?

Log in

Previous Entry | Next Entry

ВОРОТА ОВЕРТОНА



Возвращаюсь в последний раз.

Я перечитал все, что по сему поводу пишется, я заглянул в воспоминания самого маршала, и пришел к выводу, что при большом желании эту сову все-таки можно натянуть на глобус. Потому что, в конце концов, если уж на то пошло, г-н Маннергейм


в 1887-1918 был безупречным офицером русской армии, путешественником и разведчиком,
события 1918 года были внутренним делом Финляндии, независимость которой Россия признала,
первая советско-финская (1918) война была, по сути, частью гражданской,
к агрессии 1922 он официально непричастен,
в 1939-м настаивал на удовлетворении требований СССР,
а в 1944-м, будучи политически непричастен к союзу с Гитлером, разорвал отношения с Рейхом.

Правда, его войска все же обстреливали Ленинград и держали важный участок блокады, а с русским населением оккупированных районов и военнопленными обращались чудовищно жестоко, но это ведь, в конце концов, чепуха, да и вину, - опять-таки, при большом желании, - можно свалить на заместителя, генерала Пааво Талвела.

Хрен с ним.
Куда интереснее другое.

"Как говорится, из песни слов не выкинешь. Никто не собирается обелять действия Маннергейма после 18-го года, но до 18-го года он служил России, и если уж быть совсем откровенным, то он прожил и прослужил в России дольше, чем он служил и жил в Финляндии...

Все, что произошло дальше, - никто не собирается оспаривать последующий финляндский период истории и действий Маннергейма, никто не собирается обелять этот период истории.

Вообще все, что произошло, это еще одно доказательство, как резко изменила жизнь многих людей, Октябрьская революция... Но при этом нельзя забывать, ту достойную службу генерала Маннергейма, которую он проходил в интересах России...
"

Логика есть.
А коль скоро так, то:

"Как говорится, из песни слов не выкинешь. Никто не собирается обелять действия Власова после июня 42-го года, но до июня 42-го года он служил России, и если уж быть совсем откровенным, то он прожил и прослужил в России дольше, чем он служил и жил в Германии...

Все, что произошло дальше, - никто не собирается оспаривать последующий германский период истории и действий Власова, никто не собирается обелять этот период истории.

Вообще все, что произошло, это еще одно доказательство, как резко изменила жизнь многих людей, Октябрьская революция... Но при этом нельзя забывать ту достойную службу генерала Власова, которую он проходил в интересах России
..."

Или:

"Как говорится, из песни слов не выкинешь. Никто не собирается обелять действия Дудаева после 91-го года, но до 91-го года он служил России, и если уж быть совсем откровенным, то он прожил и прослужил в России дольше, чем он служил и жил в Ичкерии...

Все, что произошло дальше, - никто не собирается оспаривать последующий ичкерийский период истории и действий Дудаева, никто не собирается обелять этот период истории.

Вообще все, что произошло, это еще одно доказательство, как резко изменила жизнь многих людей,  революция... Но при этом нельзя забывать  ту достойную службу генерала Дудаева, которую он проходил в интересах России
..."

Или даже так:

"Как говорится, из песни слов не выкинешь. Никто не собирается обелять действия Горлис-Горского после 17-го года, но до 17-го года он служил России, и если уж быть совсем откровенным, то он прожил и прослужил в России дольше, чем он служил и жил в УНР...

Все, что произошло дальше, - никто не собирается оспаривать последующий "самостийный" период истории и действий Горлис-Горского, никто не собирается обелять этот период истории.

Вообще все, что произошло, это еще одно доказательство, как резко изменила жизнь многих людей, Октябрьская революция... Но при этом нельзя забывать  ту достойную службу поручика Горлис-Горского, которую он проходил в интересах России
..."

В общем, спасибо г-ну Иванову, главе Попечительского совета Ельцин-центра: курс задан, - а схема сбоев не дает.

Comments

enki_clever
Jun. 16th, 2016 08:52 pm (UTC)
Всегда интересовал вопрос - почему Сталин не вернул Финляндию в состав СССР в 1944?
Партнеры настояли? Рабочего класса - опоры большевиков, было мало?
putnik1
Jun. 16th, 2016 08:53 pm (UTC)
Опоры не было. И было согласовано с союзниками.
enki_clever
Jun. 16th, 2016 09:00 pm (UTC)
Прибалтов то оставил.
evk_skell
Jun. 16th, 2016 10:20 pm (UTC)
Прибалты это связь с Кёнигом и контроль Балтики заодно. Посмотрите на карту с прибалтами и без и станет все понятно. а где фины...
zibel77
Jun. 17th, 2016 03:46 am (UTC)
В отличии от Финляндии, в Прибалтике была масса народу на то время, которая в СССР хотела. Можно ознакомится с историей её присоединения к СССР. Ситуация очень отличная от финской.
enki_clever
Jun. 17th, 2016 06:43 pm (UTC)
Ничем она не отличная была. Просто в Прибалтике взяли кого надо за яйца и сделали всё "легитимно", а в Финляндии не стали. Вот и вопрос - почему?
zibel77
Jun. 19th, 2016 05:34 am (UTC)
>Ничем она не отличная была.

Отличалась тем, что значительная часть населения Прибалтики поддерживала вхождение в состав СССР. В Финляндии всех, кто мог бы поддержать истребили ещё в 1918м, в ходе Гражданской войны.
enki_clever
Jun. 19th, 2016 12:07 pm (UTC)
В Зап.Украине бандеровцы, а в Прибалтике лесные братья бегали ещё лет 10-15. Никого это не остановило. Ну бегали бы и горячие финские парни.
zibel77
Jun. 20th, 2016 07:13 am (UTC)
Они бегали уже после войны, когда некоторые вещи изменились и к созданию этих движений и формирований приложили руку немцы, а затем и американцы. Также в значительной мере был уничтожен просоветский актив в этих областях, во время оккупации.
В Финляндии этот актив был уничтожен ещё во время Гражданской в 1918. В этом и разница. Если в Зап. Украине и Прибалтике был некий баланс за и против, то в Финляндии его не было.
enki_clever
Jun. 20th, 2016 03:06 pm (UTC)
Товарищ Куусинен Отто Вильгельмович с вами бы не согласился.
putnik1
Jun. 20th, 2016 03:15 pm (UTC)
Согласился бы. Его группы поддержки были зачищены так жестко, что он аж до 60-х сидел в эмиграции, и даже в 39-м не смог никого мобилизовать внутри Финляндии.
enki_clever
Jun. 20th, 2016 03:18 pm (UTC)
Кого внутри Украины можно сейчас мобилизовать за Новороссию без полноценного вторжения со стороны России?
И скольких станет возможно мобилизовать если такое вторжение произойдёт?
putnik1
Jun. 20th, 2016 03:20 pm (UTC)
1. Можно и без полноценного. Немало. Но только при условии гарантии, что не кинут, а такой гарантии нет.

2. Очень много.
(no subject) - enki_clever - Jun. 20th, 2016 03:22 pm (UTC) - Expand
enki_clever
Jun. 20th, 2016 03:21 pm (UTC)
Я уж не говорю о том, что до Революции в России популярность большевиков была смешной. Дрязги в РСДРП описывались в разделе светской хроники, много после описания очередных похождений Распутина.
Идут за сильным, везучим.
(no subject) - zibel77 - Jun. 21st, 2016 04:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - enki_clever - Jun. 21st, 2016 05:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - zibel77 - Jun. 21st, 2016 05:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - enki_clever - Jun. 21st, 2016 05:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - zibel77 - Jun. 21st, 2016 06:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - enki_clever - Jun. 21st, 2016 06:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - zibel77 - Jun. 21st, 2016 06:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - enki_clever - Jun. 21st, 2016 07:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - zibel77 - Jun. 21st, 2016 07:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - enki_clever - Jun. 21st, 2016 07:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - zibel77 - Jun. 21st, 2016 07:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - enki_clever - Jun. 21st, 2016 07:26 am (UTC) - Expand
evk_skell
Jun. 16th, 2016 10:18 pm (UTC)
По итогам втрой мировой конфигурация Европы была определена в рамках переговоров с союзниками В том числе и раздел Германии на оккупационные зоны. Ялтинская конференция февраля 1945 г. Там и "определяли".
enki_clever
Jun. 17th, 2016 06:41 pm (UTC)
Официоз я и сам знаю. Меня интересуют причины.
lestor_a
Jun. 17th, 2016 07:42 am (UTC)
Всегда интересовал вопрос - почему Сталин не вернул Фи
Зачем фины? Можно было Грецию целиком забрать.
Но почему-то отдал "союзникам" :(
putnik1
Jun. 17th, 2016 08:17 am (UTC)
Re: Всегда интересовал вопрос - почему Сталин не вернул
Грецию никак не получалось.
lestor_a
Jun. 17th, 2016 10:02 am (UTC)
Re: Всегда интересовал вопрос - почему Сталин не вернул
Грецию никак не получалось.

А вот почему не получалось? Ведь можно было отреагировать на то что там союзники устроили. Но реакции никакой не было.
il_lungo
Jun. 17th, 2016 05:26 pm (UTC)
Re: Всегда интересовал вопрос - почему Сталин не вернул
А почему Сталин Турцию и Иран не забрал? Почему не забрал Маньчжурию и всю Корею целиком? почему не забрал Хоккайдо? Почему Сирию и Ливан не забрал? А Италию и Балеарские острова почему упустил?

Когда вы говорите, уважаемый lestor_a, такое чувство что вы бредите.
alexandr707
Jun. 17th, 2016 07:45 am (UTC)
Как потом оказалось пронесло. В 1991г. они бы вышли из состава СССР вместе с Карело-Финской АССР, которую объединили бы с ФССР, там уже была какая-никакая, но подготовленная опора. Граница проходила бы рядом с Ленинградом-Петербургом, Мурманская область была бы таким же анклавом как Калининградская.
alexandr707
Jun. 17th, 2016 07:48 am (UTC)
Карело-Финской ССР, опечатка
enki_clever
Jun. 17th, 2016 06:56 pm (UTC)
Ну у нас много чего вышло в 1991 году. Не думаю, что Сталин рассуждал в духе - зачЭм прЭсоедЭнять, всё равно прАебут!
il_lungo
Jun. 17th, 2016 05:23 pm (UTC)
Невозможно проглотить то что шире рта. А рот у Сталина тоже не безразмерный. И финны это вам не чехи и не поляки.

Что касаемо " Рабочего класса - опоры большевиков" долго смеялся. Ленин с подельниками в эмиграции долго и нудно агитировал европейских пролетариев за сосалистическую революцию. И был послан пролетариями куда подальше.
enki_clever
Jun. 17th, 2016 07:00 pm (UTC)
Так долго и так нудно, что аж Гитлеру пришлось признать, отвечая на вопрос о названии партии, что невозможно выиграть выборы в Германии если в названии нет слова "социалистическая".

Tags

Page Summary

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner