subject) - parmari - Feb. 17th, 2017 06:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alpha_15 - Feb. 17th, 2017 08:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - parmari - Feb. 17th, 2017 08:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alpha_15 - Feb. 17th, 2017 09:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - parmari - Feb. 17th, 2017 09:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alpha_15 - Feb. 17th, 2017 09:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - parmari - Feb. 17th, 2017 09:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alpha_15 - Feb. 17th, 2017 09:47 pm (UTC) - Expand
pierre_terrail
Feb. 17th, 2017 02:14 pm (UTC)
", что Исаакий изначально находился в ведении Министерства императорского двора, а РПЦ в эпоху царизма была не общественной организацией, но частью государства, и стало быть, речь идет не о реституции"

Временное правительство передало храм РПЦ  и была восстановлена патриархия. Вы про РИ помните, про временное правительство забываете будто не было его.


Интересны также ваши отсылки к Российской империи. Что СССР был правоприемником Российской империи?

Edited at 2017-02-17 02:27 pm (UTC)
alpha_15
Feb. 17th, 2017 05:56 pm (UTC)
Для чего был построен собор?
(no subject) - pierre_terrail - Feb. 17th, 2017 07:24 pm (UTC) - Expand
Дмитрий Олейников
Feb. 17th, 2017 08:16 pm (UTC)
Весьма значительный информационный жест. Не первый на моей памяти. Симфоническое восприятие этого жеста зависит от способности Церкви ясно выразиться относительно миссионерского ярового пакета на всех уровнях. Иначе зачем отдавать такую красивую императорскую цацку дуракам, что даже элементарно подыграть господину дракону не способны. Или, быть может, сами не верят, что Главнокомандующий Божьим Войском едет на драконе, словно на любимом ослике.
mischelllle
Feb. 18th, 2017 09:08 am (UTC)
Только не цацка - золотое дно)
electricbugi
Feb. 17th, 2017 08:52 pm (UTC)
твари они алчущие.
это не Иуда, предал ихнего "бога", а твари паразитирующие на глупости.


Edited at 2017-02-17 08:57 pm (UTC)
juliyadionte
Feb. 18th, 2017 07:42 am (UTC)
ять! это гадость каждый раз проигрывается когда страница обновляется! :)
mischelllle
Feb. 18th, 2017 09:05 am (UTC)
Яндекс-поисковик. И таких проблем не будет.
(no subject) - juliyadionte - Feb. 18th, 2017 09:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - mischelllle - Feb. 18th, 2017 09:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - juliyadionte - Feb. 18th, 2017 09:30 am (UTC) - Expand
ну тогда)) - mischelllle - Feb. 18th, 2017 10:08 am (UTC) - Expand
Re: ну тогда)) - juliyadionte - Feb. 19th, 2017 01:19 am (UTC) - Expand
( 103 comments — Leave a comment )

Latest Month

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner