?

Log in

Previous Entry | Next Entry

ТАНГО ТАНЦУЮТ ВДВОЕМ

НЕНАВИСТЬ

Очень много вопросов на тему как бы согласия властей ДНР и ЛНР вести переговоры с Майданеком.
А вдобавок к вопросам - масса причудливых версий на тему "караулвсёпропало".
Объясняю.

Если совсем коротко, то "прозвучало" еще не значит "согласовано", а тем паче "реализовано".
Если же угодно в подробностях, извольте.

На самом деле, заявление очень умное и правильное.

Власти Новороссии еще раз показали, что они вменяемы, готовы решать вопросы и даже идти на болезненные компромиссы, но только в том случае, если их интересы будут учтены и реально гарантированы, без односторонних уступок. Посыл дан, теперь слово за "партнером".

Вот только партнера-то и нет.

Потому что, - абсолютно верно, - ненависть перешла на тот уровень, где вопросы жизни и смерти не решаются в кулуарах, и что бы не решали официальные начальники, последнее слово остается за улицей, которая вооружена и с оружием не расстанется ни за что. А любую договоренность, кроме капитуляции, сочтет изменой.

Так было многократно, перечитайте историю любой революции, и Руина не исключение.

Социальные процессы развиваются уже вне зависимости от того, кто чего хочет, радикализация взбаламученного общества неизбежна, а потому любая попытка "договориться" (напуганный Петька, - Керенский, Гинденбург, - охотно договорился бы) обречена на провал с кровью. Вполне вероятно, Петькиной. Что подтвердил и недавний сюжет с "гуманитарными коридорами".

Иными словами, говорить не с кем.
Просто потому, что любая договоренность будет дезавуирована теми, кто свергнет договорившегося.
И соответственно, отказ Майданека от столь щедрого предложения, открывает властям Новороссии горизонты для самой широкой, отнюдь не ограничивающейся Мариуполем, Запорожьем и Харьковом, самореализации...

Comments

( 133 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
sizaiag
Sep. 1st, 2014 01:51 pm (UTC)
а вдруг
согласятся)))) аж не по себе...
Andre Knez
Sep. 1st, 2014 01:55 pm (UTC)
Re: а вдруг
вряд ли согласятся, с кем там "соглашаться"? с теми у кого "вешать потом"? да ну нафиг...
Re: а вдруг - trah_babah - Sep. 1st, 2014 01:57 pm (UTC) - Expand
Re: а вдруг - deymona1 - Sep. 1st, 2014 03:59 pm (UTC) - Expand
Re: а вдруг - gfdkbr9 - Sep. 1st, 2014 01:58 pm (UTC) - Expand
Re: а вдруг - moorway - Sep. 1st, 2014 02:49 pm (UTC) - Expand
Re: а вдруг - king505 - Sep. 2nd, 2014 04:03 am (UTC) - Expand
trah_babah
Sep. 1st, 2014 01:55 pm (UTC)
Вся ясно.
Только хотелось бы сначала что б освободили Днепропетровск, а уж потом Харьков , Одессу и все остальное жизненное пространство Новороссии. :)
gfdkbr9
Sep. 1st, 2014 02:00 pm (UTC)
а это вопрос должен решаться с точки зрения военной целесообразности - коммуникации, экономика, внезапность удара и т.д.
(no subject) - a_y_nas - Sep. 1st, 2014 02:12 pm (UTC) - Expand
black_box_365
Sep. 1st, 2014 01:55 pm (UTC)
Это пять!!
black_box_365
Sep. 1st, 2014 01:56 pm (UTC)
Re: Это пять!!

Я бы взял частями, но мне нужна вся Украина.

Re: Это пять!! - uldorthecursed - Sep. 1st, 2014 03:04 pm (UTC) - Expand
Re: Это пять!! - prorub - Sep. 1st, 2014 04:09 pm (UTC) - Expand
rus_loh
Sep. 1st, 2014 01:56 pm (UTC)
Тс-с-с... Это ж ВХПП
Он еще тоньше, чем ВХПЯ
(Deleted comment)
(no subject) - oskolki_chesti - Sep. 1st, 2014 02:42 pm (UTC) - Expand
magis_amica
Sep. 1st, 2014 01:57 pm (UTC)
Как всегда, буржуазия предает идеалы революции. Один только раз в истории человечества ей не удалось это сделать - это была Великая Октябрьская социалистическая революция.
0lezhik
Sep. 1st, 2014 02:38 pm (UTC)
Революция была в феврале 1917-го, а в октябре был переворот.
Кто по-Вашему "предает идеалы революции", в этом случае?
(no subject) - magis_amica - Sep. 1st, 2014 03:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 0lezhik - Sep. 1st, 2014 03:46 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - 0lezhik - Sep. 1st, 2014 04:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - magis_amica - Sep. 1st, 2014 06:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 0lezhik - Sep. 1st, 2014 07:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - magis_amica - Sep. 1st, 2014 07:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 0lezhik - Sep. 1st, 2014 07:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - magis_amica - Sep. 1st, 2014 08:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 0lezhik - Sep. 1st, 2014 09:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - magis_amica - Sep. 1st, 2014 09:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 0lezhik - Sep. 1st, 2014 10:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - magis_amica - Sep. 2nd, 2014 12:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - 0lezhik - Sep. 2nd, 2014 01:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - magis_amica - Sep. 2nd, 2014 01:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - 0lezhik - Sep. 2nd, 2014 01:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - alan_a_skaz - Sep. 1st, 2014 10:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 0lezhik - Sep. 1st, 2014 11:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alan_a_skaz - Sep. 2nd, 2014 12:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - 0lezhik - Sep. 2nd, 2014 12:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - magis_amica - Sep. 2nd, 2014 01:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - 0lezhik - Sep. 2nd, 2014 01:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - jorian - Sep. 1st, 2014 06:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 0lezhik - Sep. 1st, 2014 07:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jorian - Sep. 1st, 2014 07:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 0lezhik - Sep. 1st, 2014 08:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jorian - Sep. 1st, 2014 08:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alan_a_skaz - Sep. 1st, 2014 10:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 0lezhik - Sep. 1st, 2014 11:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alan_a_skaz - Sep. 2nd, 2014 12:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - 0lezhik - Sep. 2nd, 2014 01:02 am (UTC) - Expand
xolegxx
Sep. 1st, 2014 02:04 pm (UTC)
все эти игры не есть хорошо как бы ополченцы не переругались между собой-тлько вчера Мозговой в передачи политика говорил одно а сегодня другие предлогают совсем другое -гад пьянь елцин -натворил делов да еще Кудрин. устроил нам экономическую коллонию
dr_rusi4
Sep. 1st, 2014 03:33 pm (UTC)
Эти условия больше напоминают ультиматум...Киеву проще сразу белый флаг поднять и капитулировать...
(Deleted comment)
(no subject) - dr_rusi4 - Sep. 1st, 2014 04:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xolegxx - Sep. 2nd, 2014 02:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - dr_rusi4 - Sep. 2nd, 2014 08:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - xolegxx - Sep. 2nd, 2014 09:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - dr_rusi4 - Sep. 2nd, 2014 09:39 am (UTC) - Expand
rnmelnikov
Sep. 1st, 2014 02:07 pm (UTC)
Вы сможете пояснить что-то по поводу того, что ДНР И ЛНР готовы сохранить единство Украины, если признают их статус?
backtotheussr
Sep. 1st, 2014 02:24 pm (UTC)
Я слышал такую версию.
Если бы ДНР и ЛНР настояло на отделении, и Киев на это согласился бы (гипотетически), то что произошло бы на следующий день? А на следующий день, мы бы имели базы НАТО в Харькове, Сумах и т.д. Поэтому было принято решение оставить Днр и ЛНР в составе Украины, с предоставлением им преференций, и обязательным условием не вступать ни в какие политические и экономические союзы без учета мнения этих областей. Таким образом это мощный рычаг воздействия на Укроповские власти.

Не знаю насколько это соответствует реальности, но я слышал такое мнение.
(Deleted comment)
(no subject) - backtotheussr - Sep. 1st, 2014 02:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rnmelnikov - Sep. 1st, 2014 03:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rnmelnikov - Sep. 1st, 2014 03:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - backtotheussr - Sep. 1st, 2014 04:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rnmelnikov - Sep. 1st, 2014 05:26 pm (UTC) - Expand
Вот, почитайте: - rnmelnikov - Sep. 1st, 2014 05:29 pm (UTC) - Expand
Re: Вот, почитайте: - backtotheussr - Sep. 1st, 2014 05:38 pm (UTC) - Expand
Re: Вот, почитайте: - rnmelnikov - Sep. 1st, 2014 05:40 pm (UTC) - Expand
Re: Вот, почитайте: - backtotheussr - Sep. 1st, 2014 05:44 pm (UTC) - Expand
Re: Вот, почитайте: - rnmelnikov - Sep. 1st, 2014 06:00 pm (UTC) - Expand
Re: Вот, почитайте: - backtotheussr - Sep. 1st, 2014 06:48 pm (UTC) - Expand
Re: Вот, почитайте: - rnmelnikov - Sep. 1st, 2014 07:03 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Re: Это обычное вранье - backtotheussr - Sep. 1st, 2014 04:13 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
0lezhik
Sep. 1st, 2014 02:52 pm (UTC)
Состояние экономики Руины давно уже не позволяет хунте соглашаться даже на тупые планы мира в Новороссии. Деньги заказчика не отработаны. Отчитываться нечем.
(Deleted comment)
(no subject) - 0lezhik - Sep. 1st, 2014 03:54 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
sizaiag
Sep. 1st, 2014 02:18 pm (UTC)
Лев Рэмович
скажите, Вы предполагали такой вариант событий?)) Очень быстро пришел ответ в виде поста)
putnik1
Sep. 1st, 2014 02:18 pm (UTC)
Re: Лев Рэмович
Я не предполагал.
Я знал.
Это абсолютно логично.
Re: Лев Рэмович - sizaiag - Sep. 1st, 2014 02:20 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Re: Лев Рэмович - deymona1 - Sep. 1st, 2014 04:07 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
rukella
Sep. 1st, 2014 02:22 pm (UTC)
Я уж молчу, что обещание при выполнении условий Новороссии приложить в с е у с и л и я для сохранения целостности Украины звучит... двусмысленно. Сохранить, а как же! Будет целая. Новороссия. Ну и, может быть, галицийский огрызок, заповедник исторических идиотов.
(Deleted comment)
(no subject) - rukella - Sep. 1st, 2014 02:28 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(no subject) - rukella - Sep. 1st, 2014 04:15 pm (UTC) - Expand
kolomets_denis
Sep. 1st, 2014 02:25 pm (UTC)
возможен фантастический вариант #Крымнаш, т.е. сначала конфедерация, затем референдум и бац #####.
(Deleted comment)
uldorthecursed
Sep. 1st, 2014 03:02 pm (UTC)
В смысле?

Победители не требуют контрибуции на "восстановление жилья, коммунальной, транспортной и промышленной инфраструктуры" -- а вдобавок "безусловной амнистии участников ополчения и политзаключённых... установления особого режима охраны общественного порядка на указанных территориях, в том числе, силами специальных формирований вооруженных граждан, а также назначения прокуроров и судей"?

И все это, заметим, при условии; "особого порядка внешнеэкономической деятельности, учитывающий необходимость углубления экономической интеграции с Россией и Таможенным Союзом."
(Deleted comment)
(no subject) - uldorthecursed - Sep. 1st, 2014 04:20 pm (UTC) - Expand
mizantrop86
Sep. 1st, 2014 02:40 pm (UTC)
Конечно, говорить о результатах войны можно будет только по её итогам. Но выводы будут крайне серьёзными и не подлежащими пересмотру.
Пока же вопрос - на кого расчитаны все эти рукопожатия Путина и Порошенко, заявления о сохранении единой Украины, переговоры за закрытыми дверями?
На Европу?
Я что-то очень сомневаюсь, что Европу хоть в какой-либо степени интересуют ЖЕСТЫ РФ. Дела - быть может.
(Deleted comment)
lokky_2021
Sep. 1st, 2014 02:44 pm (UTC)
Резюмируя.

Сурков откровенно сливает Новороссию по отмашке из Кремля, условия "перемирия" обозначены (еще Мерекель), на Киев давят из Европы, вынуждая согласиться на предложенные условия (предлагая в таком случае $$$), Россия предлагает газ и заодно делает черную работу по "принуждению к миру". Чтобы Петюня усидел к кресле, уничтожают все бенины кадры на ЮВ, чтобы они не подняли второе восстание. А давить нацистский бунт будут войска, что сейчас сражаются на Донбассе. Под ширмой "денацификации".

Остается последняя надежда, что Киев не согласиться на щедрое предложение. А блокировать его будут хасидские нацики, которые понимают, что в таком случае им полный пздц.

И так как в Киеве на носу выборы, предложение, с 90%, будет отвергнуто, что лишь развяжет руки ополчению и выставит украинцами неадекватными и не способными на переговоры.





Edited at 2014-09-01 03:02 pm (UTC)
(Deleted comment)
(no subject) - lokky_2021 - Sep. 1st, 2014 03:12 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - lokky_2021 - Sep. 1st, 2014 03:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - thenorthfox - Sep. 1st, 2014 03:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lokky_2021 - Sep. 1st, 2014 03:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - thenorthfox - Sep. 1st, 2014 03:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lokky_2021 - Sep. 1st, 2014 03:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dr_rusi4 - Sep. 1st, 2014 03:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lokky_2021 - Sep. 1st, 2014 03:38 pm (UTC) - Expand
Чeр Текака
Sep. 1st, 2014 02:58 pm (UTC)
Темой переговоров с хунтой может быть только "long-drop" за хорошее поведение, как альтернатива грузовику.
ak75
Sep. 1st, 2014 02:58 pm (UTC)
Вы упускаете один важный нюанс. СМИ - мощнейшая и доказавшая свою эффективнгсть машина по промывке мозгов - в руках Поросенка Хунтика и компании. С кем воюют херои? С сепаратистами. Против чего? Против сепаратизма. Любые договоренности, оставляющие Донецк и Луганск в составе "украины" будут скормлены толпе как перемога. И по сути - ею и станут.

Что же касается "особого статуса", то и у Крыма по конституции 93 года он как бы был. По факту же на момент объявления Крымом независимости - от "статуса" оставалось одно название.



Edited at 2014-09-01 02:59 pm (UTC)
(Deleted comment)
(no subject) - ak75 - Sep. 1st, 2014 03:17 pm (UTC) - Expand
uhfnl
Sep. 1st, 2014 02:59 pm (UTC)
Гражданская Война имеет свои собственные законы. Никакие мудрствования эти законы отменить не в состоянии. Победит одна из противоборствующих сторон. Победа закончится уничтожением врага в его столице.
Единственным вариантом, способным отменить этот сценарий, является только внешняя интервенция. Никто из внешних игроков на сегодня не готов открыто вмешаться в процесс всеми потребными силами.

Чем дальше, тем более становится понятно, что Киев проигрывает Ополчению по всем военно-стратегическим вопросам.
Сугубо моё личное мнение - никакие закулисные и подковёрные игры не в состоянии заставить Ополчение отказаться от Победы. Ровно по тем же причинам, по которым Порошенко не в состоянии сегодня даже заикнуться о перемирии и прекращении огня, его просто порвут.
(Deleted comment)
(no subject) - uhfnl - Sep. 1st, 2014 03:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Мишка Шихман - Sep. 1st, 2014 03:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - uhfnl - Sep. 1st, 2014 03:45 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
dr_rusi4
Sep. 1st, 2014 03:29 pm (UTC)
Re: а вот и хитрое согласие с хитрым планом мистера Фикс
угу...у России гибриды кончились...
(Deleted comment)
smirnoff_v
Sep. 1st, 2014 03:21 pm (UTC)
Вода.
Мишка Шихман
Sep. 1st, 2014 03:26 pm (UTC)
Работа такая (с) голосом джигарханяна
Мишка Шихман
Sep. 1st, 2014 03:25 pm (UTC)
Как у вас все в "хитрый план" помещается ? ...

А по факту так - границы Новороссии определяются не ополченцами в боях , а .... на переговорах в Минске . Наверное ради этих позиций на переговорах люди взяли оружие в руки и ходили на референдум ?
doncunita
Sep. 1st, 2014 03:45 pm (UTC)
Все эти вопли: "Караул! Сливаюсть!" исходят либо от провокаторов, либо от тех, кто не умеет читать (есть у нас такие чукчи, которые писать умеют, а читать нет). Что озвучил Пургин? Пургин предложил оставить ДНР и ЛНР в составе Украины, при условии легализации военизированных формирований республик.
Понятно, что дурачки прочли только "оставить с составе Украины", а на вторую часть не обратили внимание. А что означает вторая часть, в случае её реализации? Не для блогеров, а для киевской хунты. Это означает, что военизированные формирования республик смогут контролировать всю Украину. Причём, вполне легально.
Порошенко надо быть полным дурачком, чтобы на это согласиться. Он и не согласится. Гораздо дешевле для него будет отвести то, что у него осталось на те рубежи, которые он сможет удержать. Ну, или до конца отыграть свою роль, окончательно добить свою собственную армию и погибнуть под обломками Украины
(Deleted comment)
putnik1
Sep. 1st, 2014 03:55 pm (UTC)
Re: "Arbeit macht frei"
В моем политическом словаре это, начиная с 22 февраля 2014 года, город, недавно называвшийся Киевом.
doncunita
Sep. 1st, 2014 03:55 pm (UTC)
Ну, и ещё, тем, кто кричит о сливе. А кто, собственно, кого сливает? Пургин (не путать с Путиным) в Минске сливает патриотических блогеров? А не много ли блогеры о себе думают? Может, это они планировали и создавали то, что теперь называет ДНР? Может это они в апреле брали и удерживали живым щитом здание донецкой ОГА и избушку в Луганске? Может, это блогеры штурмовали райотделы с целью добыть аргументы? Может, они записываались в ополчение, готовили и проводили референдум?
Нет? Я почему-то так и думал. Но зато блогеры твёрдо решили, что Новороссии быть, и, посмотрев на свой указательный палец, начертали границы Новоросии. А потом ещё и на кончике пера придумали для Новороссии национальную идею, государственный строй и социальное устройство. И теперь, при любом несоответствии реального хода событий своим личным фантазиям, кричат: "Караул! Сливають!".
Кто сливает? Руководство ДНР-ЛНР? И кого сливают? Блогеров? Ведь, понятно же, что не самих себя. Потому как там люди такие, что литься не могут, в силу своих чисто физических свойств. Ну, а то, что каждый день объективная реальность сливает в унитаз фантазии блогеров, так это нормально. Фантазии - субстанция текучая
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 133 comments — Leave a comment )

Latest Month

July 2017
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner