You are viewing putnik1

Previous Entry | Next Entry

БЕССПОРНОЕ




С теми, кто скажет: "хорошо", соглашусь без споров.
С теми, кто скажет: "плохо", тоже спорить не стану.
Правда не червонец, чтобы всем нравиться.

Comments

( 24 comments — Leave a comment )
oper_1974
Jan. 19th, 2014 12:46 am (UTC)
Это не эССтония но Литва, которую, Лев, ты долго отмазывал в свое время:
7 августа 1944 г.

Я, оперуполномоченный младший лейтенант (...) с/ч допросил в качестве свидетеля, который по существу показал:
СЕЙНЮЦ Станислав Степанович, 1904 г р., гор. Вильно, в настоящее время проживает: ст. Понары. В Понарах проживает с 1935 г., по национальности поляк, образование - гимназия - среднее, место работы - центральный почтамт - гор. Вильнюс.

Вопрос: Скажите, что Вы знаете о немецко-фашистских зверствах над советскими гражданами?
Ответ: Я знаю, что в Понарах от 11 июля 1941 г. начали расстреливать немцы сначала мужчин - евреев, а потом и женщин, детей, мужчин. Это длилось все время до прихода Красной Армии.

http://oper-1974.livejournal.com/251150.html

bazilio_tolstoi
Jan. 19th, 2014 02:43 am (UTC)
Диктор в начале фильма говорит, что националистические правительства Литвы, Латвии и Эстонии полностью поддерживались населением. Из этого фильма следует, что Прибалтика, всё таки, была Союзом оккупирована.
martin_voitel
Jan. 19th, 2014 09:12 am (UTC)
Вы понимаете разницу между оккупацией и аннексией/инкорпорацией?
bazilio_tolstoi
Jan. 19th, 2014 12:02 pm (UTC)
Хрен редьки не слаще. Захватили, как не назови.
martin_voitel
Jan. 19th, 2014 12:14 pm (UTC)
Такая наша се ля ви - спросите у сербов-иракцев-ливийцев. Однако аннексия отличается от оккупации тем, что жителям аннексированных территорий предоставляется в в полной мере гражданство аннексировавшего государства.
bazilio_tolstoi
Jan. 19th, 2014 12:25 pm (UTC)
Предоставляться то гражданство предоставлялась, но со всеми советскими особенностями. У моих знакомых бабка вышла замуж за прибалта и перевела его на свою фамилию, боясь внимания НКВД. А он всю войну перед этим за Советы отвоевал. На кой ему такое гражданство? Вопрос риторический.
martin_voitel
Jan. 19th, 2014 12:28 pm (UTC)
Тем не менее немцы жителям оккупированных территорий статуса граждан Рейха отнюдь не предоставляли.
bazilio_tolstoi
Jan. 19th, 2014 12:33 pm (UTC)
При чём тут Рейх? Речь о вторжении Советов в Прибалтику.
martin_voitel
Jan. 19th, 2014 12:44 pm (UTC)
Всё познается в сравнении.
bazilio_tolstoi
Jan. 19th, 2014 12:46 pm (UTC)
Они приветствовали Рейх как освободителей, если не ошибаюсь.
martin_voitel
Jan. 19th, 2014 12:53 pm (UTC)
Они всех приветствуют как освободителей - в 1940 Советы, в 1941 Рейх, в 1944 опять Советы, в 1991 США. И у них всегда и во всем виноват предыдущий "оккупант".

Edited at 2014-01-19 01:54 pm (UTC)
bazilio_tolstoi
Jan. 19th, 2014 02:06 pm (UTC)
Ну это не соответствует истине. Достаточно вспомнить "зелёных братьев".
martin_voitel
Jan. 19th, 2014 02:10 pm (UTC)
И "стрибасов".
bazilio_tolstoi
Jan. 19th, 2014 02:17 pm (UTC)
За стрибасами стоял административный ресурс, карательные органы с центром в Москве. Перебежчики есть везде.
martin_voitel
Jan. 19th, 2014 02:20 pm (UTC)
Как и немецкие коллаборанты, не успевшие драпануть с хозяевами (или хозяева не сочли нужным взять), а посему ушедшие в лес.
bazilio_tolstoi
Jan. 19th, 2014 02:22 pm (UTC)
Эти коллаборанты тоже опирались на некий административный ресурс? Какой?
martin_voitel
Jan. 19th, 2014 02:23 pm (UTC)
До освобождения - немецкий, затем американский.
bazilio_tolstoi
Jan. 19th, 2014 02:24 pm (UTC)
В Прибалтике 1941-1945 гг. действовали местные партизаны героически боровшиеся с Рейхом?
bazilio_tolstoi
Jan. 19th, 2014 02:41 pm (UTC)
"Латвии направил через линию фронта две организаторские группы общей численностью 23 чел., и ещё один отряд из 30 комсомольцев был высажен с подводных лодок на побережье в окрестностях Риги[1]." - это ж засланные из центра диверсионные отряды. Какие ж они местные?
dmytrynikanorov
Jan. 19th, 2014 07:42 am (UTC)
Саласпилс
А что сейчас на месте мемориала Саласпилс? Первый раз я был там в 1974-м году, величественное зрелище. Памятники были такие, монументально-циклопические, здорово впечатляло. А потом (или в это же время)Поющие гитары спели "Саласпилс", песня тоже цепляла здорово, http://www.youtube.com/watch?v=l0a_zHqqlJ0

Edited at 2014-01-19 07:47 am (UTC)
egil_belshevic
Jan. 20th, 2014 05:34 pm (UTC)
Re: Саласпилс
То же самое на месте и есть. В Латвии истории в полном объёме не боятся, в отличие от авторов этого фильма.
http://egil-belshevic.livejournal.com/795279.html
doctor_li
Jan. 19th, 2014 01:08 pm (UTC)
"Пчёлы против мёда"...
Европа и её производное - США, естественным порождением которых является нацизм, делают вид, что борятся с коричневой чумой.
В то время, как США тихой сапой строит Четвёртый Рейх.
Как завещал им Генри Форд...
И нацизм снова потихоньку возрождают в Европе. На "кроликах и мышах"...
В Прибалтике, в Украине.
А потом эти чумные "кролики и мыши" заразят снова Европу...
Николай Шулаев
Jan. 19th, 2014 03:00 pm (UTC)
Хотелось бы побольше про 1940 год.
Я не буду говорить ни ''плохо'', ни ''хорошо''. Я лишь отмечу, что в фильме всё- таки слишком мало говорится о событиях 1940 года, о высылках в Сибирь. Это мое замечание ни в коем разе не отменяет справедливость выводов авторов фильма. Но даёт возможность национально ориентированным балтийцам обвинить авторов фильма в недостатке объективности (чего мне совсем бы не хотелось).
Это очень важно, Лев Рэмович, я прошу обратить внимание на мое замечание и прокомментировать отдельно.
( 24 comments — Leave a comment )

Latest Month

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner